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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 박성태 사람과사회연구소 연구실장, 윤희석 전 국민의힘 대변인
■ 대담 : 강성필 더불어민주당 부대변인, 서정욱 변호사
◇ 박재홍> 박재홍 한판승부 매주 목요일 우리 대한민국 평론계의 최강의 승부사 네 분을 모시고 펼치는 정치 토론, 승부사들 시간이 됐습니다. 오늘도 한 분씩 소개해 드리죠. 먼저 강성필 더불어민주당 부대변인 어서 오세요.
◆ 강성필> 안녕하세요. 강성필입니다.
◇ 박재홍> 서정욱 변호사님.
◆ 서정욱> 예, 안녕하세요.
◇ 박재홍> 그리고 오늘도 박성태 실장님과 윤희석 전 국민의힘 대변인 어서 오십시오. 일단 전재수 해수부 장관 얘기부터 해야겠습니다. 이제 전 장관이 됐죠. 통일교에서 금품 수수 의혹을 받고 있는데 관련 의혹과 관련해서 깜짝 놀랄 만한 반전의 반전을 거듭하게 될 것이다라고 말을 하면서 의혹을 부인했었는데 오늘 사의를 표명했습니다. 강성필 대변인.
◆ 강성필> 일단 지금까지는 그 전재수 전 장관의 해명이 지금까지는 괜찮다. 왜냐하면 일단 어디 가서 600명 있는 데서 뭐 축사했다는데 딱 다른 데서나 다른 곳, 성당에 있었는데 착실한 모습을 보여줬잖아요. 그리고 또 해저터널 관련해 가지고 그게 이제 숙원 사업이고 그게 민원의 시작이었다고 하는데 거기에 대해서 반대 의견을 딱 낸 게 증명되고 있기 때문에 이제 앞으로도 뭐 그럼에도 불구하고 소명해야 될 것들이 몇 개 남아 있긴 하지만 오늘까지 현재 스코어는 상당히 괜찮다. 그래서 이 해명을 잘 하고 나면 오히려 그 부산 시장까지 가는 데 있어서 무리 없겠다. 저는 그런 생각이 들었습니다.
◇ 박재홍> 이 해명을 듣고 서 변호사님 웃으셨어요. 왜 웃으신 거예요?
◆ 서정욱> 이건 이제 그 판례가 확고한 게요. 윤영호 돈 줬다는 사람이 상대를 음해 무고할 동기가 있느냐 이게 없으면요. 그리고 일관적이고 구체성이 있다. 그러면 이게 그 돈 줬다는 사람 증언만 가지고 유죄가 나오는 게 99%입니다. 윤영호 본부장이 뭐 전생에 전재수 장관하고 철천지 원한이 있습니까? 안 준 걸 이렇게 왜 줬다 할까요? 더군다나 이 현금 보다 이게 시계는 불가리인가? 까르띠에? 제가 명품은 잘 모르지만 이런 거는 김건희 여사는 못 피해갔잖아요. 김건희 여사도 구입한 게 있고요. 그 경로를 추적하면요. 금방 나옵니다.
◇ 박재홍> 그 아직 현물은 안 나왔잖아요. 그냥 그 브랜드 이름만.
◆ 서정욱> 처음에는 이게 김건희 여사도 안 나왔죠. 근데 결국은 나오지 않습니까?
◇ 박재홍> 윤영호가 갖고 있을 것이다?
◆ 서정욱> 이걸 몇천만 원짜리 시계를 사면요. 어디서 어떻게 샀고 이게 누구한테 주는지 안 나오겠습니까? 그게 아는 사람이 또 윤영호밖에 없겠습니까? 구매하면 그러니까 이게 저는 그만둔 게 아닌가 이렇게 보고 있고 하여튼 윤영호 본부장이 무고할 하등의 이유가 없다. 그리고 보세요. 해저 터널도 통일교 숙원 사업인데 반대하는 사람이 로비해야지 찬성하는 사람 뭐하러 로비 합니까? 반대하는 사람 로비해서 찬성하게 만들어야 되잖아요. 그리고 축사 이거는 지엽적인 이거는 이거야말로 아무 관계없는 보조사업 지엽적인 거예요.
◆ 윤희석> 일단 뭐 사실관계를 우리가 모르니까 그렇죠 뭐 전재수 전 장관의 인품이나 그동안의 정치 행보를 비추어서 그럴 사람이 아니다라는 둥 아니면 또 무고할 의도가 없는데 그렇게 얘기를 했겠느냐 뭐 이렇게 얘기하는 거는 저는 안 하겠습니다. 그런 얘기는 그냥 사실만 가지고 얘기를 하고 싶고 이 순간 전재수 전 장관이 직을 내려놓은 것은 그래도 잘한 거라고 생각해요. 명분도 있죠, 정권에 부담을 주지 않기 위해서.
근데 이제 지금부터죠. 지금부터 이제 본인이 해명을 하는데 제가 제일 궁금한 거는 자기는 모른다는 거잖아요. 그럴 일이 전혀 없다는 얘기하면서 위치가 다르고 이런 얘기를 하는데 그러면 왜 윤영호라는 사람이 이런 얘기를 할까라는 기본적인 백그라운드 정보 같은 건 좀 제시를 해야 될 걸로 보여요. 예를 들어서 내가 이 사람을 어떤 일로 몇 번 어디서 만났는데 이런 얘기를 한 게 다다라든지 이런 게 나와야지 그냥 나는 뭐 그 사람이 주장할 때 나는 없었고 여기서 이 행사했다는데 나는 여기 있었고 이것만 가지고 이해가 안 가죠. 정동영 장관처럼 차라리 그렇게 해명을 하시는 게 지금 이 단계에서 좀 도움이 되지 않을까.
◇ 박재홍> 그러니까 이제 정동영 장관은 이제 어제 오늘 아침에 발표할 것이다 해놓고 이제 야인 시절에 단 한 번 만났다. 한학자 씨는 만난 적 없다. 이렇게 얘기를 했죠. 친구들과 여행 갔다가 가는 길에 한 번 차 한잔 마셨다. 뭐 이렇게 얘기를 했던 거거든요. 박 실장님.
◆ 박성태> 현재는 양측의 주장이 다르잖아요. 윤영호 본부장이 일단 진술로 얘기한 건 돈도 건넸고 돈을 건넸다고 주장하는 건 일단 진술서에 3명인 것 같아요. 전재수, 임종성, 김규환 그러니까 정동영, 나경원 두 분은 이제 돈의 금품에 대한 건 언급은 없고 일단 3명에 대해서는 금품을 건넸다는 건데 사실 돈을 뭐 쇼핑백으로 건네면서 또는 한지에 싸서 건네면서 v 사진 찍고 건네지는 않을 거잖아요. 이거는 증명하기가 쉽지 않죠. 여러 정황들로 파악이 가늠할 수 있을 뿐이고.
그런데 한학자 총재를 만났냐. 또 윤영호 전 본부장을 만났냐. 또는 어디에서 축사를 했느냐. 이 사실 관계들은 서로 증명할 수가 있을 것 같아요. 그러면 이 사실 관계를 통해서 누가 거짓말을 하느냐 이것들은 좀 우리가 알 수 있겠죠. 저도 전재수 장관이 장관직을 내려놓은 건 물론 일부에서는 뭐가 꿀리는 게 있으니 내려놨겠지라는 시각도 있지만 어차피 이분이 부산시장 선거에 나설 거기 때문에 시기의 문제니 부담을 주지 않기 위해서 내려놓는다 할 수 있다고 봐요.
그리고 얘기 중에 이제 나중에 종합해서 얘기하겠다는 걸로 봐서는 윤영호 본부장이나 통일교 인사들을 전혀 모르냐 그건 아닌 것 같다는 생각도 들어요. 다만 와서 찾아왔으니 와서 무슨 얘기를 했고 예를 들어서 해저 터널에서 반대 입장이라고 했으니 설명하기 위해서 왔을 수도 있잖아요. 그러니까 그런 사실관계들을 좀 보고 그러면 윤영호의 말이 맞는지 전재수 장관의 말이 맞는지 이런 걸 우리가 가늠할 수 있지 않을까 사실 만난 것만으로 문제가 될 수 있다고 볼 수는 없죠. 저는 나경원 의원도 예를 들어서 뭐 내가 어레인지 하고 싶어요라고.
◇ 박재홍> 펜스와 윤 전 대통령의 만남.
◆ 박성태> 그렇죠. 그거는 어레인지 하고 싶겠죠. 왜냐하면 대선 당시 대선 후보였으니 제가 펜스를 불러왔습니다라고 할 수 있는 거니까요. 그러니까 그걸 가지고 뭐 잘못됐다라고 얘기할 수는 없잖아요. 그러니까 정동영 장관도 잘못됐다고 할 수는 없는데 중요한 건 금품이 오갔냐. 뭔가 거래가 오갔냐. 이걸 봐야 된다고 봅니다.
