* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박성태의 뉴스쇼>'를
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* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
 
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■ 방송 : CBS 라디오 <박성태의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:00~09:00)
■ 진행 : 박성태 앵커
■ 대담 : 김근식(국민의힘 송파병 당협위원장), 박원석(前의원), 김현정(더불어민주당 의원), 이기인(개혁신당 사무총장)

박성태의 뉴스쇼 유튜브 영상 캡처

◇ 박성태> 음식의 생명은 깊은 맛이고 깊은 맛을 낼 줄 아는 식당이 진짜 식당이다. 복잡하고 어려운 정치 뉴스를 깊이 있고 맛깔나게 분석하는 대한민국 시사의 대표 코너입니다. 정치 맛집, 이번 주도 네 분의 요리사를 모셨습니다. 국민의힘 김근식 전 비전전략실장, 박원석 전 의원, 더불어민주당 김현정 의원 그리고 개혁신당 이기인 사무총장 오셨습니다. 안녕하십니까?
 
◇ 박성태> 이번 주부터 정치 맛집 구성이 좀 새롭게 바뀝니다. 그동안 네 분의 셰프들이 직접 가져온 어떤 주제를 저희가 메인 디시라고 칭하면서 했었는데 사실 약간 작위적이다. 이런 얘기도 있어서 저희가 여러분들이 실컷 요리할 수 있는 요리를 대접하기로 했습니다. 주제를 가져오면 여러분들이 거기에서 맛깔나게 각자의 소스를 더해서 평론을 해 주시면 될 것 같습니다. 그럼 바로 본론으로 들어갔습니다. 첫 번째 저희가 다룰 주제는, 메뉴라고 하니까 조금 그렇긴 하네요. 주제는 원수는 아니다로 잡았습니다. 열흘간의 순방을 마치고 온 이재명 대통령이 지난 금요일 기자회견을 열었는데 국내 정치, 특히 민주당을 향한 작심 비판이 있었습니다. 원수는 아니다. 이런 표현이 있었는데요. 직접 들어보겠습니다.
 
◆ 이재명> 민주당과 지금 현재 정부는, 여러분들이 보시기에는 엄청난 갈등이 있는 것처럼 보이지만 저는 더 잘 되기 위한 과정이라고 생각해요. 민주당 내에 경쟁과 갈등에 대해서도 한 말씀을 꼭 드리고 싶어요. 원수 싸우듯이 하지 마십시오. 경쟁을 하는 게 아니라 전쟁을 했어야 되겠습니까? 진짜 죽일 듯이 싸우고 진짜 죽이면 어떡해요?
 
◇ 박성태> 진짜 죽일 듯이 싸우다가 진짜 죽이면 어떡해요 라고 했는데 일단 제가 국회의원 김현정 이렇게 쓰여 있는데 제가 이건 좀 뒤에 김현정 의원님한테 묻고 김근식 교수님은 어떻게 생각하십니까?
 
◆ 김근식> 그러니까 지금 대통령께서 본래 본인이 참전하셔서 싸웠던 거 아닌가 저는 생각이 두 번째 듭니다. 그러니까 저게 갑자기 본인은 제3자인 양 마치 당내에서 김민석 총리와 정청래 대표가 싸우는 것처럼 이렇게 발을 빼시는 듯한 모습인 것 같은데 모르겠습니다. 이게 앞으로 8월 전당대회를 앞두고 정청래에 대해 이재명 구도로 잡히는 것이 굉장히 부담스러울 수 있죠, 현직 대통령인데. 그래서 아마 본인은 발을 빼고 대리인인 김민석 총리를 사실은 당 대표로 세우려고 싶은 모양이신데 저렇게 말씀하시면 저는 일단 반사로 거울 반사를 좀 보내고 싶어요. 그러니까 원수 싸우든 하지 맙시다, 죽이려고 하다 진짜 죽이면 어떡해요? 이재명 대표가 당 대표 시절에 죽였던 분들 지금 다 죽어 있습니다. 그렇지 않습니까? 그때 24년 총선 때 비명횡사 당하신 분들 몇몇 기억나시는 좀 굵직한 정치인들 생각해 보세요. 어디 가서 뭐 하는지 아무도 몰라요. 거의 죽은 듯이 살아요. 목숨만 죽지 않고 살아 있는 것이지 사실상 정치는 죽어 있습니다. 그런데 그분이 나타나셔서 죽일 듯하다가 진짜 죽이면 어떡합니까? 저는 이런 말씀하시는 거 본인에게, 저는 본인이 먼저 거울을 좀 반사를 해봐야 된다 생각해요.
 
◇ 박성태> 이재명 대통령에 대한 비판을 좀 하셨고 박원석 의원님은요?
 
◆ 박원석> 최근에 민주당 내의 갈등 양상이 좀 우려할 만한 상황이죠. 대통령으로서는 야당이 아니고 여당이기 때문에 싸우더라도 좀 질서 있게 싸워야 되고 책임 있게 싸워야 된다. 이 얘기를 하고 싶었던 것 같아요. 물론 대통령이 전당대회에 대해서 일정한 메시지를 냄으로 인해서 당의 그런 갈등을 더 격화시킨 거 아니냐, 지금 김근식 교수가 얘기하듯이 그렇게 지적할 수도 있는데 대통령이 그냥 행정 책임자가 아니고 정치인이잖아요. 또 정치 전체를 관장하는 입장에서 여당이 이런 방향으로 정치를 했으면 좋겠다. 이런 얘기는 저는 할 수 있다고 생각해요. 그리고 그 정도 수위의 얘기였다고 봅니다. 물론 다양한 해석이 거기에는 붙습니다. 원래 대통령 말 한마디에 여러 해석들이 나오잖아요. 다만 윤석열 정부 때처럼 그렇게 대통령 실장을 보내서 비대위원장을 그만둬라, 정무수석 보내서 아무 말도 안 하면 아무 일도 일어나지 않는다. 이런 식의 난폭한 개입은 하지 않는 거죠. 근데 재밌는 건 제가 민주당과 국민의힘의 당원 단기를 비교해 봤더니 국민의힘은 윤석열 정부 이후에 2025년에 아주 명시적으로 당무 개입을 금지하는 조항을 포함해 놨어요. 근데 민주당은 그런 내용이 없더라고요. 당직을 맡지 않는다는 내용만 있습니다. 그리고 당원으로서 당론에 따를 의무와 당론 형성에 참여할 권한이 있다고 명시돼 있어요. 대통령이 당원으로서 당무 정석에 참여할 권한이 있어요. 그런 민주당의 당헌 당규에 비추어 보면 지금 이재명 대통령이 하는 정도의 얘기가 당무 개입이라고 볼 근거는 없어요. 그거는 지난 정부 때 비교해서 보면 그때 기억들이 있기 때문에 자꾸 그렇게 얘기를 하는데 아직 그건 아닌 것 같고 저는 조금 대통령이 우려하는 바를 민주당에서 귀담아들어야 된다는 생각이 있어요. 이게 무슨 어떤 새로운 어떤 주제를 가지고 새로운 노선을 가지고 갈등하는 게 아니고 격렬한데 내용이 아무것도 없고 알맹이가 없어요.
 
◇ 박성태> 내용이 없고 아무것도 없다.
 
◆ 박원석> 좀 돌아봐야죠.
 
◇ 박성태> 그러면 지금 대통령이 얘기한 원수처럼 진짜 죽일 듯이 싸워서 진짜 죽이면 어떡해요 라고 했는데 민주당 상황이 진짜 그럽니까? 지금. 김현정 의원님, 민주당 국회의원 김현정 의원님은 어떻게 보시는지?
 
