* 인터뷰를 인용보도할 때는

프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를

정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.

* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니

보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.

====================================

■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)

■ 진행 : 박재홍 아나운서

■ 대담 : 노영희 변호사, 장성철 공론센터 소장, 곽우신 오마이뉴스 기자

◇ 박재홍> CBS 박재홍의 한판승부, 철이와 영희의 시간 드디어 완전체가 됐습니다. 철이를 맡고 있는 장성철 소장님, 어서 오세요.

◆ 장성철> 네. 안녕하세요.

◇ 박재홍> 요즘 많이 바쁘십니다.

◆ 장성철> 그때 좀 뭔 일이 있어가지고 죄송합니다.

◇ 박재홍> 초심을 잃으신 거 아니시죠?

◆ 장성철> 아닙니다. 잘릴까 봐 맨날 전전긍긍하고 있습니다.

◇ 박재홍> 거짓말.

◆ 장성철> 진짜입니다.

◇ 박재홍> 영희를 맡고 있는 노영희 변호사님.

◆ 노영희> 안녕하세요.

◇ 박재홍> 돌아온 우신이도 함께 합니다. 곽우신 기자님.

◆ 곽우신> 안녕하십니까?

◇ 박재홍> 세 분 모두 선거일에 바쁘실 예정이죠. 선거 방송 하시느라.

◆ 장성철> 네.

◇ 박재홍> 수요일 날 장 소장님이 자리 비우세요, 또 심지어. 맞죠?

◆ 장성철> 그때 나오지 말라고 피디님이 그러셨는데.

◇ 박재홍> 거짓말 말도 안 돼. 아무튼 장 소장님을 볼 수 있는 데는 따로 있고 사전 투표 다 하셨죠?

◆ 노영희> 네, 했습니다.

◇ 박재홍> 곽우신 기자도?

◆ 곽우신> 네, 저도 토요일에 했습니다.

◇ 박재홍> 사전투표 다 그래서 투표율이 높은가 봐, 그렇죠. 역대 최고 투표율 23.51%가 나왔다고 하는데 이틀간 요즘은 그냥 아예 투표율이 그냥 사전 투표율이다, 이렇게 생각하고 하시는 분도 있는 것 같고.

◆ 곽우신> 네, 사실 사전 투표가 할 때마다 역대 최고치를 계속 바꾸고 있는데요. 전체 유권자 4464만 9908명 가운데 1049만 8411명이 참여했다라고 합니다. 2022년 제8회 지선 사전 투표율이 20.62%인데요. 이때보다 2.89% 포인트 높은 거였고요. 지방 선거 기준 역대 최고치였습니다.

지역별로는 전남이 38.95로 가장 높았고 대구가 18.65로 가장 낮았는데요. 여야의 해석은 정반대로 엇갈렸습니다. 강준현 민주당 수석대변인은 내란 세력에 대한 심판과 이재명 정부 국정에 대한 뒷받침의 의지를 반영한 것 같다라면서 일 잘하는 이재명 정부와 지방 정부를 내세웠는데요.

반면 국민의힘은 최보윤 대변인 논평을 통해서 역대 지방선거 최고 사전 투표율은 이재명 정권의 폭정과 거대 여당의 독주를 반드시 저지하고 견제해야 한다는 국민의 엄중한 명령이다 이렇게 해석했습니다.

◇ 박재홍> 민주당 지도부 충청 영남권 막판 지원 유세에 나섰는데 당력을 모으고 있는 거죠.

◆ 곽우신> 네, 어쨌든 격전지 위주로 많이 가고 있는데요. 민주당 지도부는 6월 1일 충청권과 영남권을 훑는 막판 총력전에 들어갔다라고 합니다. 정청래 총괄 상임 선대위원장 충남 천안에서 회의를 주재를 하고 박수현 충남지사 후보를 지원한 뒤에 충북 괴산에서 신용한 충북지사 후보 지원 유세에 나섰고요.

다만 이후 일정은 한화에어로스페이스 관련 사고 때문에 중단을 한 상황이었고요. 한병도 공동 상임선대위원장도 천안 회의에 참석을 한 뒤 충북 보은과 옥천, 충주, 청주 등 기초단체장 선거 현장을 중심으로 돌면서 중원 공략에 힘을 보탰다고 합니다. 민주당 입장에서는 충청이 접전지고 또 부동층 공략 지역이다 보니까 마지막 한표까지 열심히 끌어내는 것으로 보입니다.

◇ 박재홍> 국민의힘은 두 전직 대통령이 막판에 또 신스틸러 같이 등장을 해서 힘을 보태고 있는데 어디를 갔습니까?

◆ 곽우신> 네. 일단 이명박 전 대통령은 어제는 부산 해운대 전통시장에서 박형준 국민의힘 부산시장 후보 지원 유세에 나섰고 여기에 또 박민식 후보도 함께 했었죠. 박형준 시장을 뽑아달라라고 요구를 했고 또 오늘 같은 경우에는 서울숲에도 모습을 드러냈습니다. 박근혜 전 대통령은 대구 서문시장에서 추경호 대구시장 후보 유세를 한 번 더 지원을 했는데요.

이를 두고 보수 진영 안에서도 비판이 나왔습니다. 홍준표 전 대구시장 SNS를 통해서 전직 대통령은 국민 통합에 나서는 게 맞는 도리인데 지금 하는 이 전직 대통령들의 행보는 전직 대통령답지 않다라고 꼬집었고요. 또 본인이 이재명 대통령과의 오찬에서 전직 대통령들에 대한 법적 제한을 풀고 예우를 요청했던 일을 언급하면서 본인이 머쓱해진다라고 했습니다.

◇ 박재홍> 사전 투표율 23.51% 역대 지방선거 최대 투표율인데 이게 또 마지막 내일 모레 본 투표에서 어떻게 기록할 것인가 셈법이 복잡한데 어디에 유리할까요? 장 소장님.

◆ 장성철> 사전 투표율이 높으면 민주당에 유리하죠. 민주당 지지층이 사전투표를 많이 하기 때문에 본투표보다 만약 사전투표가 높다면 민주당의 압승이 예상이 되고 사전투표 몇 가지 패턴이 좀 있는 것 같아요.

호남이 높고 대구 이런 영남이 좀 낮고 또 점점 사전 투표율이 높아지는 이런 우상향 추세고 이렇게 좀 일관성이 보여지는데 어쨌든 하나의 문화로 자리 잡은 것 같아요.

일찍 좀 투표하시고 또 본 투표 날은 공휴일이니까 그날 혹시 피치 못해서 투표 못 할 분들도 있고 또 아니면 다른 볼일 봐야 될 분들도 있으니까 가급적이면 사전투표를 많이 하는 그런 추세로 많이 가고 있다 편리하잖아요.

◇ 박재홍> 황교안 전 대표가 아직 투표하지 말아달라 해서 낮아진 건 아니겠죠?

◆ 장성철> 평택이 그래서 낮잖아요. 지금. 평택이 다른 데보다는 많이 낫잖아요. 18. 몇 퍼센트던데 그럼 황교안 대표의.

◇ 박재홍> 영향력이.

◆ 장성철> 캠페인이 먹혀 들어갔다라고 봐야죠.

◇ 박재홍> 노 변호사님.

◆ 노영희> 저는 근데 황교안 대표는 왜 평택에 나온 거예요? 갑자기 좀 솔직히 좀 너무 뜬금없는 질문인데 갑자기 좀 그런 생각이 들었어요. 어쨌든 저는 사전투표가 사전 투표율이 높다고 해서 꼭 진보에게 유리한 것만은 아니다.

이게 그냥 하나의 이 추세로 자리 잡은 것 같고 물론 3일을 투표할 수 있는 진보나 민주당 쪽보다는 아무래도 부정선거 주장하면서 딱 하루 투표하겠다고 하시는 분들이 투표할 수 있는 시간 자체가 줄어들기 때문에 불리한 거는 맞겠지만 일단 사전 투표를 많이 하는 거는 기본적으로 내가 혹시라도 본 투표 날 투표 못할 수도 있으니 좀 미리 좀 해서 나중에 어떻게 될지 모르는 상황을 조금 막아보자 또 내지는 관외 투표도 편하기 때문에 하는 거다라는 생각이 좀 들고요.

실제 지난번에도 사전 투표율이 매우 높았지만 또 실제 본 투표율이 막 그렇게 아주 높고 그러지는 않죠. 이번에 한 55% 정도가 제일 할 수 있는 거 최대치 아닐까 이번에도 비슷한 양상 아닐까 생각이 들고요.