◇ 박재홍> 그러니까 통일교가 묻었다. 이거 하나만으로 지금 다 지금 이렇게 할 수는 없는 상황이고.
◆ 박성태> 지금은 이제 통일교가 많은 비난을 받고 심지어 ODA나 이런 것들을 통해서 정권과 거래했다라는 비난을 당연히 받고 여기에서는 단지가 돼야 되겠죠. 근데 과거에는 조금 이상하지만 어쨌든 종교 뭐 이런 거 있었잖아요. 통일교 덕에 또 결혼한 사람들도 꽤 있기 때문에 어쨌든 과거에는 만난 것만으로도 문제 삼기는 쉽지 않다.
◆ 강성필> 그런데 이제 과거에 권성동 의원 사례를 보면 구체적인 사진을 딱 제시를 했잖아요.
◇ 박재홍> 쇼핑백 사진.
◆ 강성필> 네. 그런데 이제 지금 전재수 장관 관련해 가지고는 저는 사실 이게 윤영호 본부장이 제대로 된 어떤 사진이나 근거도 저는 지금까지는 확인이 안 되고 있고.
◇ 박재홍> 진술만 있죠.
◆ 강성필> 진술만 있는 거고 저는 또 그 진술도 본인이 직접 했다는 건지 아니면 한학자 총재에게 들었다는 건지.
◇ 박재홍> 본인이 직접 줬다는 거는 명확하게 말했어요? 내가 건넸다?
◆ 강성필> 저는 그것도 잘 확신을 할 수가 없다고 생각을 해요. 그렇기 때문에 저는 그 국회의원에게 금 돈 현금과 그다음에 명품 시계 2점까지 갔다고 하면 통일교의 그동안의 어떤 행태 특히나 권성동 의원 사례를 봤을 때 증거를 안 남기지 않았을 거라고 저는 생각을 하거든요. 그렇기 때문에 저는 여기에 대해서는 통일교 측에서도 수사가 좀 필요하다 그렇게 보여지고.
결국에는 저는 지금 이 문제가 더 큰 건 뭐냐 하면 과연 이 지금 밝혀진 나와 있는 5명으로 끝낼 것이냐 왜냐하면 한일 해저터널 정도 사이즈라고 하면 국토위, 국회, 해수위 그다음에 기재위, 그다음에 부산 지역의 정치인들 그리고 또 한일의원연맹이라든지 그러면 저는 얼추 뭐 한 50명 이 사람들 안 찾아갔을까요? 다만 지금 전재수 의원이 장관이기 때문에 사실 지금 와서 몸값이 상승했기 때문에 전재수 장관이 지금 더 조금씩 부각되어 있는 것이지 저는 여기에 대해서 국민의 힘에서 자꾸 전재수 장관만 자꾸 늘어지는데 저는 국민의 힘이 지금 안심할 상황은 아니다. 저는 그렇게 봅니다.
◆ 윤희석> 그거는 그렇게 보이지가 않아요. 통일교에서 이제 로비를 양쪽에 했다는 거 아니에요, 결론은. 근데 이게 뭐 불행인지 뭔지 모르겠지만 국민의힘 쪽을 보면 김건희라는 그냥 직결 통로를 뚫어버린 거 아니에요? 그 과정에 권성동 의원이 있는 거고 그러니까 주변 분들은 가기가 어려웠고 지금 한일 해저터널 관련한 거는 문재인 정권 때 얘기잖아요. 2018년도에 지금 줬다는 거 아니에요? 그때를 생각해야죠. 그때 여당이었잖아요.
◇ 박재홍> 2018년 초.
◆ 윤희석> 그러니까 초점은 민주당으로 갈 수밖에 없는 거고 그렇다고 해서 국민의힘 의원들은 그럼 뭐 아니냐. 그 얘기는 아닙니다. 이 사건 관련한 주안점은 특검이 이 수사를 안 하려고 했던 거 하나 이거 왜 안 하려고 하는 거냐. 그게 하나가 있고 지금까지는 통일교 관련해서는 국민의힘 쪽으로만 포커스가 맞춰졌는데 민주당도 알고 보니까 똑같네. 이렇게 된 거예요. 이 두 가지가 주안점이라고 봐야 되겠죠.
◆ 서정욱> 저는 정동영 장관이 훨씬 더 의심스럽습니다. 해명이 이게 말이 안 돼요. 저희 법조인들 보면요. 보세요. 윤영호 씨하고 사전에도 모르고 그 외에도 일면식도 없잖아요. 근데 강원도 여행 가서 갑자기 이거 궁전이거든요. 천정궁. 이거는 사전에 예약이나 없으면 문이 잠겨서 들어가지도 못해요.
◇ 박재홍> 가 보셨어요?
◆ 서정욱> 아니, 지금 기사가 나오고 그거 알려주니까. 그러니까 제 말은 이게 사전에 어떤 약속도 없이 강원도에 7명 놀러 갔다가 갑자기 전혀 모르는 사람이 차 한잔 하고 10분만 갑시다. 이게 상식적으로 말이 됩니까?
◇ 박재홍> 정확히 뭐라고 했냐면 2021년 9월 30일 오후 3시경 그러니까 친구들과 승합차 타고 강원도 여행을 다녀오던 중 동행자의 제안으로 천정궁에 갔고 윤영호를 만나 천정궁 커피숍에서 10분가량 차를 마시고 통상적인 얘기를 했다. 근데 이제 동행자가 누구냐. 그분이 아마 통일교 일면식이 있는 분이었던 것 같고.
◆ 서정욱> 김희수 씨라고 그게 아마 이름을 이야기하는데 제 말은 이게 사전에 그러니까 예약 없이, 그분이 윤영호 씨가 있을지 없을지도 모르는데 갑자기 그냥 불쑥 찾아간다, 여행 갔다가. 이거는 이게 납득이 안 되고요. 더군다나 이게 10분 동안 통일 이야기하다가 10분 동안에 무슨 통일 이야기를 하죠? 보통이 저는 이렇게 우리가 경험에 의하면 보통 이게 다른 사람들은 나가 있고 잠깐 이렇게 은밀하게 서로 전달할 때는요. 두세 명 핵심만 한 10분 정도 왜? 통일교 제가 여러 명.
◇ 박재홍> 이거는 서 변호사님의 추측입니다.
◆ 서정욱> 통일교가요. 거기에 정치인들 거물급 찾아오는데요.
◇ 박재홍> 딱 10분 걸려요?
◆ 서정욱> 아니 그냥 안 보냅니다. 대선 후보고 옛날에 그 허경영 그것도 누가 오면 뭐 얼마라도 거마비라도 주잖아요. 아무것도 안 주고 그냥 이 대선 후보나 장관들 찾아오고 10분 동안 차 한 잔 하고 가십시오. 그러면 욕 얻어먹어요. 그러니까 야인이라도 이게 대선 후보고 전직 통일부 장관이고.
◇ 박재홍> 자기 책 주고 뭐 이런 거 아닐까.
◆ 서정욱> 그러니까 제 말은 10분 커피 한 잔 하려고 7명이 차 돌려서 갔다 이게 상식적으로 한번 판단해 보세요. 10분 동안 통일 이야기를 뭐 합니까?
◆ 박성태> 통일교가 특히 신경 쓴 게 남북 문제거든요. 북한 관련 사업에 대해서 신경을 많이 썼고 정동영 현 장관이 과거에도 통일부 장관을 한 경험이 있기 때문에 저는 뭐 윤영호 본부장이 약간의 대관 업무 비슷한 걸 했다고 봐요. 그러면 정동영 장관을 충분히 접촉할 만한 인사였다. 그러면 중간에 간 일행이 뭐 정동영 장관이 처음부터 계획했는지는 모르겠지만 일행이 가서 좀 만나봅시다. 그 통일교에서 대관 하는 분에게 부탁을 받고 얘기했을 가능성이 있다고 봐요. 근데 물론 그것 자체가 문제가 될 수는 없죠. 저도 10분은 더 만났을 거라고 봅니다. 10분은 보통 차 내 오는데 10분 걸려요. 그러니까 더 만났을 거라고 보는데 일단 그렇다고 해서 그게 문제가 되느냐.
◇ 박재홍> 그러니까 그게 정확히 10분이었는가 그냥 잠깐 만나고 나왔다. 그걸 상징하려고 한 10분 정도 만나고 왔다. 이렇게.
◆ 서정욱> 그러려고 7명이 오던 길을 돌려가 갔다가 하여튼 약속 없이는 안 되고.
◆ 강성필> 근데 서 변호사님 말 중에 조금 팩트가 다른 게 있어요.
◇ 박재홍> 뭐가 있어요?
◆ 강성필> 천정궁 가면 문 열려 있어요. 제가 가봤어요.
◇ 박재홍> 가봤어요?
◆ 강성필> 천정궁에 뭐 초대받아서 간 게 아니라.
◆ 윤희석> 학교 가 본 거잖아요.
◆ 강성필> 청심국제중학교 우리 가면서 이렇게 하면서 좀 이제 궁금해서요. 이게 으리으리합니다.