◆ 김현정> 사실 그 지방선거 이후에 전당대회 앞두고 당내 갈등이 상당히 고조된 건 맞죠. 사실 대통령께서도 이례적으로 순방 성과를 직접 브리핑한 게 처음이라는 거 아닙니까? 그것도 90분 동안 하셨는데 순방 성과를 직접 국민과 직접 소통하는 걸 즐기시는 스타일이고 하시기도 하지만 이 당내에 이런 갈등 요소, 갈등 요인들을 좀 누그러뜨리려는 그런 의도 또한 분명히 있었던 것 같습니다. 그런데 지금 사실 전당대회 앞두고 출마를 출마가 예견된 분들 지지자들 간에 막 멸칭까지 써가면서 서로 과격하게 서로 공격하는 수위가 선을 넘을 정도로 되어 있어서 사실 우원식 전 의장님께서도 불출마 선언을 하시면서 그런 거에 대한 우려를 말씀하셨고 우리 민주당의 의원들도 지금 멸칭이나 이런 용어 절대 사용하지 말자고 하면서 과도한 공격을 자제하자는 것들을 계속 SNS 등에도 올리면서 자제 요구를 지금 하고 있는 그런 상황이에요. 그런데 결국은 우리 정부 여당 특히 여당 같은 경우는 이재명 정부를 성공을 뒷받침해야 될 책임이 있는 거잖아요. 그리고 5200만 국민들의 삶을 책임져야 될 무한 책임이 있는 것이기 때문에 이번 전당대회를 통해서 그런 것들을 오히려 국민의 삶을 더 나아지게 하는 방향으로 전당대회가 흘러가고 또 전당대회 후에 통합을 통해서 이재명 정부의 성공을 뒷받침할 수 있는 그런 흐름으로 가야 되는데 지금 약간 우려스러운 상황이 있다. 이런 말씀을 좀 하신 것 같고 그러면서 또 큰 틀에서 작은 차이를 극복해야 된다. 우리의 차이들이 있어도 상대보다는 더 크냐, 이런 말씀도 하시면서 경쟁은 하되 전쟁하듯이 하지 말라고 말씀하신 것 같습니다. 우리가 유념해야 될 것 같아요.
 
◇ 박성태> 지금 그런 상황이 약간 있긴 있다고 이해를 하는데 이기인 총장님은 어떻게 보십니까?
 
◆ 이기인> 저는 원수 발언을 좀 떠나서 지난 8일 취임 1주년 기자회견 하셨잖아요. 그때도 아마 3시간 정도 하셨었던 걸로 기억이 나요. 근데 지금 열흘 지난 19일 이번 순방 기자회견을 통해서 2시간 가까이하셨는데 그러니까 내용이 옳고 그름을 떠나서 참 지금 하시고 싶은 말씀이 정말 많구나. 마음에 두고 지금 말 못 할 거리들이 정말 많은 것 같다는 생각이 먼저 들었고 선방 성과를 직접 이례적으로 홍보하는 건 되게 좋다고 보는데 그게 성과가 좋아서라기보다는 성과가 어떤 현안에 묻히지 않기 위해서 전 순방 기자회견을 했다고 봐요. 순방을 나가실 때마다 정청래 대표와 민주당이 항상 이슈를 만들어 왔기 때문에 그 이슈를 뺏기지 않으려는 뭔가 안간힘으로 좀 더 두 번째로 해석이 됐었고 마지막 세 번째는 원수 발언이라, 근데 대통령께서 촉발한 부분도 분명히 있는 거잖아요. 그리고 이번 순방 기자회견, 그러니까 타이틀은 순방 기자회견이지만 일단 당정의 갈등 관계가 있다는 걸 인정하시는 것 아닙니까? 그러면 순방 기자회견에 대한 성과가 부각되는 것이 아니라 당정 갈등에 대한 관계가 되게 많이 지금 보도가 되고 있단 말이에요. 차라리 그냥 당정 관계에 대해서, 오늘은 순방 기자회견이라서 그런 말씀을 드리는 건 적절치 않아 않겠습니다 라고 하는 것이 좀 더 적절한 대응이었던 것 같은데 굳이 뭔가 보완 수사권부터 시작해서 여당에 대해서 뭔가 그릇론이라든지 이런 것들을 좀 표현했다는 것 자체가 오히려 순방에 대한 성과를 축소시키는 그런 결과를 만든 것은 아닌가라는 생각이 듭니다.
 
◇ 박성태> 사실 대통령은 이 얘기도 했습니다. 당 지지율, 이번 지방선거 결과 대통령 지지율이 떨어진 것, 결과나 지지율 떨어진 거나 당 지지율 떨어진 것에 대해서도 먹고살기 힘들어 죽겠는데 뭘 가지고 이렇게 싸우냐 지금 이런 목소리가 있는 것 같다고 이야기했어요.
 
◆ 김근식> 저는 대통령이 지금 사실은 지금 며칠, 몇 주 사이에 굉장히 많은 이야기를 당에 대해서 쏟아내고 있잖아요. 취임 1주년 기자회견 그다음에 공항 의전 때 그다음에 순방 가서도 X에 막 올려서 당내 이야기를 세게 했고, 막스 베버 이야기까지 인용하면서. 또 돌아오셔서 사실은 순방 브리핑을 당내 관련해서 많은 이야기를 쏟아낸 거예요. 저걸 보면서 저는 무슨 생각이 드냐면 아까 제가 거울 반사는 그분 스스로 성찰하라고 제가 권유를 드리는 거고 지금 8월 전당대회를 앞두고 이재명 대통령의 마음이 조금 조급한데 어떻게 지금 분위기를 좀 끌고 가는 것 같냐면 내가 이 정도까지 하는데 정말 좀 알아듣고 정리합시다 라는 저는 강력한 메시지라고 생각해요.
 
◇ 박성태> 뭘 정리?
 
◆ 김근식> 그러니까 정청래 대표의 연임 의지를 내가 이렇게까지 하는데도 계속할 거예요? 사실은 이거지. 왜냐하면 지금 너무 자주, 너무 강한 이야기를 너무 과하게 지금 이야기를 쏟아내고 있거든요. 물론 뉴 이재명계나 우리 박원석 의원님 같은 중심에 계신 분들은 옳은 말일 수도 있다고 객관적으로 판단할 수도 있지만 당내에서 정청래를 지지하는 분과 이재명을 지지하는 분들 사이에서는 대통령의 이런 과도한 개입과 과도한 메시지가 이건 내가 대통령인데 이 정도까지 했으면 좀 알아들으세요. 이래도 안 하실 거예요? 이래도 나올 거예요? 이래도 8월 전당대회 또 나올 거예요? 저는 이걸 보고 알아서들 해라. 제가 볼 때 그렇게 생각해요. 만약에 이번 주에 정청래 대표가 연임 의지를 밝히고 출마 선언을 해버리면 이것보다 좀 더 센 이야기가 나올 것 같아요. 그러면 대통령은 거의 제가 볼 때 치킨 게임이죠. 내가 권력을 갖고 있는 현직 대통령이고 임기 1년 차 초반부에, 임기 집권 초반부 대통령인데 내 말 이렇게 안 들어서 되겠어요라는 강력한 의지를 보여주는 거라고 봐요. 그러니까 이제는 좀 BJR, 배 째라. 내가 볼 때 그런 거지, 왜냐하면 이렇게 너무 심하게 말할 필요가 없거든.
 
◆ 이기인> 아, BJR.
 
◇ 박성태> 대통령 메시지에 이런 표현이 있었습니다. 엊그제 금요일이죠. 금요일에 브리핑에서 정당이란 좀 더 포용적이고 개방적이어야 한다고 생각한다고 했고 끝에 이런 포용과 개방 이런 데 좀 더 정당이 많은 지원을 해주면 좋겠다는 게 제 생각이고 그렇게 될 것이다가 워딩이에요. 이게 그러면 여당이 이래야 된다. 이게 정치적 메시지라는 거죠.
 
