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프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 박성태 사람과사회연구소 연구실장, 장성철 공론센터 소장
■ 대담 : 서용주 맥 정치사회연구소장, 김종혁 전 국민의힘 최고위원
◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 한판송 매주 수요일 여야 두 분 모시고 토론한 노고 대련 시간입니다. 오늘도 맥 소장님 서용주 전 더불어민주당 상근부대변인 어서 오세요.
◆ 서용주> 안녕하십니까
◇ 박재홍> 그리고 우리 김종혁 전 국민의힘 최고위원 어서 오십시오.
◆ 김종혁> 안녕하십니까?
◇ 박재홍> 또 우리 김종혁 최고위원님을 소개해 드리고 바로 우리 김종혁 최고위원님 얘기로 넘어가야 될 것 같은데 당원권 정지 2년, 중징계 권고를 했습니다. 우리 장성철 소장님은 소장님은 훈장이다. 이렇게 말씀하셨어요. 일단 우리 장 소장님부터 말씀을 주세요.
◆ 장성철> 좌천과 공격은 보다 더 큰 정치인으로 가기 위한 징검다리예요. 이제는 전국적인 인지도가 되신 거예요. 대통령으로 출마하셔도 지금.
◆ 김종혁> 농담 좀 하지 말아요, 진짜.
◆ 장성철> 지금 인지도가 높아진 거예요. 훈장 받은 거예, 훈장.
◆ 김종혁> 완전히 비아냥거리는 거야, 뭐야, 지금.
◆ 장성철> 아니에요.
◇ 박재홍> 진지한 겁니까?
◆ 장성철> 지금 며칠째 지금 김종혁 전 최고 지금 당으로부터 부당한 징계 받았네 안 받았네 이거 가지고 모든 시사 방송에서 계속 얘기하고 있잖아요.
◇ 박재홍> 그러니까.
◆ 장성철> 전국적인 인지도가 확 올라간 거라니까요.
◇ 박재홍> 지금 댓글에도 지금 김종혁 최고님, 파이팅, 힘내세요라는.
◆ 장성철> 제가 봤을 때는 이호선 당무감사위원장한테 감사표라도 김종혁 최고위원님이 주셔야 된다.
◆ 김종혁> 꽃다발이라도 전해드려요?
◆ 장성철> 그렇습니다. 축하합니다.
◆ 김종혁> 농담 좀 하지 마세요, 진짜.
◇ 박재홍> 우리 민주당 입장, 지금 우리 박성태 실장님이.
◆ 김종혁> 뭐야, 이거.
◆ 박성태> 힘드시죠?
◇ 박재홍> 에너지 드링크를, 방송 중에. 우리 맥 소장님, 국민의힘 상황을 맥을 짚어주세요.
◆ 서용주> 이제 훈장 얘기를 하는데요. 차라리 이런 훈장은 안 받는 게 낫지 않을까라는 생각이 들어요. 사실상 옳은 소리, 쓴 소리로 당내에서 하는 정치인들이 당에서 이렇게 징계를 받는 것은 그 당이 망해가고 있다는 생각이 듭니다. 지난번 이준석 그 당시 대표도 어떻게 해서 날렸는지 나오잖아요. 그러고 나서 국민의힘이 어떻게 됐어요? 나락으로 갔죠. 그러니까 저는 지금 장동혁 지도부는 윤석열을 닮았다. 무지함과 무도함이 그대로 드러나는 저는 당문 심사의 결과라고 보는데요. 사실 당에 조금 귀에 거슬리는 소리를 한다고 해서 이런 식으로 2년 당원권 정지를 요청한다는 정도의 수준, 이게 공당으로 자격이 있나? 생각이 들어요. 그래서 저는 민주당 입장에서야 국민의힘은 민주당과 싸우는 게 아니라 내부에서 싸우니까 선거를 앞두고는 내심 그냥 그래 그렇게 해라라고 하겠지만 정치를 평론하는 입장에서는 정말 어떤 기본도 모르는 그 정당 운영을 보면서 너무 국민의힘이 한심하게 가는구나라고 평가할 수밖에 없습니다.
◇ 박재홍> 우리 김종혁 최고.
◆ 김종혁> 저는 좀 되게 죄송해요. 죄송한 건 뭐냐 하면 사실 지금 민주당이 통일교 게이트 때문에 굉장히 궁지에 몰려 있는 상황이잖아요. 그리고 그 내란 전담 재판부 이것도 사실은 별로 이렇게 민주당한테 긍정적인 소재가 아니에요. 그 야당으로서는 굉장히 공격할 만한 그런 거리이거든요. 근데 지금 원래 제 이 건이 없었으면 아마 그 논의를 하고 있었을 거예요. 그런데 지금 당장 제 논의를 하면서 당내에서 이 문제가 있는 거 아니냐, 이런 얘기들이 나오고 있잖아요. 그러니까 그런 면에서 저는 상당히 좀 저 때문에 어떤 우리가 공격할 수 있는 포인트 시점을 놓치는 것 같아서 좀 죄송한 그런 생각도 있어요. 근데 또 한편으로는 장동혁 대표의 지도부에 대해서 어떻게 번번이 우리가 공격할 때만 되면 이렇게 사고를 그렇게 쉽게 얘기하면 엉뚱한 거를 화제를 만들어서 이렇게 바람을 빼는지 그것도 정말 신기할 지경이에요. 김현지 씨하고 주택 토지 거래 허가제 이것 때문에 정말 국정감사에서 우리가 계속 공세를 할 수 있는 와중에 갑자기 윤석열 전 대통령은 면회를 가서 바람을 확 빼버리고 그다음에 대장동 항소 포기로 인해서 그것도 정말 얼마나 시끄러웠습니까? 한동훈 대표가 밤 12시에 대한민국 검찰 자살했다는 걸로 해서 불을 지폈잖아요. 그런데 우리가 황교안이다. 이런 얘기 함으로써 결국은 또 되치기당하고 그 이후에 보면 굉장히 중요한 고비 고비마다 엉뚱한 수를 던짐으로써 오히려 우리가 득점할 수 있는 포인트 기회를 다 상실하게 만드는데 이번도 그런 것 같아요. 이번도 지금 통일교 게이트가 활짝 열리고 있는데 이 와중에 또 저에 대한 어떤 징계 그것도 누가 대부분의 사람들이 이건 좀 이상하다 상식적이지 않다는 그런 징계를 강행함으로 해서 우리가 공격할 수 있는 그런 포인트를 또 잃어가는 도대체 이게 뭐지? 이게 정무적 판단이 뭐지? 저에 대한 징계를 아무렇게 해도 상관없어요. 근데 시점도 좀 봐가면서 해야 될 거 아니에요. 우리가 지금 공격할 때냐 아니냐 그러면 근데 좀 이상하게 그런 정무적 판단을 전혀 못 하는 것 같아서 정말 이해하기가 어렵다.
◇ 박재홍> 박 실장님. 그럼 왜 지금 이 시점에 장동혁 대표는.
◆ 박성태> 장동혁 대표의 머릿속엔 당권에 대한 생각밖에 없는 거죠.
◇ 박재홍> 당권 유지.
◆ 박성태> 여기에서 민주당을 어떻게 해서 사실은 말씀하신 대로 통일교 관련된 걸로 민주당으로서는 곤혹스러운 일이거든요. 그런데 굳이 여기서 당내 분란을 왜 만드느냐 앞서 김종혁 최고위원은 거기에 대해서 본인 일이기 때문에 미안하다고 그러는데 절대 그러실 필요가 없습니다. 한 사람이 잘못한 거지 거기에 대상이 된 김종혁 전 최고위원님이 잘못한 게 전혀 아니고 장동혁 대표 머릿속에는 지금 본인 자리가 흔들린다. 얼마 전에 초, 재선 의원들 얘기도 있었고 12월 3일을 기점으로 해서 장동혁 메시지에 대한 불만들이 많았잖아요. 여기에 대한 반작용으로 지금 나오는 겁니다. 저런 식으로 해서 일단 강하게 자기에 대한 비판 세력에 더 재가를 불림으로써 본인의 당권을 보다 공고히 하겠다는 마지막 몸부림으로 보입니다.