그동안에 보수 결집이 그 여론조사 공표 때까지는 좀 나왔으면 이번에는 민주당 혹은 진보 계열 쪽의 결집이 또 뒤늦게 좀 움직이는 것 같다. 개인적으로 그렇게 생각합니다.

◇ 박재홍> 곽우신 기자도.

◆ 곽우신> 그러니까 최종 투표율이 어떻게 될지는 약간 좀 모호하지만 사전 투표율이 높으면 민주당이 무조건 유리하다. 혹은 진보 진영이 유리하다, 이 공식은 사실 몇 번 깨졌고요. 더 이상 그걸로 작동하지 않고 다만 사전 투표 자체가 하나의 문화로서 정착되어 가는 과정이다 보니까 많은 유권자분들이 그래도 사전 투표 먼저 하고 본 투표날 좀 여유롭게 있는 게 좋겠다. 이게 좀 정착되는 것 같아요.

다만 그렇게 격이 좀 벌어지면 벌어질수록 이제는 사전투표에 보수층 참여가 그만큼 늘어난다는 얘기거든요, 예전보다는 다르게. 그러니까 지금 이전까지 부정선거에 대한 믿음 같은 게 보수층 내에서도 넓게 퍼져 있는 게 약간 좁아지고 있는 추세가 아닌가 그러니까 사전투표율도 동반 상승하는 거다. 그렇기 때문에 사전 투표율이 높다고 안심하는 쪽이 진다라고 볼 것 같습니다.

◇ 박재홍> 장 소장님 약간 안심하게 하시려고 말하시고 하신 것 같아서 지금 곽우신 기자가 반론을 말씀하신 거죠? 보이지 않는, 그럼 슬슬 우리가 결과를 한번 예측해 볼 텐데 내일 모레 나오는데 일단은 몇 대 몇? 광역단체.

◆ 장성철> 13대 2 대 1.

◇ 박재홍> 16개 중에.

◆ 장성철> 네, 13대. 민주당 13 국민의힘 2.

◇ 박재홍> 국민의힘 두 곳. 하나는.

◆ 장성철> 경북. 무소속.

◇ 박재홍> 두 곳은 어디예요?

◆ 장성철> 대구경북이죠.

◇ 박재홍> 대구경북.

◆ 장성철> 부울경이라든지 아니면 다른 좀 접전 지역 같은 경우에는 그냥 대통령 국정 지지율이 상당히 높고 민주당 지지율이 좀 높아서 접전 지역은 그러면 대구 경북을 빼놓고는 결국에는 민주당이 이기지 않을까, 그게 큰 흐름과 구도가 아닐까 좀 그렇게 예측을 해봅니다.

◇ 박재홍> 서울시장도.

◆ 장성철> 아쉽지만 좀 막판에 두 가지 사건이, 안전사고가 터진 게 좀 오세훈 후보가 그 사건만 안 터졌으면 정원오 후보를 막 몰아붙일 수 있는 아이템들이 많았어요. 그러니까 네거티브나 검증 공격할 것이 많았는데 그 사건이 발생함으로써 공격을 할 수가 없는 상황이 됐고 방어하거나 그냥 본인 선거 캠페인만 했거든요. 그래서 검증이 좀 부족해 보이는 측면이 있어서 좀 아슬아슬해 보인다, 그런 생각이 드네요.

◇ 박재홍> 노 변호사님은.

◆ 노영희> 저도 사실은 12 대 4 정도 예상했었다가.

◇ 박재홍> 12 대 4였다가.

◆ 노영희> 4였다가. 지금은 13대 1 대 2.

◇ 박재홍> 13대 1 대 2.

◆ 노영희> 네. 그렇게 지금 봅니다.

◇ 박재홍> 1은 어디예요?

◆ 노영희> 경북.

◇ 박재홍> 경북 국민의힘 2는 그러면.

◆ 노영희> 2는 대구하고 경남.

◇ 박재홍> 대구경남 경합이다.

◆ 노영희> 네, 그렇게 봅니다.

◇ 박재홍> 대구와 경남이면 그 누굽니까? 갑자기.

◆ 노영희> 김경수. 조금 위험했는데 진보당에서 대승적 결단을 내려줘서 저는 울산은 괜찮을 거다라고 저는 봅니다.

◇ 박재홍> 전북도 김관영 무소속 후보가.

◆ 노영희> 전북이 사실은 조금 애매하긴 한데요. 사실 저는 김관영 후보나 이원택 후보나 그냥 하나의 당으로 보고 있기 때문에 지금 이런 결론이 나왔습니다, 솔직히 말하면.

◇ 박재홍> 장 소장님 얼굴 표정 바뀌었어, 지금.

◆ 장성철> 그래서 지금 한 명 무소속 후보잖아요. 지금 민주당 조승래 선대본부장이 진짜 민주당 후보는 이원택 후보다라고 얘기를 하고 김용남 후보다. 이렇게 막 얘기를 하고 있잖아요. 근데 당원이신가요?

◆ 노영희> 그냥 당원은 아니고.

◆ 장성철> 당원 아니면 자유롭게 얘기하셔도 되겠네요.

◇ 박재홍> 당원 아니라는 거에 갑자기. 우리 곽우신 기자는.

◆ 곽우신> 저도 장성철 소장님하고 똑같습니다.

◇ 박재홍> 13 대 2 대 1.

◆ 곽우신> 네, 전북은.

◇ 박재홍> 심플하네.

◆ 곽우신> 김관영 후보가 가져갈 것 같고 경북은 원래 좀 격차가 있었고 대구는 아쉽게도.

◇ 박재홍> 석패?

◆ 곽우신> 네, 석패하지 않을까 김부겸 후보가, 정도로 예상합니다.

◇ 박재홍> 대구에서는 큰일 날 소리를 하겠네, 지금.

◆ 곽우신> 경남 같은 경우에는 클로즈 했다고 봤는데 막판에 터진 이슈 때문에 조금 바뀔 것 같고 그렇습니다.

◇ 박재홍> 그래서 막판에 보수 결집도 되고 있는 상황에서 두 전직 대통령이 열심히 지금 시민들을 만나고 있습니다. 이명박 전 대통령, 박근혜 전 대통령인데 오늘 이명박 전 대통령이 서울숲을 갔어요. 그 장면을 저희가 한번 잠깐 보고 오겠습니다.

◇ 박재홍> 서울숲에서 아이스크림 드시는 장면이죠. 부산에 와서는 돼지국밥 드셨는데 서울숲에서는 아이스크림을 드시는 장면. 일단은 그 또 전 서울시장이기도 했고 전직 대통령이기 때문에 아마도 오세훈 후보를 지원하기 위한 그러한 행보로 해석이 됩니다. 장 소장님 되게 표정이 안 좋으세요.

◆ 장성철> 저기를 가는 것이 아니라 저번에 갔던 청계천이라든지 아니면 우리가 이명박 서울시장 하면은 버스 공용차로 때문에.

◇ 박재홍> 맞아요, 기억나네.

◆ 장성철> 교통을 상당히 좀 국민들이 편하게 이용할 수 있는 그런 업적이 있다라고 평가를 하잖아요. 그럼 그런 상징적인 장소를 가는 게 낫지 않았을까? 서울숲 가서 본인이 아이스크림 개발했어요? 아이스크림 개발한 것도 아니잖아요. 왜 저기서 아이스크림을 샀다고 이렇게.

◇ 박재홍> 서울숲도 되게 좋아요. 근데.

◆ 장성철> 좋은데.

◇ 박재홍> 랜드마크는 아니었다.

◆ 장성철> 서울숲 만들고 이런 것들이 이명박 전 시장에.

◇ 박재홍> 연상시키지 않으니까.

◆ 장성철> 그래서 그런 쪽에 좀 오세훈 시장하고 같이 갔으면은 맞아, 그렇지 버스, 청계천. 청계천은 저번에 한 번 가시긴 했지만 한 번 더 상기시키시는 게 어떨까 그런 생각이 좀 드네요.

◆ 노영희> 서울숲은 성동구에 있지 않습니까? 정원오 후보가 성동구에서 혁혁한 성과를 이뤄내는데 하필이면 거기를 가셨네요.

◆ 장성철> 서울숲을 그럼 정원오 구청장이 했습니까?