◆ 박원석> 여당뿐만 아니라 일반론이기도 하잖아요. 그러니까 사실은 이재명 대통령이 지금 민주당 전당대회나 민주당 내부에 당권 경쟁에 대해서 의견을 피력하는 방식은 어떻게 보면 굉장히 세련된 방식이에요. 그게 윤석열 정부 때나 과거의 당무 개입 논란이 있을 때처럼 박근혜 정권 때도 그런 게 있었잖아요. 근데 그런 방식이 아니고 정치의 원칙이나 바람직한 방향이나 이걸 얘기하는 건데 그에 대해서 대통령이 저런 정도의 얘기하는 걸 뭐라 그럴 수가 있겠습니까? 다만 아까 김근식 교수가 우려하듯이 혹은 기대하듯이 정청래 대표가 출마하면 대통령이 더 노골적이고 적나라하고 직접적으로 개입할 수 있다. 저는 그렇게는 안 해야 된다고 생각합니다. 이미 출마는 본인의 자유 의지에 따라서 한 상황이 되는 거예요, 그러면. 근데 대통령이 이미 어쨌든 여당이 여당답게 여당 역할을 하는 게 어떤 방향인지에 대해서 얘기를 했어요. 근데 그게 물론 정청래 대표에게 출마 안 하는 게 좋지 않겠냐. 이런 메시지를 전달한 걸 수도 있는데 그럼에도 불구하고 출마하면 그때는 경쟁에 따라서 정리가 돼야 될 문제지 거기에 대통령이 개입해서 마치 누구를 만들듯이, 국민의힘 전당대회 때 김기현 대표를 거의 만들다시피 해버렸잖아요. 경쟁자들 다 제압하고 겁 주고 막 이래서. 그렇게 하지는 않을 걸로 보고요. 그리고 과거의 민주당은 대통령들이 당에서 일어나는 일에 대해서 그런 방식으로 개입했던 적이 없어요. 때문에 이번에도 그건 쉽지 않을 거라고 보고 그렇게 해서는 안 된다고 보고요. 다만 대통령의 저런 여당다움에 대한 어떤 메시지가 민주당의 당원들이나 지지층이나 혹은 의원들이나 주는 어떤 그런 효과는 있겠죠. 그게 전당대회에 미치는 파급 같은 게 있을 텐데 근데 여기서 과거처럼 그런 거친 방식으로 윤석열 정권 때 있었던 것처럼 그렇게 전당대회에 개입해서도 안 되고 그렇게 하지 않을 거라고 봅니다.
 
◆ 김현정> 저도 박원석 의원 의견에 동의를 하는데 대통령께서 그런 말씀을 하시는 거잖아요. 지금 민주당과 정부 간에 겉으로 보기에는 갈등이 있는 것처럼 보이지만 더 잘 되기 위한 과정이라고 생각한다고 하는 거잖아요. 그러니까 당청 관계가 상명하복이나 이런 관계가 아니다. 서로 이견이 있을 수도 있고 할 말은 하되 그런 과정들이 더 잘 되기 위한 과정이라는 일반적인 말씀을 하는 것이라고 저는 보여지고 그다음에 당정 간의 협력 그것이 결국 국민들을 위한 것이라는 거에 방점을 계속 찍고 계신 것 같아요. 그래서 당청 간의 유기적으로 협력을 해서 그것이 결국은 국가와 국민들을 잘 되게 하게 만드는 것이 정치의 본령이라는 말씀을 계속하시는 것 같고 그래서 여당의 운영 방식도 너무 지지층에만 기대서 이렇게 지지층에 대한 소구만 할 것이 아니라 국민 전체를 보고 좀 포용적이고 개방적인 쪽으로 여당이 좀 운영이 되었으면 좋겠고 전당대회를 통해서도 그런 후보가 당선됐으면 좋겠다는 것도 에둘러서 말씀하신 것 아닌가라고 생각 생각하고 저는 오히려 지금까지, 지금 말씀하신 것처럼 당헌 당규에는 우리 대통령도 당원이기 때문에 우리 당무와 관련된 의견을 낼 수 있다고 되어 있습니다, 저희는. 그래서 그런 과정이라고 지금 보시면 될 것 같고 과거에 윤석열 전 대통령이 했던 당무 계획과는 차원이 다르다는 말씀을 먼저 드리고 그래서 앞으로는 제가 봤을 때는 예를 들어서 26일 전준위 전에, 며칠 안 남았는데 지금 정청래 대표가 연임 의사를 밝힐지가 결정될 거라고 하잖아요. 그러니까 2~3일 남았거든요. 그 안에 예를 들어서 출마한다고 하면 그다음부터 저는 오히려 대통령께서는 오히려 전당대회에 관련된 그런 발언들은 오히려 더 자제하시지 않을까. 그리고 지금까지 낸 메시지 정도만으로도 충분히 우리 당원들과 지지자들이 판단할 수 있는 집단 지성을 가지고 있다고 저는 생각합니다.
 
◆ 이기인> 서울고등법원 2018로 1462 판결. 그게 박근혜 대통령의 공천 개입 당무 개입인데.
 
◇ 박성태> 그거 외우고 계세요?
 
◆ 이기인> 거기에서 제가 기억하는 판결문의 어떤 취지를 제가 기억해 보면 대통령께서 직접 이런 사람을 공천하라고 명시적인 어떤 지시가 없었다 하더라도 맥락과 뉘앙스, 암묵적인 의사 표시, 대통령이 갖고 있는 무게적 지위 이런 것들을 종합적으로 고려해서 판단을 한 거거든요. 지금 대통령께서 순방 가기 전에 취임 1주년에서도 여당론이라는 그릇론이라는 걸 꺼냈고 순방 중에서도 X 트위터를 통해서 여당 대표는 이래야 된다고 말씀을 하셨어요. 게다가 순방이 끝나고 순방 기자회견을 통해서도 여당은 이래야 한다고 얘기를 한다면 하급자로 하여금 여당에 대해서 뭔가 방향을 제시하는 방향일 수 있기 때문에 저는 충분히 당무 개입 논란이 불거질 수 있는 부분이거든요. 게다가 우리나라 헌법에서도 대통령은 공무원이니까 공무원의 중립 의무 위반도 있는 거고요. 그래서 여기까지만 좀 그만하시라. 물론 민주당의 어떤 당헌 당규에 그렇게 명시되어 있을지 모르겠습니다만 여기서 더 나아가면 조금 더 당무 개입에 대한 논란이 더 커질 수 있기 때문에 여기까지만 하시는 게 좋을 것 같다는 생각이 좀 들어요.
 
◆ 박원석> 근데 박근혜 정권 때 그 유죄 판결은 국정원 특활비를 동원해서 여론조사한 것 때문에 유죄가 난 거예요. 그냥 대통령이 그런 식의 인식이나 언급을 했다는 것 때문에 유죄가 난 게 아니고. 때문에 그거하고 동일선상에서 비교할 문제는 전혀 아니고 그런데 지난주에 정청래 대표 측근 발로 정청래 대표 측 발로 나온 얘기가 있어요. 정청래 대표가 여기서 출마하지 않으면 오히려 대통령이 눌러서 당무 개입으로 비춰질 수 있다. 그런데 그 얘기에 대해.
 
◇ 박성태> 압박 때문에 마치 안 나온 것처럼.
 연합뉴스
◆ 박원석> 그 얘기에 대해서 정청래 대표 측의 부인이나 해명이 없죠. 그래서 그게 오히려 지난 그전에 있었던 권력은 유한하고 국민은 영원하다. 이것보다 더 심한 발언 아니냐. 이런 반응들이 민주당 내부에서 나왔어요. 듣기에 따라서는 대통령이 지금 당무 개입을 하고 있다. 여기서 한 발만 더 들어오면 이거 쟁점화 시킬 거다. 이런 식의 태세로 비춰지잖아요.
 