◆ 윤희석> 저도 가 봤어요.
◇ 박재홍> 국제중학교 옆에 천정궁이 있어요?
◆ 강성필> 예. 같은 부지에 있어요.
◆ 윤희석> 같은 데 있어요.
◆ 강성필> 그래서 그 학교 운동장에서 딱 보면 천정궁이 보여가지고.
◇ 박재홍> 거기서 공부하는 학생들은 궁전을 보면서 공부하시겠네요.
◆ 강성필> 근데 이제 거기에 다니는 학생들의 부모님들이 거의 대부분이 이렇게 개인 기사가 있을 정도로 부유한.
◇ 박재홍> 학교가 비싸니까. 그런데 우리 강성필 대표님 거기를 왜 갔습니까?
◆ 강성필> 저는 개인적인 일이 있어서 갔는데 제가 그 학교를 다니지는 않았고요. 그래서 가봤는데 문이 열려 있고 중요한 거는 정동영 장관이 이 평화자동차 사업이라고 해가지고 통일교 문선명 총재 때부터 이게 숙원 사업이에요. 이것도 숙원 사업이 많습니다, 통일교가 기본적으로. 그래서 이제 이거와 관련해 가지고 정동영 장관과 일단 할 얘기는 충분히 많은 거죠. 그래서 무조건 갔다고 해서 뭐 10분 얘기했다고 해서 정동영 당신도 돈 받았다. 이거는 좀 아닌 것 같고 특히나 그때는 이제 정동영 장관은 야인이었기 때문에 저는 충분한 그런 상황은 익스큐즈가 된다고 봐요.
◆ 서정욱> 그런데 이거는 윤영호 씨 진술을 우리가 못 받잖아요. 만약에 윤영호 씨가 구체적으로 이게 뭐 얼마를 줬다고 하면요. 아마 이게 못 빠져나갈 겁니다.
◇ 박재홍> 여기 JTBC 우리 박성태 실장의 JTBC.
◆ 박성태> 저의 전 직장이요.
◇ 박재홍> 네. JTBC가 방금 전에 또 보도를 했는데 특검 수사, 특검 수사 보고서 입수를 했는데 금품 수수 혐의가 적시된 사람은 전재수 전 장관, 임종성 전 의원, 김규환 전 미래한국당 의원 3명이고 정동영 장관과 나경원 의원도 이름은 있지만 금품 수수 혐의 내용은 없는 것으로 알려졌다. 이렇게 보도가 돼 있습니다.
◆ 서정욱> 특검에는, 특검에 그랬다면 이거는 없는 걸로 저도 하는데 만약에 특검이 많이 바뀔 수가 있으니까 다 부른 건 아닐 거 아니에요, 다 부른 거는.
◇ 박재홍> 자기가 알고 있는 사실에 대해서.
◆ 서정욱> 자기가 선택적으로 이게 진짜 다 바뀔 수도 있고 좀 이게 액수에 따라 그럴 수가 있으니 액수에 따라 거마비 정도 줄 수도 있고 좀 많이 줄 수도 있고 그런데 하여튼 간에 그 진술이 나오면요. 쉽지는 않은데 지금 현재 특검의 진술이 없다면 그러니까 제가 그냥 취소하겠습니다.
◇ 박재홍> 취소하겠다.
◆ 서정욱> 특검의 진술이 없다면.
◆ 윤희석> 이거 우리가 잘 생각해야 되는 게 잘 생각해 윤영호라는 사람이 국민의힘에다가도 뭘 준 사람이에요 이 사람이 더 불 수 있다는 얘기를 하면은 우리가 또 뭘 방어해야 될 수도 있으니까 그냥 여기서 그쳐야지 자꾸 나가시면 제가 보조를 못 맞춰요.
◇ 박재홍> 근데 오늘 이제 경찰청 특별 전담 수사팀 민주당 통일교 의혹 특별 전담 수사팀이 국수본에 마련됐죠. 오늘 오후에 윤 전 본부장을 3시간가량 접견을 했다는 거예요, 경찰에서. 그래서 3시간 동안 접견을 하면 대개 무슨 말을 합니까? 그때 접견은 수사는 아니죠?
◆ 서정욱> 수사입니다.
◇ 박재홍> 그게 수사예요?
◆ 서정욱> 수사 접견을 합니다.
◇ 박재홍> 수사 접견이에요?
◆ 서정욱> 특검의 진술을 다 검토하고 거기 가서 그 수사 접견하면서 확인하면서 또.
◇ 박재홍> 벌써 다 봤어요, 그러면?
◆ 서정욱> 그거는 금방 읽잖아요, 조서는. 서류를 이첩 했거든요. 그걸 읽어보고 확인하러 오늘 간 거죠.
◆ 박성태> 또 김건희 특검에 있던 그 경찰관이 그 국수본에 또 포함되어 있다는 거 아닙니까? 지금 경찰이, 그러니까 내용은 거의 파악이 됐을 겁니다.
◇ 박재홍> 그렇군요. 그러면 이제 며칠 전에 우리 박성태 실장님도 말씀하셨지만 윤영호 전 본부장 같은 분일수록 알고 있는 사실이 한 100개 정도 되면 한 40개, 한 60개 풀다가 나머지 40개는 더 얘기할지 말지 이렇게 결정할 수 있는 거 아니에요.
◆ 박성태> 그렇죠. 근데 경찰 국수본에서는 일단 단서가 있고 진술도 있으니까 이거는 또 이제 천정궁 압수수색을 통해서든 관련 증거를 통해서든 더 철저히 조사를 해야죠. 윤영호 본부장 입만 가지고 수사를 얻을 수 없습니다. 왜냐하면 정황에 대한 증거를 찾아야 되기 때문에 천정궁에 대한 압수수색은 당연히 필요한 거고 또 당시 한학자 총재 등 관련자 비서나 이런 분들에 대한 다 조사도 들어갈 것으로 보입니다. 이게 일단 여권에 대해서 의심들이 있잖아요. 통일교가 야권만 있는 줄 알았더니 여권도? 그건 대관에서 양쪽 다 했을 것으로 보는 게 일단 타당한 추론이고 다만 이제 금품이 오갔느냐 이게 관건인데 그러면 정말 국수본에서 철저하게 수사를 해야 오해를 좀 벗을 수 있을 것으로 봅니다.
◇ 박재홍> 이런 가운데 경찰 수사 믿을 수 없다. 이런 분도 많이 있어 가지고 이준석 대표 같은 경우는 특별검사 임명해야 된다. 송언석 국민의힘 원내대표가 적극 환영 이렇게 얘기했는데 환영하십니까?
◆ 윤희석> 그렇죠.
◇ 박재홍> 환영해요?
◆ 윤희석> 저희가 검찰 개혁할 때도 왜 수사권, 기소권 다 갖고 있는 특검이라는 형태를 왜 고집하느냐라는 지적까지 할 정도로 기존에 이제 검사가 갖고 있던 그 수사권 기소권이 합쳐진 형태 그리고 지금까지 해방 이후 쭉 그 수사 체계를 유지하면서 쌓아온 수사 어떤 능력 이런 걸 어쨌든 신뢰했잖아요. 그런데 이거는 이제 국수본 이게 경찰이란 말이에요. 거기 넘겼을 때 과연 특검 또는 검찰에 준하는 수사 능력을 보여줄 거냐 거기에 대해서 의문이 있죠, 당연히.
그리고 이건 그냥 특검 사항이 맞다고 생각합니다. 특검이 설립할 특검을 만드는 취지가 기존의 수사 기관을 믿을 수 없는 상황이 됐을 때 어떤 이유로든 독립적인 어떤 수사 기관을 만들어서 수사 조직을 만들어서 그 수사를 하자. 이거잖아요. 그러면 지금 딱 맞지 않습니까? 여권이 관련돼 있어요. 수사 대상이 거의 여권이라고 봐야 돼요, 지금은. 그리고 국수본 좀 신뢰가 안 가. 그럼 당연히 특검하고 거기에 하나 더 여권이 관련돼 있으니까 지금 운영되고 있는 3개 특검이 출범할 때처럼 해당 정당은 빠져주시고 그러니까 국민의 위주로 그렇게 구성해서 하면은 깔끔할 것 같습니다.
◆ 박성태> 국민의힘도 해당 정당인데요.
◆ 윤희석> 아니 지금은 없잖아요. 지금 요구수사.
◆ 강성필> 지금 방금 말씀하신 게 저희가 야당일 때 그렇게 국민의힘과 윤석열 정부에게 말했던 말이 딱 그거였어요. 그런데 그때 그렇게 안 받고.
◆ 윤희석> 그러니까 이제 해줘야지.
◆ 강성필> 그렇게 안 되고.
◆ 윤희석> 사회는 발전해야 되는데.
◆ 윤희석> 지금은 진보를 위해서.