◆ 노영희> 아니, 저는 그런 말을 한 적은 없고.

◆ 장성철> 그럼요, 없으시네요.

◆ 노영희> 이렇게 그냥 연상이 되게 자연스럽게 된다, 이런 얘기고요. 솔직히 이명박 전 대통령이 거기 간다고 해서 특별히 영향력은 저는 없다라고 생각합니다.

왜냐하면 박근혜 전 대통령 같은 경우는 오히려 중도층의 편이 조금 떨어지더라도 보수 결집의 효과가 있는데 이명박 전 대통령은 사실 그렇게 인기가 보수 쪽에서도 없는 걸로 제가 알고 있어서 저는 별로 그렇게까지 의미 있는 행보다라고 생각하지 않습니다.

◇ 박재홍> 그게 또 이명박 전 대통령도 시장 시절의 업적으로 생각할 수 있는 부분이기 때문에 아마.

◆ 노영희> 그러니까 그러려면 서울시에 가면 안 되죠. 그게 본인의 업적이 아닌데.

◇ 박재홍> 아니, 그 시절 시장 시절에 이렇게 뭔가 영향을 주긴 했었습니다. 여러 가지 설왕설래가 있습니다. 그래도 또 좋아하시는 분들은 현장에 나와서 좋아하셨고 곽우신 기자는 크게 취재 안 하셨죠?

◆ 노영희> 별로 안 좋아하시는 얼굴인데요.

◆ 곽우신> 오늘 저기 다른 후배.

◇ 박재홍> 다른 후배가 갔어요?

◆ 곽우신> 후배가 가서 취재를 했습니다만 어쨌든 전직 대통령이 서울에 온 것 자체가 또 서울시를 하나님께 봉헌했던 분이기 때문에 의미가 있는 분이시니까.

◆ 장성철> 어디 기자예요?

◇ 박재홍> 정말 좋습니다. 이명박 전 대통령은 화면이 하나 더 준비가 돼 있습니다. 이번에는 부산을 갔던 장면인 것 같은데 역시 또 화면을 보고 이어가 보겠습니다.

◇ 박재홍> 이명박 전 대통령 부산에 간 장면인데 박형준 부산시장 국민의힘 후보를 지지하러 또 지지 발언도 명징하게 하셨네요. 명징하게 한 다음에 이명박 전 대통령 가운데 앉아 있고 왼쪽에 박형준 시장 후보, 오른쪽에 박민식 북갑 국회의원 재보선 후보가 같이 앉아서 밥을 먹는 장면도 있었습니다. 근데 이 장면 어떻게 보셨어요? 괜찮은.

◆ 장성철> 저는 기본적으로 전직 대통령들이 저렇게 선거유세를 나오는 거는 저는 안 좋게 봐요. 국민 모두의 전직 대통령이어야지 그냥 특정 정당에 소속되어 있었다고 그쪽 출신이라고 저렇게 등판을 하는 것은 역사의 퇴행이 아닌가, 얼마나 인물이 없으면 국민의힘에서 전직 대통령 두 분이 두 분 다 그렇게 또 국민들의 사랑을 받는 대통령인 것 같지도 않은데 한 명은 탄핵 당했잖아요, 박근혜 전 대통령.

그런 분들이 나오는 게 과연 어떠한 도움이 될까 대구 지역은 도움이 될 수 있지만 다른 지역에 과연 도움이 될까 후유증이 더 클 것 같다는 생각이 들어요.

그러니까 저렇게 되면 지방선거 후에 전당대회를 하고 국민의힘과 보수파 진영이 재편될 때 또다시 어떤 사람들은 이명박 전 대통령, 박근혜 전 대통령의 후광이나 힘을 받아서 당권을 쥐려고 하는 거에 또 활용하려고 하지 않을까 그게 뭐예요.

정치는 미래로 나가야 되는 거 아니에요? 선거는 과거냐 미래냐의 선택 아니에요. 저분들은 과거의 인물들이잖아요. 저분들을 보고 어떻게 국민들이 그래, 국민의힘이 국민의힘 후보가 미래를 담보해낼 수 있겠구나라고 생각을 하겠냐고요. 철저하게 과거 지향적인 선거 전략이란 말이에요.

저게 그냥 지방선거 투표율 낮으니까 우리 지지층 최대한 많이 끌어올리면 이길 수도 있어 이런 생각이잖아요. 그래도 대략 4300만 정도 유권자라면 2천만 명 이상 투표를 하게 되잖아요. 우리 지지층이면 얼마나 된다고 저런 선거 전략은 결국에는 합리적인 보수나 중도층의 외면을 받는 선거 전략이 아닐까 저는 정치를 좀 길게 보고 있으면 좋겠다, 그런 아쉬움이 있습니다.

◇ 박재홍> 박형준 부산시장 국민의힘 후보는 그래도 굉장히 흐뭇한 표정으로 화면상 보시면 표정이 좋으시던데 크게 힘을 얻으신 것 같은데 노 변호사님.

◆ 노영희> 일단 저는 전직 대통령이라고 해서 별로 통합의 아이콘들도 아닌데 나오셔도 괜찮다고 보는데요. 그렇다고 해서 그쪽을 지지하시는 분들에게 썩 큰 영향력을 끼치지는 않을 것이다. 아까 계속 말씀드린 것처럼 이렇게 생각합니다.

다만 박형준 시장이야 워낙 이명박 전 대통령하고 또 관계가 있고 또 박형준을 돕기 위해서 내려갔다는 게 너무 분명하기 때문에 그건 괜찮은데 참 저는 옆에서 박민식 후보가 좀 너무 안타까웠어요.

◇ 박재홍> 약간 그 식당 테이블 구석에 이렇게 약간 모서리에 앉아 있죠. 약간 비집고 들어간 거 같아.

◆ 노영희> 그게 아니라 2인이 앉는 자리 옆에 다른 테이블에 앉아가지고 몸을 그냥 한껏 이명박 전 대통령 쪽으로 이렇게 기울여서 마치 자기는 불청객이 아니라는 듯이 사실 그 자리에 앉아 있었는데 원래 그 자리는 또 제가 알기로는 주진우 의원 자리였던 걸로 알고 있어요. 그래서 주진우 의원이 조금 양보를 해서 그 자리에 앉게 되었다라는 얘기가 있고 지난번에 박근혜 전 대통령 기장 갔을 때에도.

◇ 박재홍> 기장 시장.

◆ 노영희> 박민식 후보는 초대를 안 받았었다는 건데 또 그래도 열심히 쫓아다니면서 그 후광을 좀 받겠다고 다닌 거였거든요. 그래서 저는 이번에 보면 참 박민식 후보가 약간 미안하지만 개밥의 도토리 취급을 조금 받는 거 아닌가라는 생각을 조금 했고 그래서 그때 박근혜 전 대통령도 박민식 후보 이름을 정확히 기억을 못해가지고 좀 이렇게 약간 해프닝 비슷하게 좀 움직인 게 있었었고 이번에도 좀 그런 저기 이명박 전 대통령도 좀 그렇게 썩 아주 친한 사람처럼 보이지는 않아서 좀 안타까웠어요.

◇ 박재홍> 절실하겠죠. 그래도 하나하나 플러스가 될 수 있는 건 뭐든지 하는 게 후보들의 마음일 텐데 그래서 근데 박민식 후보가 이명박 전 대통령한테 응원의 메시지를 받은 걸 전했다가 친한계에서는 무슨 소리냐, 아니다 또 이러면서 또 아니다. 원래 초대 못 받은 분이었다. 이렇게 또 얘기하고 있어요. 뭐라고 얘기하나요? 구체적으로?

◆ 곽우신> 그러니까 박민식 후보가 SNS에 전한 건 뭐였냐면 이명박 전 대통령이 본인의 손을 잡고 끝까지 싸워라 선한 사람이 나쁜 사람과 싸우는데 반드시 이겨야 한다라고 말했다 이렇게 전했습니다.

그러니까 이 나쁜 사람이 누구냐라는 건데 박민식 후보의 해석은 보수의 가치를 흔든 사람을 심판받도록 하라는 준엄한 명령 이렇게 해서 했다라고 합니다.

이대로면 한동훈 후보인 건데 그러자 친한계인 김종혁 국민의힘 고양병 당협위원장, MB가 말한 나쁜 사람은 민주당을 뜻한 것인데 박민식 후보가 마치 한동훈 후보를 겨냥한 것처럼 왜곡했다라는 취지로 반박을 했습니다. 그러면서 아무리 다급해도 이렇게까지 하는 건 너무 쪽팔리지 않느냐라고 공개적으로 비판을 했습니다.