◇ 박재홍> 저는 근데 보면서 사실은 이게 지금 상식적이지 않은 움직임이기 때문에 국민의힘 원내 의원님들은 이러한 당의 처분에 대해서 왜 조용하실까.
◆ 서용주> 저도 의아해요. 그러니까 그 장동혁 대표에게 어떤 사과를 요구하고 당의 어떤 방향을 전환하라고 했던 외쳤던 의원들이 그래도 그나마 한 25명에서 40명 있다고 했잖아요. 그분들은 목소리를 내야 되지 않나 싶은데 또 얘기를 하지 않아요. 포기했나? 아니면 아예 희망의 끈을 놓아버렸나라고 생각이 되는데 저는 사실 장동혁 대표의 당권 유지를 위한 거는 맞는 것 같아요. 박 실장님 말에 저는 동의하는 바는 사실 당권이 흔들렸거든요, 장동혁 대표가. 막 이렇게 기자회견하고 앞에 예를 들면 윤한홍 의원이 똥 묻은 개 발언도 하고 권영진 의원이 당신 지도 체제로 가면 두 석밖에 이번 지방선에 못 얻는다. 이렇게 강력하게 흔들었단 말이에요. 근데 뭘 했느냐, 그 와중에 김민수 최고와 장예찬 씨를 여의도 부원장이랑 그다음에 국민소통특별위원장으로 임명을 합니다. 인사를 하면서 자기의 방향성을 확실히 봤고 그다음에 김종혁 전 최고에 대해서 급하게 당무위를 착수해서 2년이라는 중징계를 내려요. 이거는 일단 사실상 윤리위가 열리기 전인데 화재 전환 플러스 겁박용이다. 왜냐하면 지금 윤리위가 구성이 되려면 시간이 걸리는 것이고 한동훈 전 대표에 대한 부분들은 일단은 잠깐 홀딩을 했어요. 그러니까 인질극입니다. 친한계의 김종혁 전 최고를 인질극으로 두고 여론도 살피고 본인의 당내에 대한 당권의 어떤 여러 가지의 어떤 헤게모니를 끌고 가겠다는 의지라서 저는 이게 겁박용으로 꽤 몇 달 아니 한 달 이상은 갈 것 같다. 한동훈 전 대표에 대해서 손을 못 대잖아요. 여론의 추이를 보는 것 같아요.
◇ 박재홍> 장 소장님, 분석해 주세요.
◆ 장성철> 이호선 위원장의 저러한 결정과 판단에 대해서 우리가 그렇게 심각하게 할 필요가 없을 것 같아요.
◇ 박재홍> 그런가요?
◆ 장성철> 저는 저분들 제정신이 아니라고 생각이 들거든요. 왜냐하면 이호선 당무감사위원장이 지난번 윤석열 전 대통령은 탄핵 과정 중에서 무슨 얘기를 했냐면 비상계엄을 합법이라고 옹호했어요. 그리고 풍랑 속 위기에 처한 배를 구하려던 선장이라고 비유를 했습니다. 그리고 탄핵 심판 당시 헌법재판소 폐지를 주장을 했고요. 국민 저항권 행사, 헌재를 공격해라. 이런 얘기를 했던 사람이에요.
◇ 박재홍> 국민 저항권 그거 전광훈 씨가 얘기했던 단어인데.
◆ 장성철> 그 전광훈, 전한길, 이호선 이런 분들이에요. 같은 얘기를 하는 분들인데 저러한 비상식적인 생각과 판단을 가진 사람들이 우리 김종혁 최고위원님께 이런 폭력적인 행위를 가했다고 그래서 기죽지 말고 또 오히려 훈장으로 생각하시고 보다 더 적극적으로 바른 말 옳은 말 해 주시길 바랍니다.
◇ 박재홍> 박재홍 앵커님 지적대로 이때 실망스러운 건 국민의힘 의원들의 반응이에요. 제가 계속 이미 12월 3일을 기점으로 장동현 대표에게 변화를 촉구하는 건 무의미한 일이다. 실제 변화를 촉구하고 장동현 대표가 변화를 보이는 어떤 모션을 취하는 게 가장 나쁜 거다. 왜냐하면 변화가 아니거든요. 그냥 그런 척을 할 뿐입니다. 이미 12월 3일에 의회 폭거에 맞선 계엄이라고 얘기하는 순간 제1야당 대표 또는 어느 정도 제도권의 이런 주요 인사라고 볼 수 없는 의식을 가진 거예요. 그러면 지금 재선들 만나고 초선들 만나고 이런 게 장동혁 대표를 몰아내기 위한 명분을 쌓기 위한 마지막 대화다. 그럼 인정입니다. 그런데 제가 볼 때는 그것보다는 사실 나서기 귀찮거든요. 의원들이 쫓아내려고 했는데 만약에 실패해요. 그러면 장동혁 체제가 만약 계속 가요. 그럼 혹시 나에게도 나중에 불이익이 생길 줄 생기지 않을까, 아마 인간적으로는 그런 것들이 좀 더 있을 겁니다. 모난 돌이 정 만든다고 하니까 모나기가 싫겠죠. 그래서 아마 귀찮음이 더 많이 발동될 것으로 저는 보이는데 지금 장동현 대표에게 변화를 촉구하거나 12월 이후부터 바뀌겠습니다. 다 의미 없는 말입니다. 이미 선을 한참 넘어갔어요. 바꿔야 되는 거지 사람을 바꿔야지 사람이 바뀌지는 않습니다. 그런데 이런 지금 김종혁 전 최고위원님에 대한 징계도 정말 허무맹랑한 얘기인데 여기에도 별다른 움직임이 없다? 이건 실망스러운 거죠.
◇ 박재홍> 그런데 오늘 이분이 또 한마디 했는데 밖에 있는 적 50명보다 내부적 1명이 더 무섭다. 해당 행위 엄정 조치하겠다, 하나로 뭉치자. 뭉치세요.
◆ 장성철> 저는 당원이 아닌데요.
◇ 박재홍> 알겠습니다.
◆ 장성철> 저한테 얘기.
◆ 김종혁> 저는 그게 저에 대한 얘기니까 제가 거기에 대한 반박을 좀 해드리면 그러니까 50명, 밖에서 공격하는 50명보다 내부에서 안에서 1명이 공격하는 게 더 안 좋다. 그러니까 입 다물고 있어라. 우리가 뭉쳐서 싸워야 되지 않냐 이런 얘기잖아요. 이런 얘기를 해주고 싶어요. 107명이 지금 의원들이 모두 절벽을 향해서 가면 그중에서 몇몇 사람은 일로 가면 안 돼 우리 큰일 나라고 외쳐야 되는 거 아닙니다. 그러면 당이 잘못 가고 있다. 민심으로부터 위반되고 있다. 엉뚱한 쪽으로 가고 있다는데 그거에 대해서 외치는 사람을 너 배신자니까 입 다물어, 가만히 있어. 우리가 외치는 대로 가라고 주장하는 것이 과연 옳은 것일까요? 그러니까 지금 본인이 유리하게 지금 뭐 밖에서 공격하는, 밖에 예를 들면서 안에서 그러니까 우리 전부 다 입 꼭 다물고 내가 따라오라는 대로 따라와라고 주장하시는 거 아니에요? 그 방향이 옳냐고요. 제가 보기에는 지금 장동혁 체제가 들어서 와서 보여주는 것은 이게 당이 백몇 명의 의원이 있고 수십만 명의 당원이 있어도 당 지도부가 엉망진창이면 당은 망가지는구나 그런 걸 여실히 보여주고 있는 거 아닙니까? 이렇게 얘기하면 이것도 명예훼손이라고 얘기할 거예요. 당의 명예를 훼손했다고 그러는데 제가 보기엔 그래요. 지금 엉뚱한 얘기 계속하고 있고 무슨 우리가 황교안이라고 외치고 앉았고 윤석열 찾아가서 이런 얘기를 하면 우리 일반 국민들이 저희 당을 어떻게 봅니까? 그래서 뭐 비유를 하시는 건 좋은데 거기에 대한 그 반 비유를 해 드리자면 한 사람의 리더가 당을 어떻게 망칠 수 있느냐를 보여주는 그런 전 그런 경우도 있다. 혹시 그게 본인이 아닌지도 장동혁 대표는 생각해 보셔야 된다는 생각을 합니다.