◆ 강성필> 진보를 위해서 근데 저는 개인적으로 그러니까 우리는 국민의힘과 다르다는 걸 보여주기 위해서 저는 특검 받아야 된다고 봐요. 특검은 어차피 우리가 종합 특검을 주장을 하고 있잖아요. 그래서 종합 특검은 어차피 그 김건희 특검이 이거 김건희 특검에서 파생된 거거든요. 파생 상품이거든요. 내가 얹히면 된다고 생각을 해요. 저는 그렇기 때문에 다만 문제는 뭐냐 하면 과거에도 국민의 힘이 검찰 수사 좀 지켜보자. 결과가 나와서 잘못되면 그때 뭐 특검을 하든 뭘 하든 하자라고 했잖아요. 그때 그 주장에 대해서는 어떻게 생각하세요? 왜냐하면 지금 국수본이 어쨌든 하고 있긴 하거든요.
◆ 윤희석> 사회는 발전해야 됩니다.
◆ 강성필> 그러면 그건 발전하기 전에 우리는 발전을 못 따라갔으니까 죄송합니다라고 좀 그래도 사과라도 좀 하면서 하자고.
◆ 윤희석> 저는 그 부분에 대해서 드릴 말씀이 없다.
◆ 박성태> 저분 사과할 분이에요.
◆ 윤희석> 그렇게 생각합니다. 잘못된 주장이 있었다고도 생각합니다.
◇ 박재홍> 괜찮겠어요? 그런데 천정궁 막 하고 민주당 막 수색 당하고.
◆ 강성필> 김영진 의원 같은 경우는 오늘 아침 인터뷰 보니까 뭐 우리가 특검 못 받을 거 없고 말씀하신 대로 사회가 발전해야죠. 이번 기회에 그 잘못된 통일교의 로비 행위들을 우리가 근절해야 될 때가 드디어 왔다 저는 그렇게 생각합니다.
◆ 윤희석> 예, 맞습니다.
◆ 박성태> 저도 이 특검 하는 게 맞다고 보고 사실은 민주당이 좀 세게 나가면 대통령이 엄정 수사에 지시했는데 사실 지금까지 경찰이 권력 수사를 제대로 한 경우는 못 들어봤어요. 그러다 보니까 검찰이 다 했던 거고 그러다 보니 큰 수사는 다 검찰에게 갔던 거죠. 그런데 어쨌든 이 사안에 대해서는 사실 많은 분들이 경찰 수사를 잘 될까 권력에 취약한 경찰이? 이런 생각을 갖고 있는 것도 사실이거든요.
그런데 특검가는게 사실 맞고 민주당에서는 안 받을거라고 보는데 만약 그렇다면 최소한의 조건이 국수본 본부장이나 대통령이 보고 다짐하라, 이건. 해당팀에서 정말 진실을 밝힌다는 생각으로 철저히 해라 그 정도의 언급은 있어야 된다고 봅니다. 엄정 수사 정도론 약해요. 늘 엄정 수사죠, 사실은. 그러니까 아예 보고도 우리한테 하지 마라. 그리고 경찰 행안부 장관이나 이런 분들 경찰청장한테도 보고하지 말고 국수본부장에게도 보고하지 마라. 그대로 해라. 그다음에 언론 브리핑하고 그 정도로 하면은 사실은 경찰도 자신들의 능력을 좀 올릴 수 있는 그런 것도 될 수가 있겠죠.
◇ 박재홍> 그러면 이런 상황에서 전재수 전 장관이 예상보다 한 50일 정도 먼저 사의를 표명한 상황이지 않습니까? 그러면 이제 부산시장 선거 판도도 부울경까지 영향을 미칠 수 있다 이런 전망이 나오는 상황이에요. 우리 국민의힘 상황을 잘 알고 있는 서정욱 변호사님 박형준 시장이 웃고 있습니까?
◆ 서정욱> 지금 이제 갑자기 출마하겠다는 사람이 많이 늘었어요.
◇ 박재홍> 부산에 갑자기 박형준 시장 말고 국민의힘에서?
◆ 서정욱> 갑자기 왜냐하면 이게 가장 강적이 뭐 전재수 맞아요. 근데 저는 못 나온다고 보거든요. 해수부 장관 사퇴한 분이 부산시장 나오면 코미디 아닙니까? 그러면 3개월 전에 사퇴하면 되는데 지금 혐의를 벗는다고 사퇴했는데 출마하면 그러면 이게 처참한 심판이 있을 겁니다. 아 마 제가 알기로 이제 그 좀 눈치 보던 분들 있잖아요. 뭐 예를 들어 대변인 하는 뭐 박성훈 대변인하는.
◇ 박재홍> 부산의.
◆ 서정욱> 그런데 부산시 부시장이 있거든요. 이런 분들도 관심이 좀 있는 거고요. 그다음에 여의도 연구원의 박수영.
◇ 박재홍> 박수영 부산 지역구.
◆ 서정욱> 그럼요. 그리고 김미애 의원도 있고요.
◇ 박재홍> 그분도 부산 지역구 의원.
◆ 서정욱> 김도읍 의원이 아주 의지가 강해졌더라고요. 김도읍 의원도. 김도읍 그분이 원래 4선이니까 이런 식으로 이제 전재수 없으면 그냥 우리 나가면 따는 당산이다. 지금까지 그 출마자가 많이 늘어 것 같아요.
◆ 강성필> 지금까지 말씀하셨던 분들 나온다면 안심이네요.
◆ 윤희석> 민주당 누가 있어요?
◆ 강성필> 여당인데 사실 뭐 사람이 없겠습니까?
◆ 윤희석> 없잖아요, 지금. 민주당 의원이 하나고.
◆ 강성필> 아니 왜 없어요? 다른 분들 있잖아요.
◆ 윤희석> 부산에.
◆ 강성필> 제가 이제 대변인으로서 혹시 사전 선거운동이 될 수 있기 때문에.
◇ 박재홍> 김영춘 전 의원.
◆ 윤희석> 사람 없는 거 같은데.
◆ 강성필> 사람이 있어요. 왜 그러세요? 있어요.
◇ 박재홍> 안철수 의원도 혹시 관심이 있어 보여요, 취재해 보니까.
◆ 서정욱> 안철수는 부산은 모르겠고요. 선거에 관심이 별로 없는 것 같더라고요.
◇ 박재홍> 아니에요. 전재수 의원한테 그 지방선거 출마 여부는 왜 밝히지 않냐 그러니까 장관 사의는 표명했는데 부산시장 나가는 건 출마할 거냐. 안 할 거냐. 그것도 물었거든요, 안철수 의원이.
◆ 서정욱> 근데 그런 식으로 지역구가 저기 성남인데 부산에 아무 연관없이 내려가면 지도부에서 그거는 용납 안 할 겁니다.
◇ 박재홍> 부산 출신입니다.
◆ 서정욱> 고향은 그렇지만 정치는 수도권에서 했잖아요.
◆ 윤희석> 아니, 지도부랑 가까우시다니까 제가 뭘 더 얹겠습니까마는 어쨌든 전재수 장관이 장관직 관두고 부산시 안 나올 것 같아서 많은 분들이 저희 당에서 그렇게 이해가 잘 안 가요, 저는. 이거와 관계없이 이제 선거 구도가 전재수 장관이 나오더라도 부산의 이제 분위기라든지 뭐 이런 걸 봤을 때 부산은 그래도 어려운 가운데 국민의힘이 지킬 수 있는 곳이라고 봤기 때문에 만약에 말씀하신 그 현역 의원들이 부산 지역 현역 의원들이 의지가 있었다면 그전에도 똑같은 생각을 갖고 계셨겠죠. 저는 그렇게 보고 관심인 것은 전재수 전 장관이 정말 출마를 포기할 거냐. 그럴 경우에 과연 그럼 민주당에서 어떤 분이 나올 수 있을 거냐. 제 머릿속에는 떠오르지가 않아서요. 그게 궁금합니다.
◇ 박재홍> 그렇군요.
◆ 강성필> 일단 뭐 굳이 또 여쭤보시면 저도 뭐 지금 당장 떠오르지는 않지만 그러니까 그때 가서 선거의 구도가 중요한 거고 저는 전재수 장관이 왜 갑자기 안 나오는 걸 기정사실화하면서 얘기하는 것도 그런 거고 만약에 그런다고 하더라도 그 뭐 국무위원이라든지 여당에서 어떤 조금 오히려 정치색이 없는 분들 중에서 부산과 연고가 있는 분들이 나오면 오히려 저는 더 또 다른 판국이 열릴 수 있다고 저는 봐요.
◇ 박재홍> 조국혁신당의 조국 대표는?
◆ 강성필> 조국 대표는 저는 부적절하다고 생각합니다.
◇ 박재홍> 갑자기?
◆ 강성필> 갑자기가 아니라 원래 저는 그렇게 생각을 했고요. 그리고 제가 만약에 조국 대표라고 하더라도 그 국회의원을 해서 이 중앙 정치를 하려고 하겠지 이게 그 지방 광역단체장으로 간다는 게 과연 본인의 대선 가도에 크게 도움이 안 될 거예요. 그렇기 때문에 조국 대표도 그런 생각은 안 할 겁니다.
◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 이제 국민의힘 얘기로 넘어가 보도록 하겠습니다. 장동혁 대표를 향해서 원조 찐윤, 윤한홍 의원에 이어서 또 6선의 주호영 국회의장 이분까지 쓴소리를 하고 있습니다. 서 변호사님 이 상황은 어떻게 보이고 계시는지요.
◆ 서정욱> 한마디로 이게 이 비겁한 자기 정치를 한다. 비겁한.
◇ 박재홍> 누가 비겁하죠?
◆ 서정욱> 윤한홍도요 가장 이게 윤석열의 최측근으로 권성동 그때 이철규 그다음에 윤한홍 이런 분들이 얼마나 누렸습니까? 이제 와서 그게 저는요 권력이 있을 때 쓴 소리 하는 사람 좋아합니다. 근데 죽은 권력에 짓밟는 사람 참 싫어합니다. 이렇게 기개 있고 용기 있는 사람이면 윤석열 때 잘 나갈 때 쓴 소리 해야지 왜 지금 교도소에 있는 사람 짓밟습니까? 이게 저는 본인이 아마 윤한홍 이름대로 옮길 것 같아요. 처음에 홍준표 밑에 부지사 하다가 홍부터 그다음에 윤으로 갔다가 이제 윤한홍 한으로 가지 않을까. 한으로 가서 이거 경남 지사 놓으러 가지 않을까.
◇ 박재홍> 이름 안에 정치 노선이 결정돼 있다
◆ 서정욱> 있잖아요. 홍윤한.
◇ 박재홍> 윤과 홍은 실현됐고 이제 한동훈 대표에게 갈 일만 남았다?
◆ 서정욱> 그래서 경남지사 계속 놓으려다가 실패하고 이랬는데 박완수가 있으니 자기 정치 좀 과시하는 이런 게 아닌가 저는 그렇게 분석하고요. 그다음에 주호영 의원은 더 하죠. 이번에 대구시장도 올랐는데 추경호 영장 기각되니까 이제 위기감이 드는 거예요. 그러면서 이게 뭐 계엄이 김건희 때문에 뭐 한 거다. 이게 6선 의원이 할 말입니까? 윤 대통령이 계엄을 김건희 구하려고 한 겁니까? 말도 안 되는 이야기를 추측으로 하고 있었어요. 지금 당원들 사이에 주호영, 윤한홍, 권영진 이런 사람들 징계해야 된다. 지금 서명 운동이 대대적으로 이루어지고 있어요.
◇ 박재홍> 서명 운동.
◆ 서정욱> 유튜버들 다 서명 운동.
◇ 박재홍> 유튜브 그 중심에 우리 서 변호사님이 계십니까?
◆ 서정욱> 저는 서명 운동을 제가 주도하는 건 아닌데 하고 있어요, 유튜브.
◇ 박재홍> 갑자기 당황하시네.
◆ 강성필> 대대적이라고 하는데 그 비중이 얼마나 되느냐가 중요한데.
◆ 서정욱> 그래도 그것 때문에 장동혁 대표가 대표 됐잖아. 유튜브 지지 없었으면 지금.
◆ 박성태> 지금 또 그것 때문에 국민의힘이 망하고 있어요. 그래서 말씀드리는 거고 이제 절대 규모가 예를 들어 100만이라고 하더라도 유권자 4400만에 비하면 정말 극소수인 건데 극우의 목소리에 망하고 있고 그러니까 윤한홍 의원에 대해서 당신 누릴 거 다 누리고 왜 이제 와서 그런 소리 하냐라고 얘기하지만 저는 뭐 윤한홍 의원 일면식도 없지만 사람이 저는 다 어느 정도 이기적이라고 보거든요.
중요한 건 본인의 이익과 상식이 공동체 이익이 같이 연계돼 있어야 돼요. 윤한홍 의원이나 주호영 의원은 아무런 지방선거나 여러 본인의 정치적 입지에 대해서도 연계돼서 얘기할 수 있다고 봐요. 특히 주호영 의원 같은 경우는 대구시장 나가야 되는데 지금 추경호 의원이 유리한 국면이기 때문에 판을 바꾸려는 의도도 있다고 봅니다. 그 사람이 굳이 뭐 완전히 희생적이지는 않거든요. 그런데 본인이 상식에 좀 더 공동체의 이익과 본인의 이익이 연계돼 있으니 본인이 이익을 따라서 얘기해도 바른 말이 되는 거예요. 그래서 뭐 그걸 가지고 윤한홍 의원이 또는 주호영 의원이 왜 그땐 말 못 했냐 물론 개인적으로는 별 개인 입장으로 본다면 그런 비난의 소지는 약간 있지만 할 일을 했다라고 저는 생각합니다.
◆ 강성필> 근데 윤한홍 의원이 그 기사 보니까 그 의대 증원 관련해가지고 윤석열 전 대통령에게 고언을 했다가 완전 욕 먹었다고 하잖아요.
◇ 박재홍> 10분간 평생 들어보지 못한 욕을 10분간 들었다.
◆ 강성필> 그런 거 생각하면 윤석열 전 대통령 그러면 욕 먹어도 싼 거 아닙니까? 지금 그리고 차라리 그렇기 때문에 저는 윤한홍 의원이 지금이라도 늦었지만이라도 그런 얘기하는 거 당연하다고 생각을 하고 지금 서정욱 변호사님이 말씀하신 거하고 윤한홍 의원이 주장하는 거하고 누가 국민들이 봤을 때 합리적이라고 생각을 하겠어요. 그리고 이제 물론 그럼에도 불구하고 윤한홍 의원이나 주호영 의원이나 제가 봤을 때는 이 지방선거에 좀 욕심이 있는데 지금 현재 장동혁 대표가 이 당원 70% 룰을 주장을 곧 받을 것 같으니까 이게 본인들의 광역 단체장 선거에 큰 지장이 생긴 것 같아서 저는 그래서 지도부를 좀 흔들려고 하는 것이 아닌가 그래서 다 자기 정치하고 있는 것 같다 그런 생각이 들어요, 자기 정치.
◆ 서정욱> 한마디만 하겠습니다.
◇ 박재홍> 한마디 하세요.
◆ 서정욱> 보세요. 윤한홍 의원이 계엄 해제 18명 의원에 이름이 없잖아요. 얼마나 그게 부끄럽습니까? 그렇게 쓴소리 잘하고 바른 소리 잘 하면 차라리 한동훈 대표처럼 뛰어가서 그 18명 계엄 해제했잖아요. 계엄 해제 표결도 안 한 사람이 이제 와서 이런 이야기하는 게 말이 됩니까? 18명 이름이 없잖아요.
◆ 윤희석> 그럼 계엄 해제 표결 안 하면 부끄러운 거라고 말씀하신 거예요?
◆ 서정욱> 아니 윤한홍 의원이 부끄럽다 이거죠. 그때는 표결도 못해 가지고 소신이 없이 이제 와서 이게.
◇ 박재홍> 갑자기 왜 소신이 생겼냐.
◆ 서정욱> 이상하잖아요.
◆ 박성태> 질풍노도의 시기를 이제 막 지났나 보죠.
◆ 윤희석> 개인을 언행이 바뀌었다 입장이 바뀌었다고 해서 공격하는 것까지는 생각할 수 있으나 전체를 생각하는 어떤 시각을 가져서 당을 끌고 나가야 되는 입장이라고 저는 생각해요. 그분들은. 그래서 윤한홍 의원이 이런 얘기를 했잖아요. 내가 이런 얘기를 한다고 해서 배신자다 뭐라고 할 분들이 많다, 우리 지지자들이. 그렇다면 우리가 지방선거를 승리해서 갚아드리면 된다. 몇 달 배신자 소리 들어도 되는 거 아니냐. 그 섭섭한 마음을 선거 승리로 갚아드리자 이 얘기를 했어요. 맞는 말이잖아요. 지금 이제 그런 얘기를 듣고 있습니다.
그런데 윤한홍 의원 또 주호영 의원님 말씀처럼 당이 입장을 바꾸고 윤 대통령과 어쩔 수 없이 우리는 같이 갈 수 없다는 것을 천명을 하고 그렇게 나가면 그래도 선거 승리에 좀 가까워지는 거잖아요. 선거 승리 원하시지 않습니까? 서정욱 변호사님도. 근데 지금처럼 무슨 뭐 배윤이니 뭐 이런 말씀 쓰시잖아요. 그게 무슨 도움이 되겠냐는 말씀을 제가 드리고 뭐 맨날 징계 한다고 대대적인 징계인데 당이 이렇게 쪼그라드는데 맨날 징계만 해서 어떡하려고 그럽니까?