◆ 김근식> 그럼요. 저는 이번 주에 김현정 의원 말씀한 대로 정청래 대표 결심할 거예요. 불출마를 할지 출마를 선언할지. 저는 그 이후 상황은 그 대통령도 통제하기가 쉽지 않을 거라고 봅니다. 지금 말씀하신 것처럼 몇 번의 불꽃 같은 충돌이 있었잖아요. 사실은 그 앞에서는 90도 폴더 인사하고 단결 단결 단결 대통령이 월드 클래스다 하긴 하지만 정청래 대표의 말 한마디 툭툭 던지는 이야기를 보면 난 내 길을 갈 거야라는 이야기를 일관되게 하고 있거든요. 저는 그렇기 때문에 이번 주에 출마 선언하면 지금 다들 예상하시는 것처럼 대통령도 출마 선언 이후에 이렇게 접근하면 사실은 논란이 더 커집니다. 저는 그렇게 할 거라고 보는데 이분의 성정상 할 거라고 보는데 하면 할수록 그때는 걷잡을 수 없을 거예요. 그리고 정청래 대표를 지지하는 당원들도 그때는 전면전이 되는 거죠. 저는 그래서 이번에 출마 선언, 이번 주에 정청래 대표 한 이후에는 저는 초반 기세를 봤을 때 정청래 대표가 이런 현직 대통령의 일종의 겁박에도 불구하고 출마를 강행한다거나 하는 것은 계산기를 두드려 봤을 때 이긴다는 승산이 서서 하는 거예요. 그럼 그 이후에 8월 전당대회 이후에 만약에 정청래 대표가 당 대표가 또 됐다. 그 후에 이 정부의 나머지 4년은 어떻게 할 겁니까? 저는 국민들은 그게 제일 지금 불안한 거예요.
 
◆ 박원석> 그런데 우리 김근식 교수는.
 
◇ 박성태> 불안하면 지금 누가 돼야 된다고 보시는 거예요?
 
◆ 김근식> 그건 당원들이 알아서 하겠죠.
 
◆ 박원석> 우리 김근식 교수는 정청래 대표가 될 거다.
 
◆ 김현정> 그러니까.
 
◆ 박원석> 돼야 된다. 이렇게 보시는 거 같아요.
 
◆ 김근식> 돼야 된다는 아니고요.
 
◇ 박성태> 그런 생각을 가지고 계신 건데 끝에 국민들이 그게 불안한 거예요라고 하니까 그럼 김근식 교수님의 뜻은 뭐지? 라는 의문이 제가 들어서.
 
◆ 김현정> 반어법이죠, 반어법. 지금 뇌피셜과 희망 사항을 섞어서 지금 말씀하시는 건데 박근혜 전 대통령과 윤석열 전 대통령만 경험해 봐서 자꾸 이재명 대통령이랑 같이 등재시키는데 저도 사실 기분이 좋지는 않습니다, 지금. 사실 좀 전에 한 당무 개입이니까 출마해야 된다. 이렇게 한 것도 사실은 이거 근거도 실체도 없어요. 그냥 전언 보도예요. 그리고 실제로 대통령이 당부에 개입한 적도 없는데 그걸 전제로 해서 쓴 기사가, 그거에 대해서 제가 지금 확인해 봤거든요. 전혀 뭐 그런.
 
◆ 김근식> 그런 말을 했다는 사람이 없어요?
 
◆ 김현정> 아예 이런 거 자체에서 말을 하는 것 자체가 불필요하다고 생각들 하시더라고요. 왜냐하면 대통령이 당무 개입했다는 얘기를 누가 어떻게 합니까? 그거를.
 
◆ 김근식> 그런데 기사가 나오면 근데 부인을 하든가.
 
◇ 박성태> 잠시만요, 잠시만. 지금 속보 여론조사가 하나 있어서 그걸 먼저 제가 알려드리도록 하겠습니다.
 
◆ 김현정> 데드크로스요?
 
◇ 박성태> 예, 데드크로스요. 보셨군요. 리얼미터가 에너지경제신문 의뢰로 조사하는 건데요. 리얼미터 조사로 대통령의 국정 수행 지지도 긍정 평가가 46.7, 부정 평가는 49.7입니다. 긍정은 이전에 비해서 4.8% 포인트 하락했고 부정은 5.5% 포인트 상승했는데 이건 오차 범위 내이긴 하지만 일단 숫자상으로는 데드크로스가 됐고요. 지난 15일에서 19일까지 무선 ARS 방식으로 조사한 내용입니다. 리얼미터가 조사했고요. 제가 사실은 ARS 조사는 잘 소개를 하지 않습니다. 왜냐하면 응답률이 낮아서 양측의 지지층이 결집하면 대부분의 조사가 박빙으로 좀 나오기는 쉬운데 어쨌든 리얼미터의 추세가 지금 화면으로 보신 분들은 보시겠지만 격차가 꽤 있다가, 그러니까 대통령의 긍정표가 훨씬 높았죠. 리얼미터 같은 조사에서 근데 이번에 숫자상으로는 데드크로스가 낮다는 점 이 추세는 눈여겨봐야 될 거 같아요.
 
◆ 박원석> 그러니까 저는 대통령이 순방 성과를 직접 설명하면서 국내 정치나 여당 상황에 대해서도 소상하게 의견을 피력한 게 저런 상황에 대한 우려와 무관치 않다고 생각해요. 지금 대통령 지지율, 당 지지율이 동반 하락하는 추세잖아요. 그렇다고 데드크로스까지는 모르겠습니다. 여전히 면접 조사나 여기서는 좀 다른 추이를 보이기 때문에. 그렇다 하더라도 이전 같지 않다는 것만은 분명하고 그게 선거 후과이기도 하고요. 또 최근에 민주당 내 이전투구 양상도 영향을 미쳤을 거고 그리고 지금 투표소 사태 그게 좀 장기화되고 있고 뚜렷한 해결책이 지금 제시되지 않고 있고 국정조사 수사 이런 것들이 좀 밀리고 있잖아요. 그런 것들이 특히 젊은층 민심 이반의 원인이 되는 점도 있고 여러 가지 요인이 복합적이겠죠. 때문에 이대로 가면 안 된다는 위기의식이 저는 있는 것 같아요. 마찬가지로 저는 민주당의 당권 주자들이 어떤 경쟁을 해야 이 상황에서 치열하게 경쟁을 하면서도 그게 국민들이 보기에 뭔가 소모적이거나 내지는 권력 투쟁하는 그런 갈등이 아닌 다른 유의 갈등으로 보일지 좀 책임 있게 생각을 해봐야 된다고 봅니다. 물론 쉽지 않아요. 말은 이렇게 해도 사람이라는 게 권력을 가지고서 싸우게 되면은 물불 안 가리는 속성이 있잖아요. 과거에 정치에서 다 그렇다 하더라도 공멸하면 안 되지 않습니까? 저는 그 점을 우려해야 된다고 봅니다.
 
◇ 박성태> 알겠습니다. 일단 이 말씀 여기까지 듣고 저희가 광고를 보고 다시 와서 얘기를 계속 이어가도록 하겠습니다.

(이어서)

◇ 박성태> 온에어가 됐습니다.
 
◆ 이기인> 무슨 말을 못하겠네. (웃음)
 
◇ 박성태> 그러니까 저도 같이 얘기하려다가 갑자기 불 켜지면 어떡하지? (웃음)
 
◆ 박원석> 김근식 교수님이 저에 대해서 근거 없는 유언비어를 살포해서 명예훼손으로 인한 소송을 걸 건데. (웃음)
 
◇ 박성태> 지금 광고 시간에 나왔던 얘기를 우리 청취자분들이 모를 수 있으니 제가 그대로 고자질을 해 드리면 박원석 의원님의 정 대표가, 정확한 표현이 아까 뭐라고 하셨죠? 
 
◆ 김근식> 부러져. 
 
◇ 박성태> 부러지겠지라 고 했는데 김근식 교수님이 거기 안 부러진다니까. 
 
◆ 김근식> 사람 잘못 골랐어. 
 
◇ 박성태> 나경원이나 안철수하곤 달라, 사람이라고 얘기했습니다. 그러면서 박원석 의원님한테 박 의원 뉴 이재명이니까 그렇게 이야기할 수 있지만 아니야라고 했는데 박원석 의원님이 이렇게 되면 안 되지. 
 
◆ 박원석> 사회자가 공인했기 때문에 제가 소송을 걸겠습니다. 허위사실 유포에 따른 명예훼손으로. 
 
◇ 박성태> 잠시만요, 제가 아닌 거죠, 허위사실. 
 
◆ 박원석> 김근식 교수가. 
 
◆ 김근식> 유포에도 포함되는 거 아닙니까? 
 
◆ 박원석> 공신력 있는 사회자가 공인을 해줬기 때문에. 
 