◆ 장성철> 이 1명이 김종혁 전 최고위원님을 지칭하는 건 아닌 것 같아요. 한동훈 전 대표를 지칭하는 것이 아니냐 그런 생각이 들고요.
◆ 김종혁> 그렇지, 한 대표가 훨씬 더 영향력이 있는 분이니까.
◆ 장성철> 김종혁 최고위원님을 한동훈 대표의 측근이 아니라면 이렇게까지 세게 징계했겠느냐. 결국엔 이거는 한동훈 전 대표 국민의힘이라는 플랫폼 안에서 정치 못하게 할 거야. 그러한 전주곡이라고 좀 보여진다.
◇ 박재홍> 그러니까 전주곡이라는 말이 좀 중요한 포인트인데 일단 우리 김종혁 최고님을 징계를 한번 절차 진행해 보고 당내의 반응을 한번 보고 어? 이거 미니까 밀리네? 해서 그다음 수순이 한동훈 전 대표에 대해서 좀 뭔가 과감하게 하려고 하는 간을 보는 거 아니냐는 시각도 있어요.
◆ 서용주> 앞서 얘기한 게 겁박용이 인질극을 벌인다고 내가 얘기했잖아요. 그러니까 말씀하신 대로 최종 목표는 1명이에요. 한동훈 전 대표죠. 근데 이게 당원 게시판을 가지고 징계를 내리기가 녹록지 않죠. 상식적이지 않기 때문에. 그리고 어느 정도 수위의 징계를 내려야 되는지에 대해서도 자신이 없는 거죠. 왜냐하면 국민의힘 내부에서도 본인들을 지지하는 그 윤 어게인 세력만 있는 게 아니거든요. 그래서 저는 사실상 김종혁 전 최고위원께서 한동훈 전 대표의 측근이 아니라면 이 같은 고초를 겪지 않죠. 그래서 저는 직접적 타격 전에 인질극을 벌여서 겁박으로 던져놓고 당내 상황도 살펴보고 그다음에 당원들의 의견도 살펴보면서 한동훈 전 대표에게 압박을 주는 거다. 그러면은 당신 사람 살리려면 적당히 사과하고 머리 숙이고 들어와라라는 저는 신호일 수도 있기 때문에 일단은 이 상황을 좀 지켜봐야 될 거고 본인들도 윤리위를 즉각적으로 하지는 않을 가능성이 크다. 그렇게 보입니다.
◆ 김종혁> 저는 그래도 굉장히 다행스럽게 생각하는 게 반응이라는 게 있잖아요. 사실은 제가 그런 징계 권고를 받고 나서의 반응이라는 게 일단은 솔직히 말씀드리면 기자들로부터 전화를 엄청 받았어요. 제가 물론 언론 출신이니까 그렇기도 하겠지만 정말 우리 당 출입 기자뿐만 아니라 다른 당 출입 기자 일반 다른 쪽으로 떠났던 기자들까지 전화를 해서 아니, 선배님 이게 말이 되는 겁니까라면서 그렇게 울분을 토하는 기자 후배들의 그런 전화를 많이 받았고 또 과거에 굉장히 저는 저 사람은 태극기 아니셔라고 생각하는 분들까지 전화를 해서 야 이건 아니다, 이게 말이 되냐. 당내에서 싫은 소리 했다고 이런 식으로 사람을 겁박을 해? 이런 전화들 또 많이 받았고 그리고 또 일반 당연히 주변 분들, 당과 관계없는 분들의 이야기도 많이. 당장 앞에서 조금 아까 이 앞에서 걸어오고 있는데 어떤 분이 막 보시더니 힘내세요, 절대로 지면 안 됩니다. 이런 얘기 막 하시더라고요. 이런 분들 길거리에 자주 만나는 거 보면 그러면 이게 이분들이 하고 있는 것들이 옳지 않다는 것들 이런 것들을 이제는 많은 분들이 깨달아 가고 있구나, 인식하고 있구나. 그래서 거기서 저는 희망을 봅니다. 희망을 보고요. 왜 우리 당의 의원들은 입을 다물고 있느냐, 사실 저한테 전화 오는 의원들도 많아요. 그래서 이래저래 정말 말도 안 된다 이렇게 얘기하는 분들도 많이 있었는데 그러나 그분들이 공개적으로 어디 SNS나 페북에다 글을 올리기에는 부담스러운 거죠. 그런 것들을 갖고 서운해 하지는 않습니다. 왜냐하면 어차피 그분들도 지역이 있고 지역 내에서 지역구민들의 눈치도 봐야 되고 그렇기 때문에 여러 가지 사정이 있을 거라고 생각하지만 그래도 결국은 그 올바른 길로 가게 될 것이라고 생각을 합니다.
◇ 박재홍> 사실은 비상겸에 대해서 송언석 원내대표가 최근에도 사죄를 했지만 그 사과 윤석열 전 대통령에게 쓴 소리 제대로 안 해서 그랬던 거 아니에요, 당에서 제대로 쓴 소리를 못 했기 때문에 또 이게 후과가 있었던 것인데.
◆ 박성태> 원래 충원은 귀에 거슬린다. 이게 기원전에 중국에 있던 얘기예요. 그리고 저는 궁금했던 게 당무감사위에서 이호선 위원장이 쭉 얘기한 부분들, 장동혁 대표가 영혼을 팔았다, 줄타기 한다, 간신히 이런 걸 했다, 간신히 당선됐다. 이런 얘기를 했다고 그러는데 저는 여러 가지 하셨던 말씀이라고 해놓은 것들이 법적으로 궁금한 게 이게 허위사실에 의한 명예훼손이, 만약 법적이라면 허위사실에 의한 명예훼손인지 사실 적시에 의한 명예훼손인지 일단 법은 현재 개정은 사실 적시를 없앤다고 하는데 누가 봐도 맞는 말이거든요. 거의 사실은 아닌 것 같아요. 근데 이거를 뭐 당무감사위원에서 그렇게 한다, 조선노동당에 비유한 걸 가지고도 얘기했다는데 이런 입틀막이 조선노동당이 하는 거죠.
◆ 김종혁> 노동당에 비유한 게 아니고요. 정확한 건 뭐냐 하면 당성이라고 얘기하는데 당성은 군사정권 때도 안 쓰던 단어인데 북한 노동당도 아니고 왜 그런 단어를 쓰느냐 이렇게 얘기한 거예요. 우리가 노동당이다가 아니라 북한 노동당에서나 쓰는 당성이라는 표현을 왜 우리 당이 써서 오해를 받느냐라고 얘기를 한 거예요. 파시트적이라는 것도 아니 모든 사람이 다 똑같이 말을 해야 된다면 이걸 파시트적이라고 하지 않느냐라고 얘기를 했던 거예요. 그러니까 우리가 어떤 방향으로 지금 당에서 밀어붙이는 것들이 그런 식으로 가면 안 된다는 반대 의견을 냈던 거죠.
◇ 박재홍> 장 소장님.
◆ 장성철> 구제불능당이라는 거를 스스로 자인한 것이 아닌가.
◇ 박재홍> 당명 바꾼다는데.
◆ 장성철> 당면 바꾸면은 제가요, 진짜 립스틱 바르고 머리 파마하고 치마 입으면 저를 여자로 볼까요?
◆ 김종혁> 볼지도 몰라요.
◆ 박성태> 상상됐어요, 끔찍합니다.
◆ 장성철> 끔찍해?
◆ 박성태> 예.
◆ 장성철> 그런 거예요. 저 사람들이 그대로 있고 저런 메시지 주장 그대로 해요. 저 인사들 그대로 있습니다. 장예찬, 김민수, 장동혁 이런 사람들 그대로 있어요. 이호선 그대로 있어요. 당명만 바꿔요? 그냥 메시지 똑같은데? 그럼 국민들이 새로운 정당이구나, 우리가 한번 기대 가져볼까. 그러겠습니까? 그거는 국민을 속이는 거라고 좀 말씀을 드리고 이런 속담이 생각이 나요. 거지들이 자루를 찢는다. 먹을 게 없는 거예요. 그러니까 자해 행위 하는 거예요. 그래서 지금 장동혁 대표는 한동훈 전 대표에 대한 감정, 보복 이런 심리에 의해서 김종혁 우리 전 최고위원님을 일단 희생양으로 삼은 거고 2차전, 3차전이 그대로 있어요. 2차전은 예를 들면 한동훈 전 대표 당게 게시판 그게 될 수 있을 것 같고 3차전은 뭐냐 하면.