◇ 박재홍> 이런 상황에서 이제 주호영 의원이 나섰다. 윤한홍 의원도 나섰다. 그리고 경남의 김태호 의원도 나섰다. 이런 상황에서 당의 중진들도 장동혁 대표 체제에 신뢰하지 않고 있다는 시그널을 계속 보내고 있다. 물밑에선 이미 장동혁 체제에 대한 정리가 끝난 거 아니야? 이런 얘기도 있는데 서 변호사님 흔들립니까? 장동혁 체제?
◆ 서정욱> 굳건합니다.
◇ 박재홍> 굳건합니까?
◆ 서정욱> 그건 뭐 장성철 평론가나 이게 참칭 보수 몇 명이 떠들던데 참칭 보수 몇 명이 아니 뭐 지도부가 뭐 비대위로 가고 어쩌고저쩌고 뭐 tk 어쩌고저쩌고.
◇ 박재홍> 뭐 다 들으셨어요?
◆ 서정욱> 아니, 다 보죠. 모니터 하죠. 근데 이거 말도 안 되는 이야기고요. 한번 생각해 보세요. 지도부가 신동욱, 김재원, 김민수가 확고하거든요. 거기에 여성이 양향자, 우재준, 우재준은 청년이고 여성 몫이잖아요. 그다음에 이게 지도부가 흔들림 없고요. 그다음에 당원들도 아직도 이게 뭐 압도적으로 그래도 이게 친한보다는 이게 친윤이 많아요, 여러모로. 거기다가 이게 당무감사위나 윤리위도 당 대표 권한이잖아요. 누가 할래요? 제가 만나본 의원들 제가 아들 결혼 때문에 전화를 한 20~30명 해봤더니 전부 다 장동혁 외 대안이 뭐 있냐. 그럼 누가 할래? 비대위원장 누가 할래? 선거? 전부 이래요 대안이 있는 한동훈 할까요? 비대위원장 누가 할까요?
◆ 박성태> 서 변호사님 말씀에 답이 있어요. 없어요. 서 변호사님이 상당히 이제 되게 사교적이고 활달하신 분이죠. 저한테도 뭐 있으면 카톡 보내시고 하세요. 이런 거 좀 박 실장이 했으면 좋겠어요. 조금 전에도 이렇게 보낸 게 있긴 한데 그런데 우리 아들 결혼해요라고 이렇게 보내시곤 하는데 그런데 말씀하신 후에 딱 나왔잖아요. 저도 친한 의원들 20~30명에게 전화했다고 107명 중에 20~30명의 의견만 듣는 거예요. 이게 샘플링 그냥 랜덤에서 20~30명을 고른 게 아니라 서정욱 변호사님과 약간 비슷한 분은 20~30명뿐이라는 겁니다.
◆ 서정욱> 제가 하루만.
◆ 박성태> 70%.
◆ 서정욱> 내일 또 연락할 거예요.
◇ 박재홍> 오늘은 20~30명이고 내일 하면 또 60명 되고.
◆ 강성필> 근데 장동혁 대표가 지금 심각하게 본인이 지금 사퇴를 해야 될 수도 있다는 긴장감이 있기 때문에 누구를 만날 때 지금 각개 전투로 만나고 있잖아요. 그러니까 뭐 다 모아놓고 막 그렇게 자신감이 있고 리더십이 강하다면 의원총회 열고 해가지고 딱 이건 이렇고 저건 저렇고 우리가 이렇게 저렇게 해가지고 지방선거 승리할 수 있습니다. 믿고 따라오세요. 해야 되는데 몇 명, 몇 명, 몇 명 계속해서 그 인정에 호소하는 듯한 그런 일정을 하고 있잖아요. 그렇기 때문에 지금 장동혁 자체가 흔들리고 있는 것이고 저는 그럼에도 불구하고 우리 서정욱 변호사님이 이 장동혁 체제가 굳건하다고 하니까 너무나도 반갑습니다. 우리가 장동혁이다
◆ 발언자> 민주당이 장동혁 대표 체제를 좋아합니다.
◆ 강성필> 우리가 굳건히 지키겠다.
◆ 윤희석> 그러니까 이제 서 변호사님이 이제 어느 분하고 소통하는지 잘 모릅니다마는 서 변호사 말씀대로 당이 운영될 수는 없는 거고 그 방향으로 가서는 저는 안 된다고 생각을 합니다. 지금 장동혁 지도부가 잘하고 있고 당원 지지를 절대적으로 받고 있고 하면 이런 얘기가 나올 수가 없어요. 지금 장동혁 지도부가 들어선 지가 석 달이 지났는데 그동안에 한번 성적을 한번 보세요. 지지율 이런 걸로도 나오고 장외 집회 때 그게 호응이 있습니까? 그거 우리가 다 보고 있잖아요.
근데 아직도 절대적으로 장도혁 지도부는 흔들리지 않고 아까 양향자 우재준 말씀하셨죠. 그 두 분은 의견이 달라요. 뭐가 굳건해요? 틀리고 그 상황이 다르고 그리고 이제 이런 거 있잖아요. 우리가 5명 중에 4명이 사퇴해야 지도부가 물러나는 거다. 그거는 요건이 그렇다는 거고 언제든지 지도부가 정치적으로 명분을 잃었을 때는 물러날 수밖에 없는 구조입니다. 그렇지 않아요?
지금 지도부 외에 지도부를 옹립했었다고 믿어지는 분들 사이에서 비대위원장감으로 누구를 해야 되냐는 말이 나오고 있는 건 사실이에요. 그럼 생각을 한다는 거잖아요. 왜 생각을 하겠어요? 이 지도부로 안 된다는 공통된 인식을 갖고 있으니까. 그럼 거기에 맞춰서 얘기를 가야지 장동혁 끄떡없다. 내가 아들 청첩장 돌리면서 뭐 물어봤더니 이렇다. 이런 걸로 대중께 오해를 살 만한 말씀을 안 하셨으면 좋겠습니다.
◆ 박성태> 2주 뒤면 크리스마스인데 크리스마스 선물이 있을 것 같아요. 그 선물은 여론조사 업체에서 나올 것으로 봅니다. 갤럽이나 MBS 그주에 금요일이면 갤럽이고 이제 수요일이면 MBS 조사가 될 텐데 2주 뒤에 MBS를 하죠. 만약에 1자가 그려진다.
◇ 박재홍> 두 자릿수인데 1자.
◆ 박성태> 그렇죠, 현재는 2자예요. 근데 그게 숫자로는 오차 범위 내에 별 의미가 없다라고 볼지언정 1이 주는 충격이 있거든요. 그러면 정말 국민의힘에서 들고 일어날 것이다. 그러면 장동혁 대표 못 버팁니다.
◆ 서정욱> 근데 우리 여론조사가 갤럽하고 MBS만 있는 게 아니고요. 지금 우리 국민 리서치에서 여론조사 스물 몇 개를 내요. 에이스 리서치 국민 리서치에서 스물 몇 개를 종합해서 저한테 매주 주거든요. 그러니까 이게 그 전화 면접만 이상하게 좀 낮게 나와요. 그러니까 정권 초에는 그래요. 정권 말에는 또 여당이 낮아요. 그러니까 정권 초에는 이게 전화로 받으면서 이재명이나 또 민주당, 그게 부담스럽단 말이에요. ars 조사가 소신껏 하잖아요. 그거 보면 이게 차이가 많이 줄어요.
◇ 박재홍> 근데 이런 거는 인요한 의원 비례대표 의원인데 이분도 친 의원 중에 하나인데 사퇴했어요. 우리 서정욱 변호사님과 친분이 있으시죠?
◆ 서정욱> 그렇죠. 서정욱 TV 출연도 하고 그때 선거운동할 때 제가 보기 방송도 많이 하고 제가 진짜 존경하는 분인데 이분이 사퇴한 거는 순수한 마음 같아요. 이분이 4대째 백 몇 십 년 동안 이게 대한민국에.
◇ 박재홍> 선교사 집안.
◆ 서정욱> 그렇죠. 엄청나게 우리 대한민국에 진짜 큰 기여를 하신... 근데 정치를 하다 보니까 진영 논리에 좀 이렇게 이쪽에서 비판하고 이런 게 부담스러워 하더라고요. 그래서 이게 정치를 접고 우리 본래 영역에서 대한민국을 위해서 헌신하겠다. 이런 순수한 마음으로 보면 돼요.
◇ 박재홍> 연대 교수로 의대 교수,
◆ 서정욱> 이거를 또 이상하게 뭐 막 비판하고 뭐 이렇게 막 삐딱하게 보는 사람도 있던데 아주 순수한 마음으로 대한민국을 위해서 헌신하겠다. 정치보다 내가 잘하는 분야에서 이렇게 받아들이면 돼요.
◇ 박재홍> 네. 강성필 의원님.
◆ 강성필> 근데 저는 그 인요한 그 의원이 뭐 어쨌든 간에 국회의원직 내려놓는 게 쉬운 결단은 아니었을 거라고 생각하는데 저는 이왕지사 내려놓을 거면 사퇴를 하실 때 좀 더 뭔가 메시지를 좀 분명하게 내야지 본인이 국회의원직 내려놓은 것이 그래도 국민의 힘에게 뭐 하나라도 변화를 이끌어낼 수 있는데 뭐 그냥 내용 들어보니까 머릿속에 기억 남는 게 없어요. 그냥 공부 열심히 하면 좋은 대학 간다. 뭐 그런 얘기 같아요.