◇ 박성태> 도장 찍어서 이렇게 이런 얘기가 있었다고 전해 준 겁니다. 
 
◆ 박원석> 내용증명 받은 거예요. 
 
◇ 박성태> 내용증명이죠. 
 
◆ 김현정> 김근식 교수님 신나신 것 같아요. 민주당이 지금 안 좋으니까. 
 
◆ 박원석> 예전에 국민의힘 싸울 때 자기들도 신났잖아요. 
 
◆ 김근식> 그럼. 
 
◆ 김현정> 저는 걱정해서 얘기했었는데. 
 
◆ 김근식> 그래요? 
 
◆ 이기인> 에이. 
 
◆ 김근식> 왜 그래요? 
 
◆ 이기인> 하루 이틀하시는 것도 아니고. 
 
◇ 박성태> 앞서 리얼미터 지지율에 대해서는 광고 시간에 또 나눈 얘기는 지금 민주당 내 지지층 간의 갈등이 있다 보니 약간 이른바 친청 쪽으로 불리는 지지층에서 혹시 긍정 평가를 줄인 건 아니냐, 이런 분석을 김근식 교수님이. 
 
◆ 김근식> 댓글에도 나오고 있습니다. 
 
◆ 박원석> 결집력이 이완되는 거죠, 여권 지지층이. 저는 그건 분명히 있다고 봅니다. 선거 끝나고 나서 이완 현상이 있어요. 
 
◆ 김현정> 전화 면접 조사는 여전히 우리가 추세적으로 떨어져도 그래도 많이 앞서고 있잖아요. 그러니까 ARS의 특징인 것 같습니다. 
 
◇ 박성태> 알겠습니다. 쭉 얘기를 했고요. 그러면 어제 저희가, 저희는 아니죠. 민주당 당선자 워크숍이 있었어요. 지방선거 당선자 워크숍이 있었는데 여기에 정청래 대표와 김민석 총리가 나란히 옆자리에 앉아 있었고 또 인사말을 둘이 했는데 약간의 뉘앙스가 다릅니다. 영상으로 직접 들어보겠습니다. 
 
◆ 정청래> 이번 유럽 순방 외교를 통해 이재명 대통령은 월드클래스, 세계적인 지도자로 우뚝 섰다고 생각합니다. 우리의 목표는 하나이고 여기 계신 모든 분들이 똑같습니다. 이재명 정부의 성공과 정권 재창출 그리하여 대한민국을 아무도 흔들 수 없는 선진 강국으로 만드는 일입니다. 
 
◆ 김민석> 완벽한 승리라고 선언하기 조금 어려운 그런 결과가 있어서 이기는 민주당으로 다시 우리 신발끈을 매는 것 그것이 중요한 시기이고 그러한 역사적 분기점에 있다고 생각합니다. 저도 곧 당에 돌아오면 미력이나마 최선을 다해서 그렇게 하겠습니다. 
 
◇ 박성태> 당선자 워크숍에서 두 분의 얘기가 있었는데 일단 정청래 대표는 또 월드클래스, 세계적인 지도자라고 표현했고요. 김민석 총리는 완벽한 승리라고 선언하기에 조금 어려운 그런 결과라는 또 표현을 했습니다. 약간은 견제하는 듯한 거였습니다. 이기인 총장님, 혹시 한마디 하시면. 
 
◆ 이기인> 저는 윤석열 대통령 보는 것 같아요, 이재명 대통령 보면. 
 
◇ 박성태> 그래요? 
 
◆ 이기인> 예, 2022년 지방선거에서 그때도 국민의힘이 크게 이겼습니다. 12개 지자체였나요? 광역단체장을 다 이겼어요. 그런데 윤석열 대통령이 이준석 대표를 향해서 그런 말을 했다는 것 아닙니까. 대표님, 경기도 진 것 같으니까 다 진 것 같아요라는 말을 했다는 건 아니에요. 이번에도 이재명 대통령께서 이길 것을 이기지 못했다면 그건 진 것이라고 얘기하는 거잖아요. 그런데 숫자로 보면 16개 광역자치단체 중에 12개면 대승 아닙니까? 그런 상황에서 정청래 대표한테 이런저런 책임을 덧씌우고 게다가 김민석 총리와 이재명 대통령은 아무런 책임이 없는 거예요? 그건 아니잖아요, 솔직히. 유권자들의 어떤 지방선거의 판단의 바탕이 되는 것은 공소 취소도 있을 것이고 스타벅스도 있을 것이고 여러 가지 요인이 분명히 있을 텐데 정청래 대표에 대해서 여당론, 그릇론 얘기하면서 당신한테 모든 책임이 있다고 뭔가 여론 조성하는 것. 게다가 당선자 워크숍에서 김민석 총리가 저렇게 완벽한 승리가 아니라고 표현하는 것은 저는 상당히 비겁하고 지난 정권과 오버랩되는 부분이 분명히 있다고 생각해요. 
 
◇ 박성태> 정부와 총리도 책임이 있다. 
 
◆ 이기인> 전 그래서 선관위 사태도 분명히 정부에서 국정 지지율을 떨어뜨리는 요인으로 작용했겠지만 해외 순방부터, 순방 나가서 나오는 메시지, 순방 돌아와서 또 정청래 대표를 직격하는 저런 모습들을 보면서 저는 그게 저 여론조사에 듬뿍 반영됐다고 생각을 합니다. 
 
◇ 박성태> 김현정 의원님이 이때. 
 
◆ 김현정> 근데 댓글 보니까 이기인 미쳤나, 어따 비교해. 이렇게 있다는 얘기를 먼저 말씀드리고요. 
 
◆ 김근식> 왜 댓글을 이용해서 그렇게 하고 그래요. 
 
◆ 김현정> 유리한 건 이렇게 좀 인용하는 게 좀. 
 
◇ 박성태> 직접 하시기 부담스럽고 댓글에. 
 
◆ 박원석> 정치인이야, 너무. 
 
◆ 김현정> 근데 너무 곡해해서 해석하는 것 같아요. 그러니까 김민석 총리가 완벽한 승리는 아니었다고 이렇게 한 게 정청래 대표를 두고 한 얘기는 아니잖아요. 전체적인 종합적인 평가가 그렇다는 거지 그렇게 해석하면 되잖아요. 그렇게 해석하면 될 것이고 그리고 출마를 하실 거잖아요. 그러다 보니까 약간 견제 심리도 있으신 것 같고 또 부족한 부분들은 본인이 당에 돌아와서 채우겠다. 이렇게 얘기하는 것도 있는 거죠. 거기가 전국 광역 지자체 단체장들이 모인 워크숍이었거든요. 그러니까 전국적으로 약간 영향력도 있으신 분들이니까 거기에서 우리가 이재명 정부 성공을 위해서 좀 더 힘을 쓰자. 이런 취지로 얘기를 하신 것 같고 또 정청래 대표 같은 경우에는 사실 정청래 대표의 발언이 어떨 때는 막 좀 세게 1인 1표제 강조하고 보완 수사권 완전 폐지 이렇게 했다가 다시 또 월드 클래스 자꾸 이렇게 하시니까 해석하는 입장에서는 지금 너무 이게. 
 
◆ 김근식> 왔다 갔다? 
 
◇ 박성태> 그 얘기가 그러니까 나와요. 
 
◆ 김현정> 속내가 뭐냐. 
 
◇ 박성태> 월드클래스라고 하는데 왜 그러면 월드클래스의 입장을 안 따르냐. 그런 얘기가 좀 나오고 있는 거 같아요. 
 
◆ 김현정> 그러니까 지금 진짜 정말 해석 투쟁인 것 같아요. 서로 각자 간의 해석 투쟁인데 또 한쪽에서 그 한쪽 편을 갖다가 뭔가 비판하는 듯한 말을 했는데 이쪽에서 가만히 있으면 또 기정사실화 돼 버리니까 또 어쨌든 조금이라도 또 이렇게 반박은 해야 되겠다. 이런 것들이 작동하고 있는 것 같기도 하고 어쨌든 지금. 
 