◇ 박재홍> 공천, 지방선거?
◆ 장성철> 아니요, 그전에. 지금 당무 감사, 당협 당무 감사 거의 다 끝났거든요.
◇ 박재홍> 당무 감사로?
◆ 장성철> 다 끝났어요, 거의.
◇ 박재홍> 당협위원장들?
◆ 장성철> abcd 다 지금 점수표까지 다 매겨놨어요. 그거를 딱 보고 판단을 하겠죠. 어디서 끊을까? 한동훈계 당협위원장 의원들 이 사람들 끊을까, 그거 가지고 또 협박하고 여러 가지 압박을 가할 거란 말이에요. 그러니까 이 사람의 머릿속에는 지금 장동혁 머릿속에는 당을 나한테 다른 소리 안 하는 사람 일사불란한 체제로 만들겠다. 시범 케이스로 김종혁, 한동훈 이런 사람들을 통해서 나의 권한의 무서움을 보여주겠다. 그런 착각을 하고 있는 것 같습니다. 오래 못 갑니다.
◆ 서용주> 그래서 윤석열을 닮았다고 제가 했던 거예요. 딱 윤석열이라는 사람이 그렇게 했잖아요. 기분 나쁘면 바로 그냥 징계하고 입틀막 하고 예를 들면 자기 마음대로 하다가 이 내란이라는 걸 일으켰단 말이에요. 그러니까 장동혁 지도부가 그대로 닮아서 그걸 답습하고 있다. 근데 그 정신 자체가 윤 어게인이니까 그거를 계승할 수밖에 없잖아요. 근데 당명을 바꾼다는 걸 보고 저도 코웃음을 친 게 말씀한 대로 주민번호는 그대로예요. 241203 그대로 주민번호가 있는데 이름을 바꿔봤자 주민번호가 그대로면 바뀔 게 없어요. 그리고 더더욱 주민번호가 그대로인데 이름만 바꾸면 이 사람들이 우리를 속이고 있네 돌팔매를 당할 겁니다.
◆ 박성태> 그러니까 뭔가 당명을 바꾼다고 얘기하는 것 자체도 저는 약간 우스워요.
◇ 박재홍> 그런가요?
◆ 박성태> 왜냐하면 당명을 바꾼다는 거는 지금의 당의 이미지가 너무 좋지 않다는 거잖아요.
◇ 박재홍> 스스로 인정하는 거고.
◆ 박성태> 그렇죠. 그러면 이게 외연 확장도 계속 얘기하고 12월 이후로 바뀌겠다고 얘기하는 것도 지금이 안 좋다는 거잖아요. 그런데 바로 지금 장 소장님 말씀대로, 이렇게 하나요? 근데 그런데 본인이 그러면서 뭔가 변화가 뭔가 변화가 할게요라고 얘기하는 것 자체가 일단 안 맞잖아요. 지금도 바로 어제 그제도 하는 일이 다른데 한쪽에서는 또 바뀔게요. 이렇게 얘기하는 게 정말 국민들을 바보로 아는 건가라는 생각이 들 정도입니다.
◆ 김종혁> 제가 이제 간접적으로 들은 얘기는 직접 본인한테, 장동혁 대표한테 들은 건 아닌데 그 장동혁 대표가 의원들 만나면 그런 얘기를 한다고 해요. 윤석열 전 대통령 무죄로 나올 수 있다.
◇ 박재홍> 내란 재판에서?
◆ 김종혁> 그렇죠. 나올 수 있다. 그러니까 우리가 윤 어게인 세력과 이렇게 거리를 계속 두면 안 된다. 제가 직접 확인한 게 아니라서 그래서 근데 제가 간접적으로 듣기는 그런 얘기들을 그런 얘기를 했다는 거예요. 그러니까 진짜로 그렇게 생각하나 진짜로 그렇게 생각해서 내년 봄에 만약에 풀려나오거나 이러면은 그 사람들이 다시 득세할 수 있으니까 그들을 통해서 이렇게 역전을 한번 이루어 보겠다는 생각을 하나 전 잘 모르겠어요. 근데 하도 뭐 좀 지금 하고 있는 게 상식적으로 좀 말이 잘 안 되니까 진짜로 그렇게 생각해서 하나 그런 생각도 좀 들기는 해요.
◆ 장성철> 의사진행 발언 짧게 하겠습니다. 제가 이렇게 동접자분들 댓글 쓰시는 거 보고 있는데 명확하게 좀 이름을 지칭해서 해 주십시오. 저 장 씨인데 장 물러가라. 장 배신, 장 보기 싫다. 장은 입 다물어라, 저한테 하시는 건지 장동혁한테 하는 건지.
◆ 김종혁> 장 소장 아니지.
◆ 장성철> 그래요?
◆ 서용주> 그건 몰라요.
◆ 장성철> 정확하게. 더 나빠요. 정확하게 좀 지칭을 해 주시기 바랍니다. 부탁드립니다.
◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다.
CBS 라디오 박재홍의 한판승부 2부 문을 열었습니다. 2부에서도 주요 정치 현안을 다룰 텐데요. 제가 그저께 JTBC 장르만 여의도 우리 박성태 소장님의 고향에 잠시 들렀다 왔습니다. 가서.
◆ 박성태> 당시에 작가로서 가신 거잖아요.
◇ 박재홍> 작가로서.
◆ 서용주> 박재홍 작가.
◇ 박재홍> 정작 또 제 방송에서는 지금 말씀을 제대로 안 드린 것 같아서.
◆ 박성태> 뉴스의 눈물.
◇ 박재홍> 예, 뉴스의 눈물.
◆ 박성태> 이게 이 책이 이제.
◆ 장성철> 재밌어요. 생생해요.
◆ 박성태> 불법 계엄 이후에 당시 박재홍 앵커가 눈물을 흘려서.
◆ 장성철> 맞아, 울컥하고 막 눈물.
◆ 박성태> 엄청나게 많은 분들이 거기에 공감했던 그래서 사실 언론이 가야 될 길을 정말 이 박 앵커의 눈물이 그때 잘 보여줬다.
◆ 장성철> 그렇게 거룩하게 얘기하지 말고요. 첫 번째 챕터에 제 이름 나오니까 꼭 많이 사서 보시기 바랍니다. 저를 응원하시는 분들, 저를 욕하시는 분들.
◆ 박성태> 그러면 책이 나가겠어요? 지금 댓글에 장 배신이라고 난리가 났는데 지금 이게 장동혁 배신인지 장성철 배신인지 헷갈리는 마당에 댓글에 저기 나온다고 하면 안 나갑니다. 이게 제일 잘 하는 거는 뭐냐면 제가 쭉 보니까 언론을 준비하는 분들은 필독서예요. 나는 이런 언론인이 돼야 되겠다.
◆ 서용주> 그러니까 기존의 정치 어떤 이런 책자보다는 살아 있는 어떤 모습들을 여기에 담을 수 있어서 특히 박재홍 앵커는 제 개인적으로 잘생긴 앵커 그래서 얼굴이 저는 절반한 것 같고요. 그다음에 저는 눈물 흘리는 사진을 쓸 줄 알았는데 그냥 이렇게 잘생긴 얼굴을 써놔서 근데 이 내용을 읽다 보면 뭉클할 거다.
◆ 김종혁> 그래, 우수가 들어있어.
◆ 서용주> 그러니까 축하드리겠습니다.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 여기까지 하겠습니다.
◆ 김종혁> 그런데 저는 개인적으로는 책을 쓰는 기자 후배들을 참 존중해요.
◇ 박재홍> 예.