◇ 박재홍> 착하게 살아라.
◆ 강성필> 뭐 거짓말하면 안 된다 뭐 이런 것 같은데 아니 본인이 나름대로 윤석열 전 대통령하고 가깝게 지내고 또 그 혜택을 받아서 비례대표 국회의원까지 됐으면 그런데 본인이 생각해도 지난 1년 동안 우리 국민의힘이 가는 것이 정말 잘못된 가고 있다라고 생각이 들었다고 하면 뭐 팩트에 기반을 해가지고 이렇게 해야 된다 저렇게 해야 된다라고 딱딱딱 얘기를 했었어야지 하다 못해 사과라도 하고 당론이 계엄은 잘못됐지만 탄핵은 반대다 이런 당론이라도 바꾸시더라도 얘기를 해야지 그냥 하나마나 그만 둬버리니까 저는 오히려 이분은 국회의원의 무게감에 대해서 그렇게 무게를 두지 않았구나라는 그런 생각까지 들더라고요.
◇ 박재홍> 너무 쉽게 사표냈다?
◆ 강성필> 네. 뭔가 던졌으면 메시지가 있어야지.
◇ 박재홍> 무겁게?
◆ 강성필> 네.
◆ 박성태> 지금 강성필 대변인이 말씀하신 것처럼 그직에 대해서 무게를 알고 거기에 대한 깊은 고민이 있었다면 그런 게 당연히 나오겠죠. 그래서 제가 어제 얘기했듯이 저도 순수한 마음에 사표를 냈다고 봐요.
◇ 박재홍> 순수하게.
◆ 박성태> 재미없다.
◇ 박재홍> 재미없다.
◆ 박성태> 재미없다 이분이 해 봤더니 재미없다 뭐 여기저기 오라고만 하고 그리고 이분이 원래 권력을 탐하는 스타일은 아닙니다. 그리고 명망으로 따지면 뭐 사실 비례대표 의원을 하기 전에도 인맥과 명망에서는 누구에 견줘도 손색이 없을 정도였고 괜히 국회의원직 갖고 있어 봐야 귀찮기만 하고 재미없다. 그러니까 공직에 대한 무게는 별로 못 느끼신 것 같아요. 그럴 바에 안 하시는 게 맞죠?
◆ 윤희석> 무게를 느꼈으니까 사퇴했다고 생각해요. 제가 주변 분께 여쭤봤습니다. 직접은 못 여쭤봤고 도대체 왜 사퇴하셨냐. 그랬더니 이제 정치권에 와봤더니 이게 너무나 소모적이고 아무것도 안 되는 상황에서 기여할 수 있는 여지가 없더라. 그래서 본인이 사회를 위해서 기여할 수 있는 원래의 의학 쪽으로 가는 게 맞겠다고 판단을 하셨다. 저는 그렇게 들었거든요. 그렇다면 공직의 무게를 느끼신 거예요 본인이 이 자리에서 할 수 있는 게 없다고 생각했을 때 계속 그냥 내가 혜택 받으면서 2년 더 있느니 직위 물러나고 자기가 할 수 있는 대로 간다. 이렇게 좋은 평가를 할 수 있다고 봅니다. 너무 이렇게 그만두셨는데 그 비난하실 필요가 있을까 해요.
◆ 강성필> 이왕지사 그만두신 거 뭐 하나라도 보탬이 되는 메시지를 남겨야지 당에 도움이 되는 거 아니겠습니까?
◆ 박성태> 그전에 사실 인요한 위원장 저도 예전에 교수 하실 때 인터뷰도 많이 하고 했었는데 되게 자유롭게 또 사회의 어떤 개인으로서 사회에 도움이 되려고 하고 그런 걸 가지고 있다고 저는 느꼈는데 사실 윤석열 정부의 특히 계엄 즈음과 그 이후에 보여준 태도는 너무나 실망스럽죠. 이분이 원래 5.18 80년 광주에서 통역관도 하셨고 그런 것 때문에 특히 더 존경도 받았던 분인데 본인이 직접 겪었던 일인데도 불구하고 그 뒤에 이렇게 불법 계엄 이후에 윤석열 전 대통령에 대한 과도한 쉴드 그냥 피해 있었던 것도 아니에요. 나서서 방어했습니다. 그러면은 40년, 45년 전에 인요한과 다르다. 그게 있었다고 봅니다. 물론 그 뒤에 사퇴의 변은 늘 멋있으니까 그 뒤에 본인이 어떤 반성이 있었을지 모르겠지만 그게 아주 무게가 있다고 보지는 않습니다.
◇ 박재홍> 당 지도부에서 인요한 의원의 사퇴에 대해서 강력하게 만류를 했습니까?
◆ 서정욱> 예. 장동혁 대표가 계속 밤새 거의 계속 설득을 했었죠.
◇ 박재홍> 장동혁 대표가.
◆ 서정욱> 네. 근데 뜻이 확고하니까 아마 이게 장동혁 대표 입장에서는 인요한 이분이 혁신위원장도 하고요. 크게 기여를 했다고 보는 거죠. 또 그다음에 계승하는 게 이소희 의원은 친한계로 분류됩니다. 그분이 박민영 의원이 그때 비판했던 3명 너무 이렇게 장애 비율이 높다고 그때 박민영 대변인이 이야기했잖아요. 그게 이소희 의원이었어요.
◆ 윤희석> 그렇다고 친한계예요?
◆ 서정욱> 처음에 상위 순번에 있다가 아마 번호를 조정하면서 당선권 밖으로 갔다. 그런 평가를 하고 있는 거죠. 주류 쪽에서는.
◆ 윤희석> 아니, 그렇게 밀린 분은 이소희 의원이 아닌 걸로 알아요. 다른 분이죠. 다른 여성 두 분 한 분,
◆ 서정욱> 제가 듣기로는 저는 이소희 의원을 모르는데.
◆ 윤희석> 아니, 그건 기록이 남아 있으니까.
◆ 서정욱> 중요한 거는 장동혁하고 친하지는 않은 것 같습니다.
◆ 윤희석> 그러니까 제 얘기는 그렇게 누구는 친한계고 할 만한 근거를 주셔야죠.
◆ 서정욱> 들은 이야기예요. 뭐 근거는 없어요. 저는 이소희 모르기 때문에.
◇ 박재홍> 바로 꼬리를 내리셨습니다.
◆ 서정욱> 아니, 뭐 제가 모르니까.
◆ 윤희석> 모르는 얘기를 왜 해요?
◇ 박재홍> 이런 가운데 이준석 개혁신당 대표가 한동훈 전 국민의 힘 대표와의 정치적 연대 가능성 질문을 받았는데 모든 상황이 열려 있다 또 이렇게 답변을 했습니다. 그러면서 이게 또 내년 지방선거를 앞두고 또한 태풍의 눈이 될 수 있을 것이냐 한동훈과 이준석의 연대 그렇다면 장동혁 체제 이길 수 있는 거 아니냐, 이런 계산.
◆ 윤희석> 당이 다른데요. 뭐 어떻게 하겠습니까? 당이 다른데.
◇ 박재홍> 모든 가능성이 열려 있다.
◆ 윤희석> 예. 그건 이제 본인 입장에서는 당연히 열어놔야 되겠죠. 지금 명분 있는 정치를 하고 있을 수 있다고 보지만 현실적인 세가 적고 또 당을 유지하기 위해서는 적어도 광역자치단체장 후보들을 다 내야 되는 입장인데 과연 지금 개혁신당이 그러한 당세를 보여줄 수 있느냐 이런 고민이 있을 거예요. 그러면 그 당의 당수의 입장에서는 다 모든 가능성이 열려 있고 누구와도 연대 가능하다고 말씀하실 수밖에 없다. 그 정도 평가하고 싶습니다.
◇ 박재홍> 서 변호사님은.
◆ 서정욱> 일단 이소희 의원은 한동훈 비대위 때 비대위원으로 돼 있습니다. 그래서 아마 그렇게 평가를 한다.
◆ 윤희석> 아니에요.
◆ 서정욱> 지금 포털에는 그렇게 돼 있습니다.
◆ 윤희석> 아니, 혁신위원이었지.
◆ 서정욱> 그전에 비대위원하고 혁신위원하고 둘 다 했다고 인터넷에...
◆ 윤희석> 한동훈 비대위에, 혁신위원, 비대위원이 아니에요.