◆ 박원석> 정청래 대표가 굉장히 좀 극진하게 이재명 대통령의 성과, 이재명 대통령의 리더십에 대해서 상찬을 하는데 친명계에서는 오히려 그걸 두고 저거 교언영색 아니냐, 겉 다르고 속 다른 거 아니냐 이런 식의 반응을 보이는 것 같아요. 심지어 정치의 기술이다. 이런 표현까지 쓰더라고요. 근데 저는 좀 그것도 과하다고 생각해요. 그러니까 지금 정청래 대표 입장에서는 이재명 대통령 눈치를 볼 수밖에 없어요, 어떻게 눈치를 안 보겠습니까. 거기에다가 정청래 대표 스타일까지 결합돼서 그런 어떤 대통령을 상찬하는 메시지를 내는데 그거를 아무리 정청래 대표가 좀 마땅치 않더라도 선의이잖아요, 기본적으로. 그런데 그런 선의마저 같은 당내에서 교언영색, 정치의 기술이다. 이렇게 얘기하는 거는 감정적으로 오히려 지금 갈등을 더 증폭시키는 역할만 할 뿐이기 때문에 이른바 친명 의원들이나 스피커들도 좀 자제해야 된다는 생각이 들고 저는 요즘 상황을 보면서 이런 모습이 대한민국 대통령제에서 영원히 풀기 어려운 당청 관계의 난제가 아닌가 싶은 생각이 들어요. 대통령은 선거에 가장 큰 영향을 미치는 사람이에요. 선거가 잘 되든 혹은 잘못되든. 근데 대통령이 선거 끝나고 나서 책임을 질 방법이 없어요. 대통령이 탈당합니까? 옛날에는 탈당했던 적도 있어요. 김대중, 노무현 정부 시절에 당청 관계가 나빠지면 대통령이 탈당하고 민주당에서 그런 모습이 있었잖아요. 그런데 그게 결국 좋은 결과를 가져오지 않았다는 평가도 있어요. 그럼 결국에는 당 대표가 책임질 수밖에 없습니다, 다소 억울해도. 지금 민주당 내부에서 정청래 대표를 향해서 억울하지만 지금은 조금 물러서라는 얘기도 그런 거예요, 모르는 거 아니에요. 아까 이기인 총장이 지적했듯이 어떻게 정청래 대표 책임만 있겠어요. 그리고 선거 결과가 진 것도 아닌데 완벽한 승리를 못 한 데 여러 요인이 있죠. 그러나 어떻게 하겠습니까? 당 대표가 책임지고 공천하고 선거를 지휘했기 때문에 당 대표를 향해서 그 책임을 얘기할 수밖에 없어요. 대통령을 향해서 책임을 얘기한다 한들 뭐 어떻게 하라는 거예요? 대통령이 물러나라는 거예요? 탈당하라는 거예요? 방법이 없어요. 
 
◇ 박성태> 방법이 없다. 
 
◆ 박원석> 이게 풀기 쉽지 않은 난제라는 거예요. 
 
◇ 박성태> 잠시만요. 저희가 다른 주제도, 그리고 지금 앞서 얘기한 얘기가 아까 싱크 나갈 때 정청래 대표와 김민석 총리 나갈 때 김근식 교수님이 너무 재밌어, 싸우는 게. 그래서. 
 
◆ 김근식> 그랬어요? 
 
◇ 박성태> 예, 그랬어요. 제가 적어놨어요.
 
◆ 김근식> 그래요?
 
◇ 박성태> 그리고 시간이 본방이 15분 정도 남아서 국민의힘 얘기로 넘어가도록 하겠습니다. 민주당 얘기 너무 오래 해서. 
 
◆ 김근식> 우리 이야기도 재밌죠. 
 
◇ 박성태> 국민의 힘 얘기. 김근식 교수님은 국민의힘 얘기도 신나하세요. 
 
◆ 김근식> 예. 
 
◇ 박성태> 장동혁 대표가 닷새째 입원 중인데요. 장동혁 대표의 입원이 약간 신박한 사퇴 압박에 대한 대응책이다. 이런 얘기도 나오고 있고요. 정점식 국민의힘 원내대표가 최근 MBN 프로그램에 출연해서 내년 2월까지 장동혁 대표가 버틸 수 있을까, 이런 얘기를 했습니다. 일단 이런 건 어떻게 보시는지 김근식 교수님. 
 
◆ 김근식> 그러니까 입원이라는 생각을 할 줄은 저도 꿈에도 몰랐어요. 그러니까 물론 지난번에 올림픽 공원 가서 하실 때나 아니면 선거 기간에 돌아다니시는 거 보면 그게 굉장히 뭐 이렇게 크게 건강이 이상하지 않아 보였거든요. 그런데 어쨌든 아프시다고 하셔서 의사의 권유로 입원했다고 하니 일단 쾌유를 일단 기원을 드리고요. 그렇지만 지금 상황에 저는 그래서 하루 이틀, 하루 정도 링거 맞고 나오시려나? 저는 그 정도 생각했습니다. 우리도 그 정도 일정 소화하면 피곤할 수 있기 때문에 잠깐 쉬어서 휴식을 취하고 나올 수 있는데 지금 며칠째 누워 계시잖아요. 그러니까 한 4일째 지금 되는 것 같은데 그런 것들이 제가 볼 때는 입원 정치라는 생각, 의구심이 들고 또 한편으로는 이런 이야기까지 해서 좀 죄송할 수도 있겠습니다만 예전에 국정조사에 청문회에 소환되는 재벌 회장이라든지 검찰에 소환되는 유력 정치인이라든지 이런 분들이 항상 병원에 입원했다, 또는 휠체어. 이렇게 담요 쓰고 이렇게 오는 모습을 연상시키는 것 같아서 저는 그래서 지금 이렇게 4일씩 병원에 계시는 이유가 혹시라도 사퇴론이 지난주 의원총회에서 굉장히 거세게 불었기 때문에 이것을 조금 진정시키고 좀 물타기 하면 좀 김을 빼려는 전략이 아닌가 라는 의심이 들 수밖에 없고 그 와중에 지금 나오는 기사로는 퇴원한 다음에는 당직 개편하겠다고 기사가 나오잖아요. 그러니까 링거 받고 좀 힘을 좀 충전하신 다음에 새롭게 좀 2기, 당 대표 2기를 새롭게 출발해 보겠다. 이런 뜻을 가지신 것 같아서 저로서는, 원내 당협위원장으로서는 납득하기 어려운 행보인 것 같습니다. 
 
◇ 박성태> 사실 병원에 가고, 응급하게 사실 응급실로 처음에 갔다고 그랬나요? 그러면 아플 수도 있을 것 같아서 그걸 가지고 뭐라고 얘기하기는 좀 애매하고 맞아 조심스럽지만 일단 김근식 교수님이 보기에는 나이팅게일의 방패를 가지고 있는 거 아닌가, 지금 그 얘기를 하시는 거예요. 
 
◆ 김근식> 멋지게 표현하시네요. 

◆ 김현정> 일단 아프시니까 빨리 쾌유하기를 바라고요. 지난번에 단식할 때도 단식하니까 그거에 대해서는 단식하는 것 자체는 존중을 좀 해 주고 이런 측면이 있었는데 어쨌든 지금 나와서 이렇게 일부 당직 개편 이런 얘기하잖아요. 사퇴하지 않겠다는 정치적 의지죠. 그 표명을 지금 한 거라고 보여지고 정책위의장하고 대변인단 일부 당직 개편한다고 그러는데 정책위의장 원래 원내대표가 하는 거잖아요. 하는 거를 당 대표가 최종 추인하는 그런 것인데 어쨌든 지도부를 전면 교체가 아니라 일부 쇄신하겠다는 것은 내가 대표로 계속하겠다는 걸 의지 표명한 것이라고 보여지고 다만 장동혁 대표가 지금 식물 대표라는 소리를 듣고 있잖아요. 그래서 지금 사실 내년 8월까지 임기를 채우는 것은 현실적으로 가능하지 않아 보입니다. 왜냐하면 지금 소장파라든지 친한계뿐만 아니라 친윤계 의원들조차도 지금 비대위라든지 이런 시점을 조율하는 그런 정도인 것 같고 장동혁 대표로는 끝까지 못 간다는 인식은 지금 광범위하게 퍼져 있다는 느낌은 들거든요. 근데 그게 그래서 가을에 바꿀 것이냐, 연말에 바꿀 것이냐, 내년 2월 전에. 이런 얘기들이 구체적으로 나오고 정점식 원내대표도 모 방송에서 내년 2월 전에는 좀 이렇게 수습해야 되지 않느냐 이런 취지로 또 얘기도 하시더라고요. 그래서 그런 공감대는 형성돼 있는 것 같은데 어쨌든 장동혁 대표 본인은 끝까지 버티기로 할 그럴 공산이이기 때문에 퇴원하고 나오시면 그런 또 국민의힘 내부의 그런 갈등 이런 것들도 상당히 증폭되지 않을까 이런 생각입니다. 
 