◆ 김종혁> 꼭 해야 된다고 생각해요. 기자 생활하다 보면 저도 그런 느낌을 많은데 한 10년쯤 하잖아요. 그러면 그렇더라고요. 나는 맨날 남의 얘기만 받아 쓰고 누구는 뭐라고 얘기했다 누구는 뭐라고 얘기했다 이런 얘기만 하는데 나는 어디 있지 이런 생각이 들더라고요. 그래서 그런 얘기를 하는 후배들이 그런 고민을 할 때마다 내가 그동안 취재했던 걸 갖고 책을 써라 책을 쓰는 게 너를 찾아가는 과정이다 이렇게 얘기를 하는데 박재홍 앵커가 또 이렇게 또 책을 써서 그 비상계엄 이후에 자기를 찾아가는 모습들, 이런 것들을.
◆ 장성철> 왜 이렇게 말들이 길어요. 이 베스트셀러 작가 출신 장성철, 보수의 민낯.
◇ 박재홍> 보수의 민낯.
◆ 장성철> 베스트셀러 작가 출신 아닙니까?
◇ 박재홍> 알겠습니다.
◆ 김종혁> 몇 권 나갔어요?
◆ 장성철> 1만 권 좀 안 나갔어요.
◆ 서용주> 저도 단상.
◆ 장성철> 베스트 셀러예요?
◆ 서용주> 베스트 셀러 올랐다가 없어졌죠. 책이 없어서 못 팔았어요.
◇ 박재홍> 알겠습니다.
◆ 장성철> 베스트셀러 작가 장성철이었습니다.
◇ 박재홍> 아무튼.
◆ 김종혁> 저도 **까지 찍었습니다.
◇ 박재홍> 대단하십니다.
◆ 박성태> 다 책을, 나만 책을 못 냈네요.
◆ 서용주> 국문과.
◇ 박재홍> 예, 국문과.
◆ 박성태> 저는 비평을 주로 하는.
◇ 박재홍> 기대하겠습니다.
◆ 서용주> 그러면 박성태의 비평이 하나 나오겠군요.
◇ 박재홍> 여기까지 하고요. 여러분, 감사드립니다. 그러면 바로 또 현황으로 넘어가 보도록 하겠습니다. 통일교 특검 관련해서 정치권 얘기를 많이 하고 있습니다. 특히 오늘 천하람 개혁신당 원내대표, 송언석 국민의힘 원내대표 회동을 했습니다. 오늘 회동을 해서 이제 개혁신당과 국민의힘 두 당이 필요성에 합의를 했고 범위 핵심은 특검 추천권인데 약간 좀 이견을 보였던 것 같습니다. 이 부분 어떻게 보이시지 누구부터 하실까요? 장 소장님.
◆ 장성철> 일고의 가치도 없다고 정청래 대표가 얘기하고 있기 때문에 국민의힘과 개혁신당이 어떤 합의를 본다고 하더라도 이건 안 할 것 같아요. 일단은 저는 이율배반적인 생각과 판단 결정이라고 생각이 들지만 정청래 대표 같은 경우에는 지금 국수본에서 수사를 하고 있으니 그 수사를 지켜보자는 거잖아요. 근데 내란 특검이라든지 김건희 특검이라든지 채 상병 특검 관련해서는 지금 많은 부분들이 국수본으로 넘어가고 있는데 그럼에도 불구하고 2차 내란 특검 하자고 하잖아요. 그런 이율배반적인 판단을 결정하는 정청래 대표가 참 문제가 있다고 생각을 하면서 압도적인 의석을 갖고 있기 때문에 통일교 특검은 당분간은 못 하게 될 것 같다. 그런 생각이 듭니다.
◇ 박재홍> 민주당.
◆ 서용주> 일단 저는 정청래 대표의 말에 동감합니다. 지금 일고의 가치도 없다. 근데 앞에 지금은. 왜냐하면 지금 경찰에서 아주 전방위적으로 신속하게 압수수색 내지 수사를 펼치고 있어요. 그러니까 지난 채 해병, 김건희, 내란 특검은 아예 검찰이 수사를 안 하고 몇 년을 끌었던 사안들이지 않습니까? 그렇기 때문에 이게 특검으로 가는 것이고 지금은 사실은 일고의 가치도 없지만 나중에 수사를 다 지켜보고 그 수사에 대해서 정말 국민적인 의구심이 생겼다면 그 나중에 민주당에서 통일교 특검을 하더라도, 하자고 할 거예요. 그렇기 때문에 지금 정치적으로 물타기를 하기 위해서 지금 하자 하는 것은 아닌 것 같다 보입니다.
◆ 김종혁> 근데요. 이거는 그 통일교 게이트는 사건의 성격 그리고 관련자들 그리고 그 수사 주체 이 세 가지 측면에서 다 반드시 특검을 해야 돼요. 왜냐하면 보세요. 이 사건이라는 것은 통일교라는 이른바 이단인지 사이비인지 모르지만 하여튼 그런 어마어마한 종교 집단이 본인들이 가지고 있는 막강한 금력을 이용해서 그걸 가지고서 여야의 핵심 정치인들에게 영향력을 미치고 또 교인들을 동원해서 어떤 정당에다 당원으로 가입시켜주겠다고 하면서 정당을 뒤흔들려고 했던 거 아닙니까? 그래서 정치와 종교가 불법적으로 결합을 하면서 대한민국의 민주주의를 파괴시킨 그런 커다란 범죄예요. 이게 사건의 성격이고 두 번째, 관련자들 보세요. 지금 권성동 의원은 구속돼 있어요. 그리고 거기 다른 거론되는 정치인들 보면 다 내놓으라는 사람들이잖아요. 장관이 2명이나 있는데 1명은 낙마했고 그다음에 국정원장 이름도 나오고 일각에서는 이재명 대통령이 당 대표 때 한학자 씨를 만났느냐 안 만났느냐를 가지고서도 논란이 벌어지고 있어요. 이렇게 어마어마한 사건이니까 이건 당연히 수사가 이루어져야 되는데 정상적인 수사가 이루어지기 어려워요. 왜? 경찰 인사권을 누가 갖고 있습니까? 집권당이 다 갖고 있잖아요. 행안부 장관하고 대통령이 쥐고 있는데 이거 민주당 뭐라고 그랬습니까? 정치 검찰을 어떻게 믿어라고 얘기하면서 항상 특검하자고 그랬잖아요. 국민들은 그러면 검찰은 못 믿겠고 나중에 그만두면 옷 벗으면 변호사라도 할 수 있는 검찰을 못 믿는데 거기에 대해서 모가지 날아가면 아무것도 할 수 없는 경찰, 인사권 쥐고 있는 그 경찰들이 자기 인사권자들에 대해서 제대로 수사할 것을 믿으란 말입니까? 이게 말이 안 돼요. 그러니까 이런 여러 가지를 보면 이 사건은 어떻게 해서든지 특검을 해야 되는 거예요. 민주당도 할 말 없어요. 그러니까 저는 지금 송언석 원내대표하고 천하람 원내대표 만났는데 안 되더라도 계속 요구해야 됩니다. 왜? 이건 너무나 당연한 것이니까. 그래야 된다고 생각해요.
◆ 박성태> 정무적으로 국민의힘이나 개혁신당이 계속 요구할 만한 주제라고 봐요. 민주당이 일단 수락하지 않으면 안 되는 특검이긴 하지만 계속 정치 공세로도 압박할 수가 있고 또 아예 이게 나쁜 스탠스가 아니거든요. 포지션 자체가. 저도 개인적으로는 민주당이 그냥 이 기회에 특검해서 털어버리는 게 낫다. 문제가 있는 사람들은 만약에 금품을 정말 받은 의원이 있다. 지금 의혹의 대상이 되는 분이 나와 있다. 당연히 처벌받아야죠. 차라리 그렇게 가는 게 맞습니다. 털어버리는 게 맞는데 그런데 민주당으로서는 이게 어디로 튈지 모르니 갑자기 우 나온다거나 갑자기 너무 그런다면 예를 들어 불안하겠죠.
◇ 박재홍> 열었는데 다시 덮어야 될 것 같다, 이런 느낌.