◇ 박재홍> 선한 사람이 나쁜 사람과 싸우는데 반드시 이겨야 된다. 박민식 후보는 뉘앙스를 나쁜 사람은 한동훈 후보라고 한 건데 김종혁 위원장은 무슨 소리냐 나쁜 사람은 민주당이다. 이렇게 정정해 준 건데 들을 수 있는 분은 들으시고 이런 가운데.

◆ 장성철> 박민식 후보에 대해서 좀 한마디 할 수밖에 없는데 일단은 윤석열 정권 시절에 진짜 핵심이었잖아요. 실세였어요, 장관까지도 하고. 그리고 윤석열 전 대통령 탄핵 당한 대통령을 지키자라고 했었고 헌재 앞에서도 철야 농성도 하고 그랬던 분인데 일국의 장관이었던 분이 참 저렇게 머리 깎고 전직 대통령 옆에서 기웃기웃대고 또 발언을 왜곡해서 본인의 선거에 이용을 하고 이게 맞나, 저도 예전에 박민식 장관이랑 되게 친했었거든요.

그때의 박민식과 지금의 박민식은 너무 다른 사람이다. 그런 생각이 들어서 너무 좀 안타까워요. 그래서 참 이게 정치가 도대체 뭔가 정치가 너무 이게 잔인한 것이 아닌가, 그러한 참 자괴감도 솔직히 들고 왜들 이러는지 모르겠어요.

◆ 노영희> 그런데 왜 박민식 후보가 이명박 전 대통령의 말 뜻을 왜곡했다고 말씀을 하시죠? 전혀 왜곡이 아닌 걸로 제가.

◆ 장성철> 민주당을 뜻한 건데.

◆ 노영희> 아니죠. 전혀 아니죠. 저기는 당연히 한동훈 후보를 뜻하는 거 아니겠습니까?

◇ 박재홍> 나쁜 사람이?

◆ 노영희> 왜냐하면.

◆ 장성철> 김종혁 위원장이 이렇게 거짓말할 분은 아닌 것 같은데요.

◆ 노영희> 김종혁 위원장하고 친하세요?

◆ 장성철> 네. 저희 지역구 위원장이에요.

◇ 박재홍> 당협위원장이에요.

◆ 노영희> 그러니까 괜찮아요. 친한 사람이라고 생각해서 그런 말씀하시는 거는. 근데 어쨌든 보수 쪽에서는 한동훈 후보에 대해서 배신자라고 하는 생각을 가지고 있기 때문에 저는 이 해석은 아주 정확한 해석이었다고 생각하고요. 박민식 후보 파이팅 한번 했으면 좋겠다.

◆ 장성철> 왜요?

◇ 박재홍> 두 분이 달라.

◆ 장성철> 그런 거를 어떻게 해요.

◆ 노영희> 왜요? 왜?

◆ 장성철> 박민식 후보 그러면.

◆ 노영희> 힘내줬으면 좋겠다.

◆ 장성철> 헌재 판결이 나오기 전에 기각돼 가지고 윤석열 대통령 다시 돌아와서 대통령직 복귀할 거다 이런 주장을 했던 분이에요. 노영희 변호사님, 이런 분이 파이팅하고 선전했으면 좋겠어요?

◆ 노영희> 네.

◆ 장성철> 그래요?

◆ 노영희> 네.

◇ 박재홍> 선전해서 2등을 하면 좋겠다는 말씀이신 것 같습니다.

◆ 노영희> 선전해 줬으면 좋겠어요. 진짜로.

◆ 장성철> 하정우 후보를 위해서?

◆ 노영희> 너무 힘을 못 받고 있고.

◇ 박재홍> 노 변호사가 요즘 최근에 하정우 후보를 굉장히 좋아하기 시작했어요.

◆ 노영희> 저 하정우 후보 진짜 좋아해요.

◇ 박재홍> 토론 이후에?

◆ 장성철> 그렇다고 박민식 후보의 옛날에 그러한 윤석열 지키자라는 주장에 대해서 동의하는 거는 아니시죠?

◆ 노영희> 아니죠. 그러나 지금 현재로서는 박민식 후보가 좀만 더 힘내줬으면 좋겠다는.

◇ 박재홍> 이 순간만?

◆ 노영희> 제 개인적인 생각입니다.

◆ 장성철> 하정우 후보 때문에.

◇ 박재홍> 하정우 후보와 한동훈 후보 두 분이 또 SNS를 통해서 설전을 이어가고 있는데 어떤 말이 오가고 있습니까?

◆ 곽우신> 이게 한동훈 후보가 먼저 하정우 후보가 본인에게 주식 관련 의혹을 제기하는 이 남성 시민에게 언성을 높이고 있는 장면의 영상을 올렸습니다. 그러면서 나랑은 무서워서 못 싸우고 도망다니면서 왜 일반 시민과 싸우려는 이런 식으로 꼬집었는데요.

그래서 하정우 후보 측에서 맞불을 놓았습니다. 북구 주민 폭행 사태 한동훈 후보가 답하시라라는 건데 이걸 또 보면요. 그러니까 한동훈 후보의 지지자로 보이는 이 남성이 다른 시민을 밀친 듯한 영상과 함께 팬클럽 관리부터 철저히 하라, 이렇게 주장을 했는데요. 바로 이 지지자 남성이 또 하정우 후보에게 주식 관련 의혹을 제기했던 바로 그 사람이라고 합니다.

◇ 박재홍> 이 막판에 지지자들이 또 워낙 현장에 많이 있으니까 약간의 또 충돌 아닌 충돌 혹은 갈등 아닌 갈등 과열 양상도 보이는데 영상 보셨어요?

◆ 장성철> 봤어요. 근데 그렇게 한동훈 후보를 지지하는 옷을 입었던가 흰옷을 입었던데 그분이 그렇게 또 다른 당 후보가 선거 운동하는 데 가 가지고 그런 식의 좀 항의하고 그런 것들은 좀 저는 적절치 않고 그것은 선거 방해 행위가 아니냐, 좀 그런 생각도 있어요.

만약에 이게 이것이 용인된다면은 계속 그럴 거예요. 그냥 쫙 풀어 가지고 후보들이 있을 때마다 그냥 가서 시비 걸으라고 그러면 이게 선거 분위기가 완전히 난장판 되거든요.

◇ 박재홍> 사실 선거판의 불문율이 다른 당이 하고 있으면 그 자리를 빨리 피해주거나 이런 게 있죠. 정청래 당 대표랑 장동혁 당 대표도 충남에서 마주쳤었는데 정청래 당대표가 웃으면서 빨리 갈게요. 하면 이렇게 또 장동혁 대표 웃으면서 빨리 가시라고 서로 웃으면서 인사 장면이 있었는데.

◆ 장성철> 얼마 전에 평택에서 김용남 후보가 이렇게 피켓 들고 선거 유세할 때 조국 후보 선거 운동 이렇게 왔다가 김용남 후보가 막 항의했는데 안 비켜 가지고 김용남 후보가 빠졌거든요. 그때 조국 후보 측에서 사과 성명 발표했어요. 그래서 이게 불문율이에요. 그래서 이런 것들은 좀 별로 크게 도움이 안 될 것 같아요. 안 하셨으면 좋겠어요.

◇ 박재홍> 부산 막판 어떤 변수가 있을 거예요? 현재 흐름 어떻게 보시는지 우리 노 변호사님은.

◆ 노영희> 저는 하정우 후보가 한 5일만 더 빨리 이렇게 마음을 굳히고서 나온다고 하셨으면 얼마나 더 좋았을까 왜냐하면, 사실 처음에 정치 초짜였기 때문에 조금 헤매는 모습을 보이기도 했고 그랬는데 지금은 너무 완벽하게 여기에 적응을 잘하고 있다.

◇ 박재홍> 완벽해요?

◆ 노영희> 네. 아니, 지금 이 정도면 저는 너무 잘하고 있다고 생각해요. 게다가 머리가 좋으니까 확실히 학습 능력이 좋은 것 같고 그다음에 저는 한동훈 후보의 아주 최적화된 후보가 아닌가,

왜냐하면 한동훈 후보의 그 특징이 있잖아요. 이렇게 사람하고 얘기할 때 이렇게 본질을 피해 가면서 이렇게 사람 약 올리는 듯한 근데 하정우 후보가 저는 그 태도가 옳다고는 보지 않지만 너무 완벽하게 딱 거울처럼 되갚아주는 모습을 보면서 되게 마음이.