◆ 서정욱> 네이버의 프로필에 그렇게 돼 있고요. 그다음에 이준석하고 한동훈의 문제는요. 저는 이게 도저히 연대는 불가능하다고 봅니다. 너무 틀린 게 캐릭터가 틀리고 지지층이 틀려요. 이준석은 20~30대 남성층이 있고 중도 진보까지 나갑니다. 근데 한동훈은 주로 50~60대 이상 아주머니나 할머니들 그리고 강남에 이런 강성 보수 이쪽에 지지가 많아요, 엄친아처럼. 따라서 지지 계층이 완전히 틀립니다. 거기다가 이 캐릭터가 한동훈하고 이준석 다 만나봤는데 완전히 틀려요. 이준석은 이게 10번 이상 정치 10년 하면서 출마를 많이 했잖아요. 그러니까 데 좀 이게 친화력이 있어요. 그런데 한동훈 대표는 이렇게 한 번도 지역구 선거에 출마한 적이 없어요.
◇ 박재홍> 여기 당 대표 선거를 통해서.
◆ 서정욱> 한 번 본인 선거를 치러본 적이 없어요. 이준석은 여러 번 치러봤거든요. 그러니까 이게 스킨십이 이게 막 지역구 이런 게 제가 보기에는 이준석이 좀 친화력은 있다. 그러니까 캐릭터가 한동훈은 술도 안 먹어요.
◇ 박재홍> 다르니까 함께하면 시너지가 나오는 거 아니에요 다르니까. 서로 다르니까.
◆ 서정욱> 그렇게 볼 수도 있지만 보통은 물과 기름으로 보죠. 빙탄, 불상용 얼음하고 이게 숯으로 보죠. 이런 사람은 이게 스타일이 너무 안 맞으면요. 하나 되면 이게 계속 삐끗삐끗하다.
◇ 박재홍> 하나가 안 되길 원하시는 것 같은데
◆ 서정욱> 두세 달 만에 깨져요, 근데.
◆ 강성필> 이제 이준석 대표하고 한동훈 전 대표하고 서로의 보완이 되는 그런 캐릭터가 아니에요. 제가 봤을 때는 둘이 좀 비슷한 스타일이에요. 그렇기 때문에 그 같은 정당 안에서 같이 이렇게 활동하는 자체가 제가 봤을 때는 서로에게 도움이 안 되고 이미 한동훈 그럼 이준석과 그 한동훈이 함께 하려면 일단 한동훈 전 대표가 탈당을 해야 돼요 탈당을 해야지 거기 들어가서 입당을 하든지 하면 말을 할 것 같은데 제가 봤을 때 한동훈 전 대표가 이성적인 사람이라면 탈당 안 할 거고 한다고 하더라도 이준석 그 개혁신당에 들어가지는 않아요.
그리고 과거에 이준석 그 개혁신당이 어땠습니까? 새미래에 이낙연 그 전 대표하고 같이 했는데 잘 됐습니까? 안 돼요. 이 이준석이라는 캐릭터도 이게 누구랑 같이 활달하다고 했는데 저는 스킨십, 스킨십이 좋다고 생각하는데 어디서 들은 얘기인지 모르겠지만 저는 전혀 그렇게 생각 안 해요. 그 사람들은 이제 그 유아독존인 스타일이기 때문에 절대로 한동훈 전 대표하고 함께 할 수가 없고 그런다고 해서 둘이 뭐 좋은 그림도 나오지도 않을 것 같다. 저는 그렇게 봐요.
◆ 윤희석> 제가 이 얘기 좀 해드릴게요. 자꾸 이소희. 주호영 비대위 때 2주 했어요, 2주. 그리고 그 비대위가 그 가처분 신청 때문에 해체됐잖아요. 그러니까 연도를 잘 보시면.
◆ 서정욱> 저는 프로필에 2022년 비대위원.
◆ 윤희석> 그러니까 흥분하지 마시라고.
◆ 서정욱> 착각할 수 있죠.
◇ 박재홍> 예. 바로 고개를 끄덕이는 서정욱 변호사님.
◆ 서정욱> 제가 틀린 건 틀리다 하죠.
◆ 박성태> 근데 저는 사실 이준석 대표의 개혁신당이 지방선거에서 할 수 있는 건 거의 없죠. 왜냐하면 우리나라가 양당 체제가 사실 고착화돼 있기 때문에 사표 방지 심리가 있어서 3당이 또는 4당이 어느 정도 할 수가 없어요. 사실 12석의 조국혁신당도 그래서 양당 체제가 아닌 거의 1당 체제인 호남에서 후보를 내겠다는 거 아닙니까? 그렇기 때문에 이준석 대표의 개혁신당이 지방선거에서 어떤 할 수 있는 건 사실상 제가 볼 때는 없고 그래서 내부적으로도 거기에 대해서 걱정이 좀 많은 것으로 알고 있어요.
그런데 어차피 총선을 바라봐야지 이것도 없고 사실 총선에서도 쉽지 않죠. 일부 이제 이준석 대표랄지 천하람 의원이랄지 일부 개인기로 기댈 수밖에 없는 상황이고 그러면 이준석 대표는 국민의 힘이 지금 장동혁 체제라면 합당이나 이런 게 사실은 다시 들어가는 거죠. 들어가는 게 불가능하지만 만약 오세훈 시장이 목소리를 세게 내거나 체제가 바뀐다. 그러면 충분히 들어갈 수 있죠. 저는 내부에서 들어가려는 생각도 있을 거라고 봅니다.
그런데 한동훈 전 대표나 이준석 대표나 사실 연대의 개념이 제가 볼 때는 좀 약한 것 같아요. 둘 다 연대는 안 나왔는데 어쨌든 연대의 개념이 좀 약해서 근데 앞서 이제 지지층이 다르다고는 했지만 사실은 서로 손은 잡으면 저는 괜찮은 거라고 봅니다. 근데 이 두 분이 만약 손을 잡아서 잘 나간다. 물론 만약 잡으면 그다음에 많이 싸울 것 같긴 한데 잘하면 이분들의 정치적인 약점들을 극복하는 과정이 될 수도 있다. 어차피 지향하는 거는 개혁 보수도 비슷한 거거든요. 저는 그거를 극복해 간다면 연대를 할 수 있다면 괜찮은 거라고 생각하고 외부에 있는 이준석 대표와의 연대를 통해서 국민의힘의 쇄신을 노릴 수도 있다고 봅니다.
◇ 박재홍> 이런 와중에 민주당 얘기를 좀 잠깐 넘어가 보겠습니다. 한 4분 남았는데 당 내에 이제 지방선거 출마로 최 세 분이 사퇴를 했죠. 이제 그분들을 위한 보궐 선거 다음 달 11일에 열리는데 벌써부터 친명 대, 친청, 친청은 정청래, 친명은 이재명 대통령 또 친청 대 반청 이 구도가 생긴다. 우리 강성필 대변인.
◆ 강성필> 저는 자주 말씀드리지만 이 모 회사가 친명이에요. 모회사가 친명이고 그 아래 자회사로 친청이 있고 뭐 이렇게 친박찬대가 있고 이런 거지 어떻게 지금 친명과 친청이 대립 구도가 될 수 있겠습니까?
◇ 박재홍> 그러니까 친청이면서 친명이 아닐 수는 없다라는 거죠.
◆ 강성필> 그럼요. 그렇기 때문에 지금 이 상황에서 대통령 이재명 택할래요? 정청래 택할래요? 그러면은 누가? 불 보듯이 뻔하잖아요. 그렇기 때문에 이 구도 자체가 잘못된 거고 다만 어쨌든 최고위원 선거에 나오신 분들은 각을 세워야 될 거 아니에요. 그 그래야지 뭐 주목을 받을 거 아닙니까? 사실 뭐 권리당원과 중앙의원 5대 5로 하는 이 선거에 특별한 관심을 받기 위해서는 나름의 앳지 있는 어떤 구호가 필요해서 그런 거지.
◇ 박재홍> 어떤 구호가 나올까요?
◆ 강성필> 그러니까 이제 좀 더 당이 대통령실과 좀 더 갑자기 구멍 하나까지도 이렇게 그 틈이 없는 틈이 없는 그런,
◇ 박재홍> 원팀.
◆ 강성필> 원팀 좋죠.
◇ 박재홍> 그건 친명이고.
◆ 강성필> 하겠다라는 것이죠. 여기까지 하겠습니다. 더 이상 하지 마세요.
◆ 서정욱> 그런데 친명도 더 이상 하지 마세요. 친명과 친청은 없는데 친청과 반청은 있어요. 대표적인 게 유동철 있죠 부산시당 위원장 컷오프 됐잖아. 이분에게 반청을 천명했잖아요. 따라서 이게 저는 친명 친청은 구도가 안 맞고 이 말대로 강성필 의원님 말대로 친청, 반청이 있다고 봐요.
◇ 박재홍> 여기까지 마무리하도록 하겠습니다. 승부사들, 오늘도 함께해 주신 강성필 부대변인, 그리고 서정욱 변호사 두 분 고맙습니다.
"인터뷰를 인용 보도할 때는 반드시 프로그램명을 밝혀주십시오."
- CBS 라디오 <박재홍의 한판 승부>
12/11(목) 강성필 “전재수 해명, 아직까진 괜찮아...윤영호의 진술뿐”
2025.12.11
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