◆ 박성태> 그렇죠. 근데 그런 것 때문에 일단 이전에 드루킹 특검이라는 기억이 있기 때문에 안 할 것 같긴 해요. 그리고 또 하나의 명분이 있습니다. 그럼 여권 인사가 개입되면 전재수 의원이 장관을 했지만 사실은 친명의 핵심이라고 불렸던 분은 아니고 그러면 여권 인사가 개입되면 무조건 다 특검으로 가야 되는 거냐, 이 정도로 반박은 가능하죠.
◇ 박재홍> 여기서 그럼 내년에 검찰청이 폐지되는 상황에서 경찰이 수사를 해야 되는 거 아닙니까? 국가수사본, 국수본이 지금 맡아서 엄청 열심히 하잖아요. 바로 압수수색 진행하고 한학자 씨도 막 지금 접견했다고 하지 않습니까? 그러니까 어느 정도 좀 경찰의 수사를 좀 지켜볼 필요는 있지 않겠냐.
◆ 서용주> 그렇죠. 사건 접수 5일 만에 그 의원실뿐만 아니라 관련자에 대한 주변부를 샅샅이 지금 압수수색을 하고 있어요. 그러니까 압수수색을 하는 방식들은 검찰이나 경찰이랑 똑같고 그리고 행태 자체가 한 치의 어떤 의혹도 남기지 않겠다는 의지로 보이는 것 같아요. 그러니까 말씀한 대로 저는 지금 백번 양보해서 전재수 전 장관이 나름대로 상징성이 있기 때문에 이게 현 정부의 뭔가 오점이 있기 때문에 덥지 않겠냐 하지만 전재수 전 장관의 문제는 문재인 정부 때 있었던 2018년도 일입니다. 그러니까 이재명 정부 때 관련돼 있는 만남은 하나도 없어요. 그리고 여야 정치인이 26명으로 진술이 돼 있습니다. 그러니까 26명에 대해서 경찰 수사가 필요하다면 좋은데 지금 3명만 올라가 있잖아요. 그러니까 3명의 수사 결과를 신속하게 결정을 내리고 나면 그 뒤로 통일교라는 게 정교유착에 대한 로비에 여러 가지 행태들을 끊어야 된다는 입장에서는 여야가 합의를 봐서 추후에 통일교 특검이 필요하다면 해야 된다는 게 민주당의 입장이에요. 근데 자꾸 국민의힘에서 이거를 정치적으로 이용하다 보니까 특검을 할 수가 없는 상황이고 한 가지 제가 덧붙이고 싶은 건 개혁신당도 지금 부적절한 특검 주장을 하고 있는 것이고 국민의힘도 그래요. 특히 개혁신당이 아쉬운 게 국민의힘 만나면 개혁신당은 3자 추천에서 빠질 수밖에 없습니다. 오염이 됐잖아요. 예를 들면은 국민의힘과 민주당의 대상들이 더 많을 것인데 그러면은 거기에 끼어 있지 않은 개혁신당과 조국혁신당이 이 말하자면 통일교 특검이 됐을 때 이걸 추진할 수 있는 어떤 청정지역으로서의 자격이 있을 텐데 이해충돌이 없으니까 근데 개혁신당이 국민의힘하고 만나서 특검 주장하잖아요. 이미 나중에 제외되는 거예요.
◇ 박재홍> 그런가요?
◆ 서용주> 저는 그렇게 보고 있습니다. 그러면 진보당하고 조국혁신당이 **밖에 없다.
◆ 장성철> 죄송한데요. 서 소장님, 댓글에 함은순 씨가 니들은 그렇게 했냐고 이렇게 물어보라는데 윤석열 정권 시절에 니들은 그렇게 했냐고 물어보라는데.
◇ 박재홍> 그러니까 이 말씀은.
◆ 서용주> 그러긴 했죠.
◇ 박재홍> 국민의힘이 항상 경찰과 검찰의 수사를 지켜봐야 된다. 당시에 민주당이 야당 시절에 김건희 특검 주장할 때 국민의힘이 항상 특검 자동으로 경찰과 검찰 수사가 진행되는지 지켜보고 하자고 항상 했을 때 민주당이 또 왜 하냐.
◆ 서용주> 야당일 때는 안 그랬죠.
◇ 박재홍> 그러니까요. 근데 그때 특검 추진이 안 됐잖아요.
◆ 장성철> 주장을 계속했잖아요.
◆ 서용주> 주장을 했어도 안 됐고 결국에는 주장은 할 수 있으나 그게 정치적인 주장일 뿐이지 실질상으로 저는 그 당시에 상황이.
◆ 장성철> 주장할 명분이 있었잖아요.
◆ 서용주> 다른 건 제가 분명히 우리 돌아볼 거니 그 행태는 비슷하냐 내로남불 아니냐 이 주장인데. 윤석열 정부 때 검찰이 수사를 어떻게 했어요? 김건희 씨에 대해 수사했나요? 압수수색 한 번이라도 했나요? 안 했죠. 그다음에 윤석열과 관련된 사람들 수사했나요? 야당 대표만 주구장창 수사했잖아요. 그런 차원에서의 저는 검찰의 수사의 신뢰성이 떨어졌기 때문에 특검 주장을 할 수밖에 없었지만 지금은 경찰이 현 정권임에도 불구하고 전재수 의원 등등 아주 신속하고 아주 가열차게 하고 있다는 점에서는 차이가 있다.
◆ 김종혁> 제가 보기에는요. 저는 의심이 가는 게 이거 그러니까 이거야말로 쇼를 하고 있구나라는 생각이 들어요. 8월에 사건이 나온 다음에 11월에 질질 끌다가 이게 터져 나올 것 같으니까 사건 번호 부여했다 이러면서 지금 넘어가고 12월에 그게 언론에 공개되니까 그냥 하도 들끓으니까 바로 경찰에 넘겼잖아요. 그랬더니 피의자로 곧바로 전환하고 출국 금지시키고 압수수색했어요. 그런데 민주당에 있는 패널들 중에서 무슨 얘기가 나오냐 하면요. 그거 별거 없어, 이런 얘기 벌써부터 나옵니다. 그러니까 이렇게 빨리 움직이는 거는 봐. 우리가 이렇게 빨리 움직이니까 특검하면 안 돼, 알았지? 이걸 보여주기 위한 일종의 쇼라는 생각이 들어요. 그래서 제가 예측하기에는 아마 시간만 질질 끌 겁니다.
◇ 박재홍> 국수본의 수사는 쇼다.
◆ 김종혁> 예, 시간만 질질 끌면서 사람들 기억에서 잊혀지고 다른 사건이 터져 나와서 이게 묻혀지기를 기다릴 거예요. 그 질질 끌다가 나중에 한참 지난 다음에 봤는데 별거 없다고 해서 잔챙이 몇 명 치든가 이런 식으로 해서 덮어버리려고 할 겁니다. 이런 사태가 예상되기 때문에 저는 이거는 이건 특검을 해야 된다. 누가 봐도 아마 조금 베테랑 기자들이면 다 보일 거예요. 지금 어떻게 돌아가는지.
◆ 서용주> 제가 단언컨대 두 달 안에 이 수사는 마무리된다.
◇ 박재홍> 의미 있게?
◆ 서용주> 예.
◆ 김종혁> 의미 있게?
◆ 서용주> 의미 있게 되죠. 당연히 국민들이 납득할 만한 수준의 수사 결과를 내놓을 것이라고 봅니다.
◆ 김종혁> 밥 사기 해야 겠네.
◆ 서용주> 이게 질질 끈다는 것은 전혀 저는 예측이 다르다고 좀 말씀드리고 싶습니다.
◆ 장성철> 우리 정권은 다르다. 그거는 대단히 좀 위험한 말씀인 것 같다는 생각이 들고 제도와 시스템이라는 것이 있잖아요. 특검을 만든 이유가 있잖아요. 특검을 해야 된다라고 주장한 민주당의 명분이 있었습니다. 권력의 눈치를 보지 않고 정말 공평하게 정정당당하게 수사하고 그 결과를 내기 위해서 특검을 하는 거잖아요. 국가수사본부장 누가 임명을 합니까? 경찰청장 누가 임명을 합니까? 그런 것을 보면 권력의 눈치를 볼 수밖에 없는 제한된 규정이 있기 때문에 특검으로 가는 게 맞죠, 지금 상황에서는.
◇ 박재홍> 박 실장님.