◇ 박재홍> 검사 취조하시는 겁니까?

◆ 노영희> 마음이 되게 편했고 네이버.

◇ 박재홍> 네이버한테 물어보십시오.

◆ 노영희> 만주, 네 받았습니다. 얘기할 때 너무너무 시원했고 아까 주식 관련 의혹을 제기했던 사람 중에 한 명이 바로 이 싸움의 주인공이라고 얘기했는데 그 문제도 벌써 지금 아무도 그 얘기하지 않아요. 왜냐하면 전체적으로는 다 해명을 다 지금 정확히 하고 있거든요.

그리고 저는 하정우 후보가 그 어머니, 아버지가 사상구에 있는 시장에서 좌판 하면서 자식을 키웠다. 이런 얘기를 해주면서 본인이 또 어떤 그 스토리와 서사를 말을 해 주는 장면에서도 되게 저는 매우 좋았습니다, 아주.

◆ 장성철> 아주 그냥 푹 빠지셨네요.

◆ 노영희> 아니, 저는 사실 위드후니를 이해를 못했거든요.

◆ 장성철> 이해가 돼요?

◆ 노영희> 위드후니를 이해 못했는데.

◆ 장성철> 내려가세요, 그럼 지금.

◆ 노영희> 이해가 돼요.

◇ 박재홍> 위드 정우.

◆ 노영희> 위드 정우?

◇ 박재홍> 위드 정우, 위드 하 지피티. 위드 하 지피티로 할까?

◆ 노영희> 어쨌든 누나가 좋아한다.

◆ 장성철> 그러면 내일 당장 내려가세요.

◇ 박재홍> 부산 당장 내려가세요.

◆ 장성철> 도와주세요.

◇ 박재홍> 우리 곽우신 기자도 웃고 계시는데 부산.

◆ 곽우신> 저는 한동훈 후보의 이번 당락이 어떻게 보면 앞으로의 선거 운동에 팬덤의 역할이 무엇인지 기능이 무엇인지를 좌표를 한번 찍어 줄 것 같아요. 이게 지금 다른 지역에 있는 수많은 분들이 가서 거기에 원룸을 구하고 숙식을 하면서 지지를 한다는 것 자체가 특이한 현상이잖아요. 그리고 이게 가서 순 효과도 있고 역효과도 분명히 있는 상황이란 말이에요.

◇ 박재홍> 순기능과 역기능.

◆ 곽우신> 동시에 하는 거기 때문에 그래서 이게 결과적으로 옳았냐 아니냐 사실 이건 뚜껑 열어봐야 아는 거잖아요. 이게 어떨지 보면 확실히 기세는 좋은데 또 현장에 있는 주민들 같은 경우에는 매출이 오른다고 좋아하는 분도 있지만 그 외지인들 많이 와가지고 이렇게 힘들게 이러신 분들이 있어서 저는 되게 흥미롭게 보고 있다.

◇ 박재홍> 저도 이번 지선이 대선만큼 굉장히 좀 뭐랄까 버라이어티하고 그 기대가 되는 선거다. 그래서 6월 3일 한판승부도 6시부터 8시까지 선거 방송을 준비하고 있으니까 꼭 함께해 주세요. 물론 장 소장님도 계시면 좋겠지만.

◆ 장성철> 저 불러주세요. 왜 안 불러.

◆ 노영희> 잠깐만 저도 한마디만 할게요. 한마디 부산 북갑에서 어차피 투표하실 텐데 이미 투표하신 분도 계시고 그 지역에 누가 국회의원이 되면 더 좋을지를 진짜 냉정하게 판단해 주셨으면 좋겠습니다.

◆ 장성철> 그렇게 하면 한동훈이죠.

◆ 노영희> 외지인들이 가서 잠깐 잠깐 팔아준다고 해서 그게 중요한 게 아니잖아요.

◆ 장성철> 그 사람을 이끌어올 수 있는 매력이 있는 도시로 바꾸겠다라는 거 이번에 보여주고 있잖아요.

◆ 노영희> 그분들이 평생 그렇게 한다는 게 아니잖아요. 게다가 지금 정당도 없는데 무소속 후보가 무소속 국회의원이 어떤 일을 열심히 잘 할 수 있어요? 어느 상임위에 들어가서 대통령하고 계속 각 지으면서 어떻게 하겠어요.

◆ 장성철> 계속 무소속은 아니고, 국민의힘을 접수하고.

◇ 박재홍> 한판승부 함께하고 계십니다.

◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 철이와 영희 두 분과 함께하고 있죠. 평택, 평택으로 가보겠습니다. 여기도 계속 뜨겁죠.

◆ 곽우신> 그렇습니다. 민주당 조승래 총괄선대본부장과 강득구, 황명선 공동선대위원장 등이 김용남 후보 캠프에서 현장 회의를 열었습니다. 그러면서 조국 후보를 향해 이 가짜 민주당 후보다라는 식으로 비판을 했는데요.

◇ 박재홍> 세다.

◆ 곽우신> 왜 민주당이라는 가면을 쓰고 선거를 하느냐, 민주 진보 진영의 대표 자격은 누가 줬느냐라고 공격을 한 겁니다. 그 전날에도 가짜 민주당 후보가 진짜인 것처럼 사람들을 현혹하고 있다라는 게 지도부 메시지였는데요. 그러다 보니까 혁신당은 반대로 김용남 후보를 겨냥을 했습니다. 김준형 의원 같은 경우에는 민주당이 내세운 후보가 가짜라고 하면서 대부업체 관련 의혹을 다시 제기를 했고요.

◇ 박재홍> 서로 가짜다.

◆ 곽우신> 네. 또 조국 후보는 민주당의 이 평택을 후보와 일부 지도부는 더 크고 더 단단해지는 민주 개혁 진영을 만드는 일을 지금 반대하고 있다라고 반발을 했는데요. 대의를 버리고 자기 정치에만 골몰하는 소리의 정치다라며 평택 시민과 민주개혁 진영 국민의 바람과 정반대 행태라고 꼬집었습니다.

◇ 박재홍> 유의동 후보와 황교안 후보의 단일화도 아직까지는 좀 어려워 보이는 거죠?

◆ 곽우신> 네, 맞습니다. 시간이 얼마 남지 않았지만 좀 꼬이고 있는데요. 유의동 후보는 계속 황교안 후보에게 단일화를 공개 제안을 하면서 흩어진 보수의 목소리를 하나로 합쳐야 된다라고 호소하고 있습니다.

하지만 황 후보는 계속해서 언론을 이용한 압박이고 정치 공학적 계산이다라고 비판을 하고 있는데요. 특히 박근혜 전 대통령 탄핵에 앞장섰던 이 배신행위에 대해서 유의동 후보가 사과를 해야지만 단일화에 임할 수 있다라는 입장을 유지하고 있습니다.

◇ 박재홍> 왜 웃으세요? 우리 황교안 후보는 진지하신데.

◆ 장성철> 죄송합니다.

◆ 곽우신> 황교안 후보가 평택 지역에 박근혜 대통령 총리 황교안 박근혜 대통령 탄핵 유의동이라는 취지의 저격하는 내용의 현수막을 내걸었다. 이런 보도도 일부 있었는데요. 지역 정가에선 그래서 단일화가 어려워졌다라는 관측이 많은데 유 후보는 오늘 라디오에서도 황교안과의 단일화 마지막 순간까지 노력할 것이다라고 이야기를 했습니다.

◇ 박재홍> 일단은 저희 한판승부에서 경기 평택을 5자 토론을 진행해서 또 언론계 방송과 화제가 됐었었는데 우리 장성철 소장님도 보셨죠?

◆ 장성철> 보면서 역시 우리 박재홍 앵커님의 저 화려한 수려한 진행 실력 정말 배워야 되겠구나.

◇ 박재홍> 멘트가 거의 없었죠, 저는. 아무튼 그래가지고.

◆ 장성철> 그거를 많이 눈여겨보고 배웠습니다.

◇ 박재홍> 일단 두 분에게 단일화 황교안 후보와 유의동 후보의 단일화.

◆ 장성철> 내일 할 가능성이 좀 높아 보여요.

◇ 박재홍> 할 수 있다?