◇ 박성태> 사실 내년 2월 얘기가 나온 거는 내년 2월이 넘어가면. 
 
◆ 김현정> 6개월이에요. 
 
◇ 박성태> 6개월이 잔여 임기가 안 남기 때문에 그때 전당대회에서 새로 뽑으면 이분이 그냥 2년을 새로 하는 거예요. 2월 전이면은 잔여 임기만 하게 돼 있고. 그래서 장동혁 대표가 내년 2월 넘어서 사퇴하면 다시 전당대회에 출마해서 28년 총선 공천권도 노리는 것 아니냐. 이런 얘기가 있었습니다. 
 
◆ 박원석> 지금 국민의힘 내에서 장동혁 대표 체제가 정해진 임기까지 계속 갈 수 있다, 가야 된다. 이렇게 생각하는 사람들은 많지 않은 것 같아요. 장동혁 대표 주변에 몇몇 측근들만 그런 생각을 하는 것 같고 장동혁 대표 체제를 만들었던 영남 주류들 같은 경우에도 이걸 내년 8월까지 갈 수는 없을 것 같다. 이런 판단을 하는 것 같아요. 다만 여러 세력들의 이해관계가 아직 조정이 안 된 게 아닌가 이걸 비대위를 거쳐서 이를테면 잔여 임기만 하는, 그런 과도적 완충 당 대표 체제로 갈지 아니면은 조금 더 장동혁 대표 체제를 끌고 가서 아까 내년 2월이라고 말씀을 하셨는데 연말쯤에 정리하고 짧은 비대위를 거쳐서 임기 2년을 행사하는, 공천권을 갖는 그런 당 지도 체제를 새로 만들지 이런 게 각자의 이해관계에 따라서 좀 복잡한 게 아닌가. 지난주에 경기도 국민의힘 의원들이 장동혁 대표 사퇴하는 성명을 내기로 했다가 안철수 의원하고 김은혜 의원이 마지막에 틀어서 그게 안 나갔다는 거 아니에요? 내용에 대해서 다 동의하지 못하는 부분이 있다. 이런 내용 이런 거였어요, 이유가. 근데 그런 것도, 안철수 의원 같은 경우에도 차기 당권 주자로 꼽히는 분이잖아요. 그러니까 좀 복잡한 것 같다고, 내부가. 근데 저는 장동혁 대표도 스스로 좀 출구를 찾아야 된다고 생각해요. 둘 중 하나밖에 없지 않습니까? 본인이 어쨌든 지금 당내에 그런 압박에 자기 거취를 좀 질서 있게 정리하는 방법이 있을 거고 아니면 그냥 쫓겨나는 거예요. 최고위원들이 사퇴해서. 근데 후자가 되면 정치적으로 회복이 쉽지가 않습니다. 그렇다고 한동훈 전 대표처럼 일종의 무슨 당내에서 탄압받고 제명당하는 그런 서사가 장동혁 대표한테 생길 리도 만무하잖아요. 저분이 아무런 내용이나 리더십을 보여주지 못했기 때문에. 그럼 차라리 본인이 시점을 정해서 그때 내가 좀 수습하고 정리하고 물러나겠다. 이렇게 하는 게 가장 국민의 힘으로서는 스무스한 방법인데 문제는 지금까지 보여줬던 모습으로 봤을 때 그럴 가능성이 별로 없다는 게 그러면 결국 또 쫓아내느냐, 밀어내느냐, 안 밀려나겠다. 이거 가지고 이전투구 양상이 좀 빚어지지 않을까 그런 생각이에요. 
 
◇ 박성태> 이기인 총장님은? 
 
◆ 이기인> 단식 후유증이 여전히 좀 있는 것 같고요. 그리고 이번에 정점식 원내대표가 될 때 표 차가 김도읍 후보와 그렇게 크지 않았어요. 55 대 48이었습니다. 지난번 송언석 원내대표가 됐을 때 60표였는데, 언더찐윤이라는 분들도 화끈하게 밀어줬고 근데 이번에는 좀 그런 양상이 아니에요. 그러면 장동혁 대표 입장에서는 이거 진짜 내가 스스로 뭔가 나가지 않더라도 이거 쫓겨날 수 있겠구나라는 압박이 분명히 있을 겁니다. 그런 상황에서 뭔가 좀 심리적 압박이 이렇게 스트레스, 좀 건강으로 오는 것 같은데 어쨌든 침대 축구 말고 침대 정치가 있을 줄은 몰랐다. 그리고 이렇게까지 뭔가 좀 무리하게 당직을 유지해야 될 필요가 있겠는가라는 생각이 들고 조금 아까 그 경기도권의 의원들이 기자회견을 하려다가 안철수 의원이 반대해서 못 했다는 말씀을 하셨는데 김은혜 의원은 눈치를 보는 것 같고 안철수 의원이 그 와중에 또 대안을 제시를 했어요. 8월까지 성과를 좀 평가를 한 다음에 다시 한번 재신임을 받자. 그래도 당내에서 지금까지 장동혁 대표에 대해서 조금 보호하고 두둔하고 그래도 지켜주려고 했었던 합리적인 안철수 의원까지 이제는 뭔가 성과를 내고 그렇지 않다면 바꿔야 된다는 메시지를 내고 있다고 한다면 제가 장동혁 대표라도 아플 수밖에 없는 것 같아요. 
 
◆ 김현정> 근데 국민의힘의 각자의 주장들을 보면 이게 정말 국민의힘을 위해서 그런 주장들을 하는지가 사실 좀 의심될 때가 많아요. 본인들의 이해득실, 자기의 정치적 이익을 위해서 그 타이밍이나 또 지금 현재 사태를 강하게 주장하는 것이 맞는지 이런 것들을 개선한다는 느낌이 자꾸 들어요. 그러니까 좀 소장파라든지 소장파 같은 경우는 순수한 마음이 가장 있으신 것 같은데 오세훈계라고는 할 수 없지만 그쪽도 합리적 보수 관련된 주장들을 많이 하는데 친안계도 마찬가지인데 친안계도 어쨌든 비당권파로서 당권파와의 권력 투쟁 중인 거잖아요. 그런 관점에서 보면 그쪽에서 주장하는 것들이 당권파 입장에서 보면 순수하게 안 받아들여지잖아요. 그런데 이번에 장동혁 대표의 진퇴와 관련해서도 그런 당권파 비당권파 그리고 소장파 등등의 나름대로 자기네들의 계산에 의해서 비대위냐 전당대회냐 이런 주장들을 막 여기저기 백가쟁명식으로 하는 것 같다는 느낌이 좀 듭니다. 
 