◆ 박성태> 그때랑 좀 달랐던 게 윤석열 정부 때랑 아까 서용주 소장 얘기대로 당시 검찰이 대놓고 대통령의 사냥개 같은 모습을 보여왔기 때문에 신뢰를 잃은 거였고 또 대통령 관련 사건이잖아요. 대통령 사건 관련해 사실 경찰도 힘들어요. 그런데 경찰이 과거에도 여당 의원이 물론 전재수 의원이 장관을 좀 전에 물러난 분이긴 하지만 아주 권력의 핵심이라고 보기는 어렵습니다. 원래 친문이고 그렇기 때문에 사실 경찰도 하면 할 수 있다. 지금까지 신뢰를 못 받은 건 맞죠. 그리고 저도 지금 하는 게 약간 쇼가 다른 김종혁 전 최고위원님 말씀도 있을 수 있다고 봐요. 일단 제가 경찰이라도 신뢰를 받으려고 일단 열심히 움직이는 모습을 보일 것 같아요.
◇ 박재홍> 히스토리가 쌓여야죠.
◆ 박성태> 그렇죠.
◇ 박재홍> 살아 있는 권력에 대한 수사의 실적이라든지 그런.
◆ 장성철> 믿어보자는 거잖아요. 근데 우리가 제도를 만든 이유는 믿을 수가 없으니까 제도를 통해서 권력을 눈치 보지 않게 수사를 하자는 제도를 이미 만들어 놓은 거잖아요. 그렇기 때문에 일단은 정권이 바뀌었고 지금 수사하고 있으니까 그걸 믿어보자고 하는 것은 좀 무리가 있지 않나.
◆ 박성태> 그러면 앞으로 여권 인사는 무조건 다 특검으로 가는 거죠.
◆ 장성철> 그러기 위해서 특검을 만든 거예요. 여권 관련된.
◆ 박성태> 지금까지 그러진 않았습니다.
◆ 김종혁> 이거는 워낙 큰 사건이잖아요. 거대 종교 집단과 여야 저잋인.
◆ 서용주> 그러면은 여권 인사 중에 정치 수수 정치자금 수수하는 사람들을 그러면 다 특검으로.
◆ 장성철> 1명이 아니잖아요.
◆ 서용주> 2명이잖아요.
◆ 장성철> 지금 16명 이름 나온다고 하잖아요.
◆ 서용주> 국민의힘까지 하면 26명이에요.
◆ 장성철> 그러니까 하면 되죠.
◆ 서용주> 그러니까 그거예요. 의원들에 대한 부분들이 지금 단순하게 만남 그다음에는 정치 후원금 하는 부분들까지 수사의 대상이냐는 것은 그냥 특검 받아서 그 쓸데없이 돈 들여서 그거를 관련도 없는 사람들을 턴다. 처벌하면 되지 않습니까, 수사를 통해서. 그래서 저는 정치인들은 무조건 특검해야 된다. 이 논리가 저는 조금 납득이 안 돼서 주장을 하세요. 근데 앞서 말한 대로 특검을 하기 힘들다 그렇게 말씀드립니다.
◆ 김종혁> 솔직히 말해서 대한민국에서 검찰 없어져서 완전히 만세 부르는 집단은 정치인들이에요. 노났습니다, 이제.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 김종혁> 예.
◆ 박성태> 그러니까 경찰이 여기에서.
◆ 김종혁> 경찰이.
◆ 장성철> 잘해야 된다.
◆ 김종혁> 그동안에 우리가 쭉 봐왔는데 경찰이 정치인들에 대해서 그렇게 체포하고 수사하고 못 합니다. 여태까지 못 해 왔어요.
◇ 박재홍> 이거는 경찰이 굉장히 새겨들어야 될 얘기인데요.
◆ 김종혁> 그렇습니다. 근데 검찰이 그동안에 칼을 휘둘러서 여러 번 이렇게 거대 우리가 거학이라고 얘기하는 무슨 재벌들의 어떤 비리라든가 무슨 정치인이라든가 차떼기라든가 여러 가지 다 했었잖아요. 근데 그게 마음에 차지는 않아도 성에 차지는 않아도 그래도 상대적으로 그런 거학에 대해서 그 수사를 해 왔던 게 검찰이에요. 그런데 그 검찰 다 날려버리잖아요. 이제 날려버리고 경찰에 맡겨요. 그러면 경찰에서 앞으로 과연 이런 커다란 사건을 과거에 무슨 동경지검 특수부라든가 이태리 마니폴리테처럼 무슨 정치인들 수사 이런 거 할 수 있을까? 제가 보기에는 못 할 것 같아요. 그리고 그 피해는 결국 국민들이 보게 될 것 같은데 모르겠습니다. 지금 정치인들 이번 사건이 시금석이 될 거예요. 봐, 그냥 넘어가잖아, 전부 다. 이래서 만세 부를지도 모르겠어요.
◆ 박성태> 이번 사건을 경찰이 정말 잘해야 되고 지금 김 최고님 지적이 맞거든요. 경찰이 권력 수사를 못 했어요. 왜냐하면 주요 인사를 다 검찰총장 인사는 상당히 어렵잖아요. 경찰 쪽은 제가 이렇게 쭉 옆에서 봐도 별의별 얘기가 많이 들어가요. 치안감, 치안정감, 치안총감.
◇ 박재홍> 외부에서 수사 압력 들어가면?
◆ 박성태> 인사에 일단 영향력이 많이 들어가니까.
◇ 박재홍> 인사 얘기도 사실은 검찰, 검사 인사도 나라에서 하는 거잖아요. 경찰도 나라에서 하는 거고. 경찰 인사, 검사 인사 달라요?
◆ 박성태> 근데 약간 문화가 윤석열 정부 때는 완전히 검찰이 망했는데 검사들은 그냥 옷 벗고 나가면 또 먹고 살잖아요.
◇ 박재홍> 변호사 하면 된다.
◆ 박성태> 그러니까 그냥 나 안 해라고 할 수 있는 그런 부분들이 좀 있습니다. 물론 안 그런 검사고 그 안에서 검사장 달고 무슨 이렇게 총장 달려고 하는 권력 추구형 검사도 있겠지만 또 안 그런 검사들도 있거든요.
◇ 박재홍> 단기필마로.
◆ 박성태> 그렇죠. 그런데 경찰들은 그게 훨씬 좀 적다는 거죠.
◇ 박재홍> 옷 벗으면 할 게 없어요?
◆ 박성태> 권력 수사도 잘못 해봤고. 옷 벗으면 제가 아는 치안감 이런 분들도 나가면 그냥 어디.
◇ 박재홍> 아저씨예요?
◆ 박성태> 한 한 달에 300만 원 정도 나올 수 있는 그런 직들이 조금 있습니다. 각 대학에 있는 직 그러시더라고요. 별로 없어요. 사실 할 수 있는 일.
◇ 박재홍> 그러니까 어떤 좀 면을 걸고.
◆ 박성태> 그러면 계속 올라갈 수밖에 없어요.
◇ 박재홍> 수사를 해봐야겠다. 이런 결기를 갖기 어려운 구조다?
◆ 박성태> 그렇죠.
◇ 박재홍> 경찰 조직 자체가?
◆ 박성태> 계속 올라가지 않으면 나가면 그냥 동네 아저씨입니다.
◇ 박재홍> 이건 경찰이 지금 명예까지.
◆ 서용주> 저는 반대 의견인데 경찰은 뒷배가 없어요. 검찰은 본인은 적당히 하고 나와서 변호사 하면 되잖아요. 그러니까 딜을 해도 걸려도 누릴 거 다 누리고 나와서 변호사 하면서 또 거기에서 정관예우받으면서 먹고 사는 데 충분합니다. 그래서 저는 경찰을 오랫동안 지켜본 입장에서는 정말 경찰로서 자부심을 가지고 수사에 임하는 경찰들이 많아요. 그리고 지난 검찰이 예를 들어서 이 권력의 조아렸던 거와는 다르게 경찰 조직 자체에서는 굉장히 깨어 있는 사람들이 꽤 있다. 저는 이게 잘리고 나서 권력에 굴복하고 나서 뒷배가 없으니까 더 충성할 거라고 하는데 그렇지 않아요. 그게 없으면 더 아쌀하게.