◆ 장성철> 한 51% 정도 할 가능성이 좀 높아 보인다라는 생각이 들고 황교안 대표를 하여튼 보수 진영 쪽에서 상당히 많이 좀 설득을 하고 있는 모양이고.

◇ 박재홍> 서정욱 변호사 본인도 설득하고 계신다고.

◆ 장성철> 그리고 지난번 대선 때도 갑작스럽게 후보 사퇴한 적이 있잖아요.

◇ 박재홍> 김문수 후보를 위해서.

◆ 장성철>　그러니까 좀 내일 좀 결정하지 않을까 또 본인 지지층을 향해서 무슨 일이 벌어질지 모르니까 본 투표해 달라고 사전 투표하지 말라고 그렇게 얘기한 거는 본인이 좀 단일화의 의지가 있다라는 것을 보여주기 위한 것이 아닌가, 좀 그런 생각이 들어서.

만약 내일 단일화에 성공을 한다면 조국 김용남, 유의동 이 세 분 중에 어느 분이 당선이 되더라도 하나도 이상하지 않은 초박빙의 선거가 되어 버렸다라고 말씀을 드립니다.

근데 민주당 조승래 선대 본부장 좀 말씀을 드리고 싶은 게 진짜 민주당 후보 막 이렇게 얘기를 하잖아요. 김용남 후보가 진영을 넘어간 분이기도 하고 보좌진 정강이 발로 차고 투기 의혹도 있는 것이고 또 성범죄자 분들을 변호를 했다라는 그러한 보도도 봤고 또 대부업 차명 의혹 이런 것도 다 있는 거잖아요.

이런 의혹이 있는 분이 진짜 민주당 후보예요. 이게 민주당의 정신과 가치와 철학이에요? 그렇게 좀 묻고 싶어요. 그래서 대통령이 픽했고 자기네들이 공천을 했다고 무작정 이런 분을 옹호하는 것이 과연 맞는 것인가 전 조국 후보도 부적절하다고 생각이 들어서 그 평택 지역은 유의동 후보만이 유일하게 좀 자격이 있는 사람이 아닌가, 저는 그렇게 생각을 하는데 김재연 후보도 있습니다만 그런데 저런 의혹을 받는 분이 진짜 민주당 후보다. 민주당 지지층이 화낼 것 같아요. 저는 어떻게 그럴 수가 있냐, 우리의 가치와 철학과 맞냐.

◇ 박재홍> 노 변호사님 화나세요?

◆ 노영희> 저는 그렇게 많이 화는 안 나는데 근데 사실은 장성철 소장처럼 화낸다고 생각하시는 분들이 있죠.

◇ 박재홍> 있어요. 있어요.

◆ 노영희> 많이 있고요. 그러니까 정청래 대표도 방송 나와가지고 김용남 후보에 대해서는 반반인 것 같다. 이런 얘기를 실제 저도 제가 운영하는 채널에서 한번 물어봤더니 진짜 반반이 나오더라고요. 저는 사실은 그래서 이 황희정승 노영희로 불러달라 왜냐하면 지난번에 제가 이 방송에서 사실은 김용남의 후보 쪽에서 얘기하고 있는 여러 가지 의혹에 대한 변명 소명하는 내용을 설명을 했더니 너는 또 김용남을 지지하는구나, 이랬다가 근데 그 해명 이후에 그 의혹 이후에 나오는 해명이 깔끔하지 않아서 그 부분에 대해서는 조금 유감이다라고 했더니 너는 말을 왔다 갔다 하는구나, 이렇게 사람들이 하는 거예요.

그런데 저는 말을 왔다 갔다 한 적이 없고 제가 말씀드리는 거는 민주당 후보로 이름표를 달고 나왔으며 그리고 아직 그 당에서 그분을 공천을 취소한다거나 사퇴시키지 않았다면 당연히 저는 민주당 후보로서는 그분을 지지하는 게 맞다라고 저는 생각을 하고 있는데 왜냐하면 조국혁신당에서 조금 그 선거하는 방식이 저는 좀 부적절했다라고 생각을 하거든요. 이번에.

◇ 박재홍> 네거티브.

◆ 노영희> 네거티브가 너무 심했고 그래서 그랬는지 어쨌든 평택이 사전 투표율도 벌써 좋지는 않고 그렇지만 그렇다고 해서 결과론적으로 유의동 후보가 어부지리로 이기는 그런 쪽으로 가는 것만은 막았으면 좋겠다는 게 제 개인적인 소신이어서 저는 그 부분에 있어서는 김용남 후보든 조국 후보든 두 분 중에 어느 분을 택하든 그건 본인들의 소신이긴 하겠지만 그것 때문에 유의동 후보가 특히 황교안 후보하고 아직까지 단일화 가능성을 열어놓은 상태라고 한다면 그게 도대체 누구를 위해서 좋은 것일까라는 것에 대해서는 분명히 조금 안타깝게 생각합니다.

◆ 장성철> 저는 국민을 대표하려고 결심을 한 분 그리고 공직을 담당하겠다고 결심한 분들 중에서 제일 하지 말아야 될 제1의 신조가 거짓말이라고 생각이 들거든요. 약간 좀 무능력할 수 있어요. 도덕적으로도 문제 있을 수 있습니다. 전문성이 좀 떨어질 수도 있습니다.

근데 국민을 대표하는 분이 거짓말을 하게 되면 그 사람이 한 모든 약속들이라든지 말, 행동, 메시지 모든 걸 다 믿을 수가 없어요. 그러니까 이 대부업체와 관련해서도 김용남 후보가 계속 말씀을 하시는 게 다른 언론 보도라든지 아니면 다른 녹취록 공개를 통해서 계속.

◇ 박재홍> 업데이트 되죠.

◆ 장성철> 논리가 깨지더라고요. 그러니까 어제 같은 경우도 뉴스토마토에서 단독 보도를 했는데 김용남 후보는 계속 그 대부업체를 중단하려고 폐업하려고 계속 준비 중이었다 그렇게 얘기를 했죠. 그런데 뉴스토마토에 의하면 그 차명 의혹 대부 업체가 근저당 설정 등을 계속을 하고 적극적인 추심 활동을 25년 작년까지 계속해 왔다라는 거예요.

그렇다면 본인의 해명과는 다르잖아요. 이 상황은 이거는 또 어떻게 설명할 거냐고요. 그러니까 김용남 후보가 과연 저러한 사실과 다른 해명을 하는 것으로 보여지는데 이런 분이 진짜 민주당 후보라고 주장을 하시는 게 민주당 지지층 분들이 화를 낼 수밖에 없는 상황이 아닌가, 좀 그런 생각이 듭니다.

◇ 박재홍> 곽우신 기자는 화는 안 나신 것 같긴 한데 평택을 상황.

◆ 곽우신> 평택을은 어렵죠. 그래서 사실은 조국 후보가 당선이 되든 안 되든 저는 계속 얘기하는 게 통합은 물 건너갔다.

◇ 박재홍> 민주당과 혁신당의.

◆ 곽우신> 네, 워낙 이번에 당내에서도 그렇고 지지자들끼리 사이가 너무 안 좋아졌기 때문에 이거를 당장 어떻게 화학적으로 결합시킬 수 있는 방법은 없습니다. 진짜 다음 대선쯤 해가지고 뭔가 큰 정계 개편이 오지 않는 이상.

◇ 박재홍> 한 2년 후.

◆ 곽우신> 네. 당분간은 어렵다. 왜냐하면 지금 여기서 조국 후보가 되면 되는 대로 조국 후보 때문에 우리 김용남 후보가 떨어졌어가 되기 때문에 민주당은 받아들일 수가 없는 거고 조국 후보가 당선이 안 되면 민주당 입장에서는 조국 후보 가장 거기 강한 카운터에도 안 되는데 우리가 굳이 저 세력하고 합쳐야 돼? 이런 거가 되기 때문에 쉽지 않다. 저는 그 감정의 골이 결국 8월 전대까지 영향을 미칠 것이고 여당 팀이 상당히 바빠질 것이다 생각합니다.

◇ 박재홍> 이게 지선 끝나고도 굉장히 정치 얘기는 흥미롭지 않을까.

◆ 장성철> 그러니까 노영희 변호사님께도 죄송하지만 좀 드리고 싶은 말씀이.

◇ 박재홍> 평택을 지금 여기까지.