◆ 김근식> 저도 그래서, 그러니까 민주당이 지금 당내 갈등이 심상치 않기 때문에 지금 우리 당의 분위기는 장동혁 대표가 오래가지 못할 것이라는 생각은 누구나 다 하고 있어요. 그러니까 장동혁 대표의 버티기에도 불구하고 오래 가지 못한다는 생각을 하기 때문에 그냥 크게 큰 충돌이나 큰 전면 대결을 하지 않으려고 합니다. 그냥 관망하자. 그러니까 관망하니까 입원하는 거예요. 그러니까 제가 볼 때는 여름 지나고 가을 때까지도 제가 볼 때 큰 무슨 파열음이나 아니면 큰 돌파구나 큰 저는 변화는 없을 거라고 생각하고 저부터도 그렇고 또는 당 대표 사퇴를 요구했던 소장파 측에서도 사퇴를 요구했다는 정당성만 일단 던져놓은 것이고 사퇴를 하든 안 하든 일단 관망하겠다는 것이기 때문에 왜냐하면 지금 당장 연말까지도 큰 정치적 행사가 없습니다. 이대로 간들 지지율이 지금 6.3 지방선거에 우리가 좀 잘 싸웠다고 그래서 지지율이 올라가고 있지만 또 떨어진 들 지방선거 이전에는 10%대가 다반사였기 때문에 놀라지도 않아요. 그렇기 때문에 제가 볼 때는 연말까지도 저는 큰 충돌이나 물리적인 대결 없이 그냥 갈 거라고 보고 그렇기 때문에 김현정 의원이 말씀하신 것처럼 친윤 기득권은 기득권대로 지금 그다음 주판을 던져보고 있는 거고, 세어 보고 있는 거고. 친한계 쪽에서도 이걸 빨리 하는 게 좋은지 좀 기다렸다가 하는 게 좋은지를 지금 고민하고 있는 거고 대안과 미래라고 하는 개혁파 측에서는 일단 사퇴하라고 던져놨기 때문에 그다음 공은 장동혁 대표한테 넘어 있다고 보는 거예요. 그래서 저는 이번 여름 폭염이고 그러니까 좀 지나가고 가을쯤 돼서 이 당내에 어떤 분위기가 생기는지. 왜냐하면 이게 5명 중 4명 물러나면 간단히 무너지는 건데 2명은 이미 정리가 돼 있고 2명만 생각을 지금 밝히지 않고 있는데 그 2명에 대해서는 친윤 주류에서 2명 무너지자고 하면 그냥 무너지는 거거든요. 그런데 그 시기를 어떻게 할지는 다들 생각이 있기 때문에 공통된 생각은 기다리자, 일단 관망하자. 서두를 건 없다. 
 
◇ 박성태> 김재원, 신동욱 두 최고위원이 사퇴하지 않으면 장동혁 지도부가 물리적으로 다시 물러나게 될 그런 가능성은 없으니까 그 얘기를 하시는 거죠. 그러면 지금 약간 기형적이에요. 당 대표는 그냥 내가 대표입니다 하고 이런저런 메시지를 내는데 원내나 국민의힘 대다수는 예예, 알아서 하세요. 그러고 우리는 따로 논다는 거네요. 
 
◆ 김근식> 그렇죠. 
 
◆ 박원석> 근데 기다리다가 실기할 수가 있어요. 조금 지나면 휴가철이고 휴가철 지나면 정기국회가 시작이 됩니다. 근데 정기국회 앞두고서도 자중지란에 휩싸이면 안 된다 이런 명분이 등장할 거예요. 정기국회가 12월 10일에 날 끝나요. 근데 그때 가서 갑자기 또 물러나라 그럴 만한 이유가 있어? 이게 찾기가 쉽지 않을 수도 있어요. 그러면 그냥 어 하다가 그냥 가는 겁니다, 내년까지. 그래서 쇠뿔도 단김에 빼라고 그랬다고 사퇴론이 공론화됐을 때 결정을 봐야 돼요. 그렇지 않으면 장동혁 대표는 여러 가지 명분을 제시할 겁니다. 지금 이재명 대통령의 일방 독주에 맞서 싸워야 되는데 그 앞에서 당이 내분에 휩싸이면 되겠냐부터 시작해서 그래서 저는 국민의힘 내에 여러 가지 자잘한 계산들이 오히려 장동혁 대표 체제를 더 오래 유지시켜 주는 그런 결과로 돌아올 수도 있어요. 사실 리더십은 이미 검증이 끝난 겁니다. 저걸로 안 되는 건 맞아요. 그러면 하루라도 빨리 날리는 게 국민의힘에 이득이 되는데 그게 아니고 그 앞에서 여러 가지 막 자잘한 계산들을 하다 보면 자칫하면 실기한다니깐요. 
 
◆ 김근식> 근데 지금 싸워서 막 거칠게 붙어버리면 장동혁 대표의 사퇴 의지가 별로 없기 때문에 너무 격한 싸움이 돼요. 그러니까 제가 볼 때는 지금 민주당 저기 싸우고 있는데 우리까지 나서서 그렇게 할 필요가 없고 우리가 싸우는 건 너무 명분이 좀 약합니다. 이미 대세가 결정 났는데 그거 가지고 싸워서 뭐 할 필요가 뭐 있습니까? 그냥 좀비 지도부로 있는 것도 나쁘지는 않다고 생각해요. 
 
◆ 박원석> 좀비한테 물린다니까. 
 
◆ 김근식> 안 물려요, 안 물려. 
 
◆ 이기인> 전염이 됩니다. 
 
◆ 김현정> 너무 자학을 심하게 하시니까. 
 
◇ 박성태> 무는데 아프진 않아요, 이거군요. 
 
◆ 김현정> 우리 민주당의 갈등은 오래 안 갈 거니까 그거 좀 보시고.
 
◆ 김근식> 한번 보시죠, 뭐.
 
◆ 김현정> 저기 홍준표 전 대표가 한 얘기가 갑자기 여기 떠오르네요. 그나마 뚝심 있게 장 대표가 견디고 있기 때문에 그 당이 유지되고 있다. 이 말이 지금 상황을 그대로 역설적으로 표현하고 있는 것 같아요. 그러니까 전부 다 지금 장동혁 대표는 산소 마스크 쓰고 있는 환자 같아요. 언더찐윤, 친윤들이 너 이제 그만둬. 이러면 언제든지 그 자리에서 내려와야 될 그런 운명인데 그럼 그렇게 판단하는 친윤 그룹이나 이런 사람들은 일갈하고 있는 것 같아요. 그러니까 소장파도 마찬가지고 친한계도 마찬가지고 지금 장동혁이나 그나마 부정선거 음모론에 편승하지만 전국 재선거 주장하지만 그래도 그 중심으로 당을 그나마 지금 있게 견디게 만드는 건 장동혁 아니냐, 너네는 뭐냐. 장동혁 없으면 국민의힘은 어떻게 되냐. 이렇게 일괄하고 있는 것 같다는 거, 그런 느낌이 들어요. 
 
◇ 박성태> 앞서 김현정 의원님 말씀하실 때 살짝 홍준표 전 대표가, 전 시장이죠. 전 대표가 페이스북에 쓴 것. 그나마 뚝심 있게 장동혁이 견디고 있기 때문에 그 당이 유지되는 것이다. 홍준표 대표는 많은 분들과 다르게 장동혁 대표를 보고 있어요. 
 
◆ 박원석> 그게 그런 걸까요? 약간 적의 적은 동지다. 이런 식이 아닐까요? 
 
◆ 김근식> 그럼요. 
 
◆ 박원석> 한동훈이 싫고 기존에 TK도 싫고 오세훈도 싫고 이러니까 거기에 맞서 싸우고 있는 장동혁 대표 편을 들어주는 거지. 홍준표 시장이 장동혁 대표를 특별히 마음에 들어할 이유는 없는 것 같아요. 
 
◆ 김근식> 일고의 가치도 없는 이야기예요. 
 
◆ 이기인> 당장 2월에 분당 집 팔겠다고 하는 대통령한테 장동혁 대표가 비판하니까 홍준표 시장이 장동혁 대표한테 그랬어요. 너나 집 팔아라. 대통령 집 팔겠다는데 왜 네가 뭐라고 하느냐? 
 
◇ 박성태> 알겠습니다. 
 
◆ 이기인> 누가 싫어서 다른 사람. 
 
◇ 박성태> 일단 본방은 여기까지 듣고 저희가 네 분과는 유튜브로 조금 더 이어가도록 하겠습니다.