◆ 김종혁> 저도 기자 7년 했거든요. 경찰에 대한 애정이 많아요. 물론 법조팀장도 했으니까 법조도 출입했었는데 그런데 사실 그 자기 인사권자에 대해서 수사하기는 참 어려운 겁니다. 우리 기자들이 예를 들어서 자기 부장과 편집국장과 자기 사주에 대해서 기사 쓰기 참 어렵습니다. 그건 현실이에요. 그건 어느 직장이든 다 마찬가지예요. 그러니까 그런 걸 피하기 위해서 제도적으로 특검이라는 걸 만들어 놓은 거고 제가 한동훈 대표와 좀 자주 만나다 보니까 그 얘기를 들었어요. 사표를 4번 썼대요.
◇ 박재홍> 검사 시절에?
◆ 김종혁> 검사 시절에 사표 4번 썼다고 그러더라고요. 그런데 쓰는데 예를 들면 1번은 그런 경우도 있었는데 어떤 수사를 하는데 위에서 계속 이 사람 소환하겠다고 그러는데 하지 말라고 계속 그러더라는 거예요.
◇ 박재홍> 검사 시절에.
◆ 박성태> 그러니까 소환하겠다는 거 하고 사표하고 같이 딱 놓고서 나갔대요. 그랬더니 전화가 와서 야, 너 왜 그러냐. 그러면서 한동훈 전 대표는 그러더라고요. 그거 올바른 걸 갖고 질러버리면 윗사람 뭐라고 못 그럽니다. 왜냐하면 나중에 문제가 되니까 그게, 못합니다. 그러니까 용기를 내고 그냥 하면 됩니다.
◇ 박재홍> 경찰도 올바른 걸 자꾸 지르세요.
◆ 김종혁> 질러줬으면 좋겠어요.
◆ 서용주> 그러니까 이 전제가 검찰과 경찰은 믿을 수 없다예요. 그러면 대한민국의 사법, 수사기관을 못 믿으면 특검청 만들어서 모든 수사 특검해야 되는 거예요. 그러니까 모든 수사 특검해야 돼요. 경찰 못 믿는다며.
◆ 장성철> 특검청 임명 또 누가 해요? 그러면은.
◆ 서용주> 그러니까 특검도 필요 없어요. 이 논리면 아무것도 믿는 게 없어.
◆ 장성철> 민주당이 야당일 때 얘기했던 걸 되돌아봐요.
◆ 서용주> 저는 이게 지난 윤석열 정부에 너무 관성화 돼 있어서 꼭 똑같이 그럴 것이다. 하는데 저는 그거는 아예 다르다고 말씀드리겠습니다.
◆ 박성태> 저는 일단 특검을 하는 게 맞는데 민주당 입장에서는 하기 싫겠죠, 당연히. 그리고 윤석열 정부 때 있었던 사건과는 조금 결이 다르기 때문에 일단 경찰이 믿어도 되는데 대신 얘기한 대로 대통령이나 경찰청장이 이거 보고하지 마라, 제대로 해봐라. 이런 메시지를 분명히 줘야 된다고 봅니다.
◆ 장성철> 안 내잖아요.
◆ 박성태> 이거 민주에서 다 챙겨요, 어차피.
◇ 박재홍> 알겠습니다.
◆ 장성철> 며칠째 안 내잖아요.
◆ 서용주> 근데 특검 국민 여론이 높아지면 민주당도 할 수밖에 없을 거니까 지 그걸 지켜보시죠.
◇ 박재홍> 민주당 내란 전담 재판부 당에서 합의를 했어요. 2심부터 하자. 그리고 판사 추천은 대법원장의 최종 결정한다.
◆ 서용주> 내부에서 추천하는 거죠.
◇ 박재홍> 이거 결정 어떻게 보시는지?
◆ 서용주> 그러니까 사실상 처음에 추천했던 것보다는 위험 요소를 거의 다 없앴다. 거의가 아니라 완전히 없앴다.
◇ 박재홍> 완전히 없앤 거 맞아요?
◆ 서용주> 완전히 없앴다고 보는 거예요. 그래서 저는 이런 부분에 있어서는 내란 전담 재판부는 국민들의 우려가 있어서 추진을 하고 처음에 위헌 소지가 좀 있었다는 거에 있어서 자유롭지 못했는데 이 부분을 수정해서 최소한에 대한 어떤 법원에 대한 인사권이라든지 결정 권한 부분들은 다 마련했기 때문에 크게.
◇ 박재홍> 근데 일각에서는 또 어떤 법조인들은 내란 전담 재판부 설치 자체가 위헌이다. 그래서 그거 자체가 위헌법률 심판 재청을 하면 윤석열 대통령 측은 그거 너무 원하고 있다고 얘기하던데.
◆ 김종혁> 저도 그렇게 생각해요. 근데 생각해 보세요. 저는 진짜 민주당 패널들한테 다른 데 가서도 그런 얘기하는데 첫 번째는 특별재판부를 만들겠다. 이런 얘기를 하다가 그게 위헌이다. 그러니까 내란 전담 재판부로 이름을 바꿨다가 1심, 2심, 3심을 다 하겠다. 그랬다가 나중에 추천 권한을 법무부 장관까지를 포함해서 추천인을 행사하겠다. 그것도 위헌이다. 그러니까 이거 빼고 저거 빼고 이거 빼고 저거 뺀 다음에 이제 봐, 위헌이 아닐 것 같은 걸 만들어 냈어 2심부터 할게라고 이런 누더기로 만들어 냈잖아요. 도대체 이런 법안을 왜 만드는 겁니까?
◆ 장성철> 알려드릴까요? 왜 만드는지? 김어준 씨가 원해서 만든 거예요. 그 방송에서 계속 만들라고 했잖아요.
◆ 김종혁> 김어준이 원해서?
◇ 박재홍> 그건 아니고.
◆ 김종혁> 그래요?
◆ 장성철> 거기서 계속 주장했어요.
◇ 박재홍> 그런가요?
◆ 장성철> 그리고 권리당원들이 계속 거기에 응답을 하고 있으니까 결국 지지층 만족용, 그런 법안이 아닌가. 봐 보세요. 지금도 오늘 아침에도 이거 더 강하게 해야 된다고 당원들이 거기서 당사 앞에서 시위했어요.
◇ 박재홍> 근데 이거 위헌 법률심판 재청해서 걸면 1심 멈춰버리는 거 아니에요?
◆ 서용주> 1심 이후에 2심을 적용하기 때문에 항소심을 건네받은 재판부, 배당받은 재판부가 이 부분에 대해서 판단을 해서 1심에는 전혀 영향이 없다.
◆ 김종혁> 그런데 이게 지금 누구든지 생각하기에 1심에서 중형이 예상되잖아요. 그러면 아마 이 소리 싹 들어가 버릴 겁니다.
◇ 박재홍> 지귀연 판사가.
◆ 김종혁> 그거 어쩔 수 없을 거예요, 아마.
◆ 장성철> 사형, 무기징역 내리면 안 할 거예요.
◇ 박재홍> 둘 중 하나를 내리면.
◆ 박성태> 연내에 본회의 통과시키겠다는 건데.
◇ 박재홍> 그러니까요.
◆ 박성태> 저도 굳이 그럴 필요가 없다고 봅니다. 이미 위헌 소지를 많이 없앴다고 하는데 많이 없앤 건 맞아요. 그럼 완전히 없앴냐? 걸면 또 걸릴 수 있어요. 근데 판사가 위헌법률 심판 재청을 받아들여서 헌재 판단을 받아봐야겠네요라고 하면 이게 위험해지는 겁니다.
◇ 박재홍> 그러니까요.
◆ 박성태> 정지되니까. 근데 그 리스크를 왜 하는지.
◆ 장성철> 바로 안 만든대요.
◇ 박재홍> 그러한 우려점을 또 여러분들이 함께 짚어주셨습니다. 민주당도 이 부분을 좀 귀 기울여 들어서 전해 주시면 좋겠습니다. 서용주 전 더불어민주당 상근부대변인 그리고 김종혁 전 국민의힘 최고위원 두 분 고맙습니다.