◆ 장성철> 이재명 대통령이 픽을 했기 때문에 민주당 지지층에서는 좀 민주당 후보를 지지해야 되는 거 아니냐, 선택해야 되는 거 아니냐, 그런 논리로 민주당에서 나오신 패널들이나 의원분들이 얘기를 하시던데 과거에 이러한 여러 가지 의혹들이 있다라는 것이 어느 정도 알려지고 문제가 제기됐으면 이재명 대통령께서 영입을 안 했을 것 같아요.

그러니까 근본적으로 이 부분에 대해서는 좀 우리 사람이니까 무조건 보호해야 된다, 선택해야 된다라는 차원으로 이 부분을 접근하지 않았으면 좋겠다, 좀 그런 말씀도 좀 드리고 싶어요.

◆ 노영희> 근데 김용남 후보는 진짜 국민의힘스러운 후보 같아요, 제가 봤을 때. 왜냐하면.

◇ 박재홍> 갑자기?

◆ 노영희> 아니, 갑자기가 아니라 국민의힘 후보라는 만약에 그 타이틀을 달고 그분을 딱 바라보면 그렇게까지 분노스럽진 않을 것 같아요. 근데 이분이 사실은 넘어온 사람이기 때문에 그 원죄는 어쩔 수가 없다고 저는 봐요. 그 원죄를 우리가 어떻게 하겠어요? 그리고 이재명 대통령의 픽이기도 하지만 정청래 대표의 픽이기도 해요.

사실은 그래서 저는 그 부분과 관련해 가지고는 이 민주당의 지지하시는 분들 또 평택에 계신 분들이 알아서 판단하실 수밖에 없을 것이다. 그리고 아직 명쾌하게 해명이 안 된 부분들도 있고 또 가족 내부적으로 계속 뭐가 나오기도 하니까 사실 그 부분은 저는 싫어요, 솔직히 말하면.

그런데 그럼 그렇다고 해서 아까 말씀드린 대로 이 상황에서 어떤 결정을 내려야 되는데 그럼 어느 쪽에 가치를 좀 더 둘 것이냐 이게 핵심인 거 아니겠습니까? 그런 의미에서 저는 김용남 후보가 과거에 국민의힘 사람이었기 때문에 어쩔 수 없이 받아들여야 하는 부분이 있다, 그러면 그 부분에 대해서 계속해서 그걸 물고 늘어지면 해결이 안 된다라고 생각해요.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 오늘 아주 치열하네요. 선거 이틀 남았기 때문에 전북시장 얘기를 해보겠습니다. 지금 전국 전북의 투표율이 평균을 크게 웃돌고 있고 굉장히 높은 편이에요. 지금 김관영 무소속 후보 전북표 결집이다. 이렇게 또 해석을 하고 있더군요.

◆ 곽우신> MBC 라디오 인터뷰에서 전북의 높은 사전 투표율을 두고 유불리를 바로 단정할 일은 아니지만 양쪽 표 결집이 일어난 것 같다라고 했습니다. 그래서 본인이 무소속으로 출마를 했기 때문에 투표장에 나가겠다는 유권자 반응이 더 많았던 것이다라고 이야기를 했는데요.

그러면서 복당 계획도 재차 밝혔습니다. 본인 당선되면 정청래 대표가 사퇴하는 게 맞다라고 주장을 했고 그래서 8월 전대에서 지도부가 바뀌도록 노력을 한 뒤 9월에 복당 신청을 하겠다라는 계획이었는데요. 다만 김 후보 본인의 구상이지 민주당이 그렇게 복당을 받아들이겠다라고 확인한 사안은 전혀 아닙니다.

◇ 박재홍> 그럼 여기서 송영길 전 대표가 딱 등장합니다. 무소속 김관영 후보를 두둔하는 발언을 하면서 이 전북지사 선거가 좀 뜨거워지고 더 좀 혼란스러워지는 게 아니냐.

◆ 곽우신> 그렇죠 또 정청래 대표와의 관계 때문에 더 지금 뜨거워지고 있는 것 같은데요. 송영길 전 대표 스픽스 인터뷰에서 민주당이 김관영 후보를 배제하고 전북 선거에 당력을 집중하는 걸 모순이라는 취지로 지적을 했습니다. 김관영 후보도 이재명 대통령이 선택한 사람인만큼 이거는 전북 도민 판단에 맡겨야 한다, 이런 취지였는데요.

이원택 후보 측 선대위는 당의 원칙과 민주주의 질서를 훼손하는 심각한 해당 행위다라고 반발을 했고요. 또 민주당에서 퇴출당한 무소속 후보를 마치 민주당 후보인 것처럼 포장하고 있다, 이런 식으로 비판을 했습니다.

반면 김관영 후보 측은 진실을 말한 당의 전 대표를 공격하는 것은 도를 넘은 행태라면서 송 전 대표 측에 최소한 예의를 갖춰야 한다라고 이원택 후보 측에 비판을 했습니다.

◇ 박재홍> 김관영 후보 측은 얼마나 고맙겠어요, 그러니까 진실을 말한 전 당 대표를 공격하는 건 도를 넘는 거다라고 또 이원택 후보 측이 예의 없어 이렇게 얘기하는 건데.

◆ 장성철> 그러니까 이걸 보면 평택을의 김용남 후보와 김관영 후보를 바라보는 입장이 상당히 모순된다. 이중 잣대다라고 볼 수밖에 없어요. 김관영 후보 같은 경우도 이재명 대표가 대표 때 영입한 인사잖아요. 국민의힘 당에 있다가 영입한 인사인데 이분이 대통령이 영입했다고 하더라도 대리비 63만 원 논란이 나오니까 바로 그냥 징계 처분 내려버리잖아요. 제명 처분 내려버리잖아요.

◇ 박재홍> 하루만에.

◆ 장성철> 그게 바로 민주당스러운 거죠. 잘못된 것이 있으면 가차 없이 어떤 일정한 잣대를 갖고 처리를 하는 것이 민주당스러운 거지 여러 가지 의혹이 나와도 이거는 말이야. 민주당 이재명 대통령이 픽을 했으니까 우리당 후보니까 무조건 눈 감고 넘어가. 이게 맞냐 이거죠.

이거는 상당히 다른 중도층이라든지 좀 보수 성향의 유권자들에게도 실망감을 남겨주지 않을까 이런 것들이 쌓여가지고 대구 같은 데 박빙 지역에서 외롭게 진짜 싸우고 있는 김부겸 후보의 당선 가능성이 좀 낮아지는 그 높았다가 막 접전으로 가는 이런 모습이 나타나는 거란 말이에요.

◇ 박재홍> 그러니까 이 지적하신 걸 또 많이들 말씀하시는 게 강북구청장 민주당 후보 이승훈 후보 이분 변호사였는데 이분도 변호사 시절에 성범죄자 변호한 이력 때문에. 공천 이번에 됐어요. 공천됐는데 후보가 취소됐잖아요.

◆ 장성철> 박탈.

◇ 박재홍> 박탈당했잖아요. 그러니까 그 하나의 이유였단 말이에요. 다른 이력도 많은 것도 아니었는데 구청장 후보에 탈락했는데 김용남 후보에 대해서 의혹들이 많이 나오는데 왜 후보 자격 유지하냐라는 비판을 장 소장님이 하시는 건데 노 변호사님.

◆ 노영희> 그런 비판은 당연히 있을 수 있다고 보고요. 그거는 결국은 그런 이쪽으로 해석해서 하면은 그냥 답이 나올 것 같아요. 그게 바로 이번에 김관영 후보가 주장하고 있는 청픽이냐 명픽이냐. 이거라고 사실은 보는 사람들이 많거든요. 저는 그래서 오히려 이번에 전북지사 선거에서 누가 당선됐느냐 이게 바로 앞으로 지선 끝난 다음에.

◇ 박재홍> 권력 투쟁. 당권 도전.

◆ 노영희> 이 당권이 이게 중요한 게 당원들의 선택으로 결정이 되니까 의원들의 선택이 아니라 그거를 가르쳐 주는 가늠자가 될 것이다 이렇게 보입니다.

◇ 박재홍> 그렇군요. 곽우신 기자도.

◆ 곽우신> 그러니까 사실 김관영 후보가 처음에 제명되고 했을 때는 그냥 너무 큰 건이니까 말이 안 되는 건이니까 어쩔 수 없지 당연한 거지라고 했는데 이게 이원택 후보의 이거랑 겹치면서 식사비 대납이랑 겹치면서 또 그러니까 어쨌든 전북 선거가 깔끔하게 정리가 안 됐잖아요. 결국에는 그럼 그 기준이 뭐냐에 대해서 명확히 설명이 안 되고 있는 거죠. 그러니까 그것 때문에 사실 전북 도민들도 그 사실을 알고 있기 때문에 이렇게 하는 것이 아닌가.

◇ 박재홍> 지금 반영이 되는 거다.

◆ 곽우신> 네, 여론조사 지지율 같은 걸 보게 되면 전북 도민들이 민주당 이원택 후보가 진짜 민주당 후보고 김관영 후보는 아니야, 이렇게 보는 게 아니라 현직 지사였고 이원택 후보도 문제 있는 것 같고 그러면은 굳이 어차피 복당도 한다고 하는데 또 청와대랑 뭔가 교감도 있었다라고 얘기를 주장하고 있는데라고 하니까 결국 도민들이 보았을 때는 정청래 대표의 리더십과 공천 과정이 깔끔하게 납득이 안 됐기 때문에 이런 결과가 나온 거죠.

그러니까 정말로 김관영 지사가 나중에 큰 문제가 벌어진다고 하더라도 그 문제를 설득하지 못한 정청래 대표의 책임이 결국에는 나올 수밖에 없지 않나.

◇ 박재홍> 마지막으로 서울시장 얘기해 보겠습니다. 정원오 민주당 후보 그리고 오세훈 국민의힘 후보 또 개혁신당 김정철 후보 등 열심히 하고 있는데 막판에 주말 유세 열심히 했네요.

◆ 곽우신> 막판 주말 정말 두 후보 열심히 뛰었는데요. 정원오 후보 같은 경우에는 오세훈 후보가 장기간 서울시장 하면서도 주거난을 해결하지 못하고 전임 시장이나 현 정부 탓만 한다. 즉 무능한 시장이다라고 꼬집었고요.

시장의 최고 덕목은 시민의 생명과 안전 지키는 일이다라고 했고 반면에 오세훈 후보는 본인이 시장이 다시 되면 국무회의에 들어갈 수가 있기 때문에 대통령에게 민심을 전달하겠다. 쓴소리를 할 것이다. 그러나 정원오 후보는 준 임명직 허수아비 수준으로 처신할 수밖에 없을 것이다라고 강조를 했습니다.

◇ 박재홍> 마지막 서울시장 판세 먼저 노 변호사님부터 말씀을 주시면.

◆ 노영희> 저는 정원오 후보가 될 거라고 판단합니다. 왜냐하면 오세훈 시장이 그동안에 서울시장을 많이 했는데 결과론적으로 안전 문제 관련해 가지고는 많은 지탄을 좀 받아 왔고요. 실제 그 나머지 부분에 있어서도 특별하게 이분이 되게 효율성 있는 행정가로서의 면모를 보여주지 않았다라고 생각하고 있어요.

그런데 정원오 후보 같은 경우에는 어쨌든 행정적인 능력을 보여준 부분이 있고 특히 안전 관련해 가지고 막판에 악재가 또 터지면서 결국 오세훈 시장에게는 불리하게 가는 것 같다.

그리고 오세훈 시장이 내놓을 수 있는 그런 장점은 부동산이나 이런 자산 가치의 그런 보전 같은 건데 그런 거는 정원오 후보도 사실은 공유하는 그런 가치관이거든요. 그래서 그런 부분에 있어서는 둘 간의 차이가 별로 없어 보이기 때문에 저는 정원오 후보가 승리할 것으로 봅니다.

◇ 박재홍> 장 소장님.

◆ 장성철> 저는 오세훈 시장이 역전승할 거라고 좀 전망을 해보고 싶습니다. 결국에는 TV 토론 이후에 정원오 구청장은 구청장 감이지 서울시장 감은 아닌 것 같다라는 그런 여론도 있는 것이고 막판에 좀 안전 문제와 관련해서 좀 오세훈 시장에게 악재가 터졌지만 그것을 수습하는 과정 그리고 부동산 문제에 대해서 서울 시민들이 원하는 쪽으로 해결할 수 있는 능력을 보여주는 것들을 종합적으로 보면 아주 그냥 박빙으로 해서 오세훈 시장이 이길 가능성이 높다. 그렇게 좀 말씀을 드리고 싶네요. 제 희망과 바람도 들어가 있는 상황이고.

◆ 곽우신> 아까 13개에 안 들어가지 않으셨나요?

◆ 장성철> 안 들어가 있죠.

◇ 박재홍> 그래서 제가 왜 서울 빼시냐고요. 왜 서울 뺐냐고 아까 얘기했었어요.

◆ 장성철> 희망과 바람이 들어가 있는 거다라고 말씀드릴게요.

◇ 박재홍> 그러니까 이 냉정과 열정 사이에 굉장히 여러 가지 하시는 거고.

◆ 장성철> 아니, 그러니까 우리 방송을 한 1시간 정도 하면서 제가 역전승할 수 있을 거라고 생각이 바뀐 거죠, 그 분위기를.

◆ 노영희> 우리 말을 들으니까.

◆ 장성철> 그만해 이제.

◇ 박재홍> 한 2분 남았는데.

◆ 노영희> 잠깐만 하나만 더 말할게요. 솔직히 말해서 서울시장이 부동산 문제에 해결할 수 있다고 아까 말씀하셨는데 오세훈 시장이 오세훈 시장 그동안에 서울시장 하면서 부동산 문제 해결 못 했고요.

일단 그다음에 중요한 게 대통령이나 여당의 정책하고 연결돼서 결국 움직일 수 있는 게 서울시장의 자리인데 지금 대통령하고 저렇게 각을 세워 가지고 뭘 어떻게 하겠다는 건지 모르겠어요.

◆ 장성철> 그러면 대통령께서 국정 운영을 잘못하는 거죠. 우리 당 후보가 나의 출신 당 후보가 또 얘기하면 들어주고 야당 후보가, 야당 시장이 얘기하면 안 들어주고 그러면 그런 잣대를 가지고 가면 안 되죠.

그러니까 재개발 재건축이 원활하게 이루어지지 않는 이유도 그 재개발 재건축을 통해 가지고 그 지역을 다른 곳에 집을 얻어야 될 분들에 대한 대출을 막아놨으니까 이주를 못하니까 그것이 좀 막혀 있는 부분이 있으니까 재개발 재건축이 원활하게 조합원들끼리 이루어지지 않는 부분이 있는데 그거를 만약 정원오 후보가 됐다고 풀어주면 그럼 재개발 재건축한다라는 거 그건 말이 안 되잖아요.

◆ 노영희> 아니, 우리 당 후보가 말해주면 듣고 저쪽 당 후보가 돼서 말해주면 안 듣는다? 안 들어준다? 그런 얘기는 성립이 안 돼요. 언제 그랬어요? 대통령이.

◆ 장성철> 아니, 그러니까 그렇다라면이라고 했잖아요. 그렇다라면.

◆ 노영희> 그러니까 왜 있지도 않은 전제를 가지고 얘기해요.

◇ 박재홍> 이틀 후면 알게 됩니다. 곽우신 기자님 한 포인트 질문하고 마무리할게요. 김민석 총리 당으로 복귀하는 수순으로 가는 것 같은데 지금 현재까지 취재한 결과는 어떤 내용입니까?

◆ 곽우신> 김민석 총리의 당 대표 출마설은 작년부터도 들었습니다. 미리 준비가 되어 있는 후보 중에 하나일 겁니다.

◇ 박재홍> 그렇군요. 사실상 기정사실화됐고.

◆ 곽우신> 거의 그렇죠.

◇ 박재홍> 지선 후에 권력 투쟁은 본격화될 것이다.

◆ 곽우신> 8월 전대가 아주 재미있을 겁니다.

◇ 박재홍> 어떤 분들이 물망입니까? 김민석 총리 그리고 정청래 현 당 대표.

◆ 곽우신> 연임하는 거고, 송영길.

◇ 박재홍> 송영길 전 대표.

◆ 노영희> 강훈식 이렇게.

◇ 박재홍> 강훈식 대통령 실장까지?

◆ 노영희> 그러니까 강훈식 실장이 나온다는 말은 없었는데 사람들이 하는 얘기가.

◇ 박재홍> 일단 오늘은 우신이만 먼저 보내 드리겠습니다. 수고하셨습니다.

◆ 곽우신> 감사합니다.