* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 김유정 더불어민주당 전 의원, 장성철 공론센터 소장
■ 대담 : 서용주 맥정치사회연구소장, 김종혁 국민의힘 전 최고위원
◇ 박재홍> CBS 박재홍의 한판승부 노컷대련 시작하겠습니다. 오늘도 맥소장님 서용주 전 더불어민주당 상근부대변인 어서 오세요.
◆ 서용주> 안녕하십니까? 서용주입니다.
◇ 박재홍> 김종혁 국민의힘 전 최고위원.
◆ 김종혁> 안녕하십니까?
◇ 박재홍> 어서 오십시오. 일주일 전 이 시간에 두 분이 함께 선거방송 했지 않습니까?
◆ 김종혁> 그때 죽는 줄 알았어요.
◇ 박재홍> 왜요?
◆ 김종혁> 출구조사가.
◇ 박재홍> 아, 출구조사. JTBC 자체조사.
◆ 장성철> 그렇게 믿음이 부족해서 어떻게 하겠습니까? 이길 수 있다는 확신을 갖고.
◆ 김종혁> 왜 그래요? 누구랑 비슷해. 서영교 빙의했나?
◆ 서용주> 사실 출구조사까지야 저도 기대한 만큼 그 정도 흐름으로 가겠다 했는데 저는 그다음 날 아침에 죽었어요.
◇ 박재홍> 왜요?
◆ 서용주> 결과가.
◇ 박재홍> 서울시장이 아침에 확정됐으니까.
◆ 서용주> 이런 이변이 없었지요. 서울, 경남, 북갑, 평택 그다음에 성남, 용인, 과천, 의왕. 상상도 못한 데가 넘어가니까 아침에 일어나서 또 안산 같은 데.
◇ 박재홍> 맞네요.
◆ 서용주> 그걸 제가 딱 보고 나서 이게 뭐지? 뭘 잘못 생각했지? 그러면서 그때부터 멘붕이 왔어요.
◆ 장성철> 교만하고 오만한 거지요.
◆ 서용주> 교만과 오만이 아니라.
◇ 박재홍> 서용주 소장님이 교만하고 오만했습니까?
◆ 장성철> 얼마나 오만했다고요. 평택에서 김용남이 이긴다고 그러고 북갑에서는.
◆ 김종혁> 그거야 두 분 다 그랬지.
◆ 김유정> 그건 저인데요. 지금 제 얘기하는 겁니까?
◇ 박재홍> 오만한 남매.
◆ 서용주> 오만함을 반성합니다. 책임을 통감하고 성찰하는 시간을 갖도록 하겠습니다.
◆ 김종혁> 그렇게 말하면 미안하잖아.
◇ 박재홍> 한껏 밝은 표정의.
◆ 장성철> 너무 밝아요. 눈이 부셔서 선글라스 끼고 와야 하겠어요.
◇ 박재홍> 그렇습니까? 너무 환해졌어요.
◆ 김종혁> 왜 그러세요. 하여간 이번 선거를 통해서 민심이라는 게 정말 무섭구나 하는 것들을 많이 느끼게 됐어요. 어찌 보면 오만함이라고 그랬는데 대통령이 얘기하셨잖아요. 국민 여러분, 죄송합니다. X에 공유하면서 이렇게 얘기했는데 냉정한 국민 평가 겸허하게 받아들인다고 얘기하셨는데 그런데 뭐에 대해서 잘못했다는 얘기는 없으신 것 같아요.
어저께까지만 해도 공소 취소 이거 그대로 가야 하는 거 아니냐는 톤으로 말씀하셨잖아요. 그러다가 오늘 보면 확 톤을 낮추셨는데 왜 이런 일들이 벌어졌는지 왜 15:1로 이긴다고 하다가 사실상 내홍상으로 보면 상당히 타격을 입었고 그 이후에 보면 여론조사에서 국민의힘이 오히려 앞서는 이런 여론조사 결과까지도 나오는 것들은 이게 무슨 의미인지를 받아들이셔야 하고 그 이전에 이번 정권이 출범하고 압도적 다수 의석을 가지고 얼마나 이른바 의회 폭력을 저질렀는지에 대해서 민주당은 반성해야 합니다.
무슨 법왜곡죄부터 시작해서 공소 취소 특검을 한다고 아예 이름을 공소 취소를 위한 그런 국정조사 청문회 그러면서 그 청문회에 본인들이 불리한 증언은 증인들은 하나도 채택을 안 하고 그대로 밀어붙이면서 무슨 박상용 검사에 대해서 거의 폭력에 가까운 그런 행동들을 했잖아요. 그러면서 그것들이 아무렇지도 않고 정상적이라고 얘기했던 것들. 그런 것들이 모두 다 국민들 마음 속에는 대못을 박고 있었던 것이고 그것이 결국은 이런 결과를 낳았다고 생각하기 때문에 동서고금을 막론하고 교만한 권력은 심판받는다. 그런 것들을 다시 한번 일깨워준 그런 선거였다고 생각합니다.
◆ 서용주> 벌써 교만해지셨어요. 심판받는다는 걸 아시면서 교만한 발언을 하시는데.
◆ 김종혁> 뭐가 교만해요?
◆ 서용주> 며칠 만에 교만해지시는데 참 이게 정치인들이 초심을 생각하기 힘든 것 같아요. 사실 이재명 대통령이 상세하게 얘기했어요. 이번 선거에서 진 이유들. 그걸 보시면 우리가 통합과 포용에 대한 그런 그릇을 못 보여줬다. 선거 기간 내내. 정성을 다하지 못했다. 딴 마음먹었다. 제사보다 잿밥에 관심이 많았다. 저는 아주 뼈아픈 얘기들을 했다고 봅니다. 그리고 공소 취소 이 특검법 조작 기소 검사들을 처벌해야 된다는 특검법의 취지는 대통령이 한 게 아니잖아요. 안 그렇습니까?
◇ 박재홍> 그래서 민주당 지지율이 낮은 겁니까?
◆ 서용주> 그럴 수도 있는데 민주당이 주도했던 부분이고 당시에도 이걸 선거를 앞두고 굳이 이 법의 추진 취지가 왜 지금의 타이밍이냐는 얘기도 있었어요. 그러고 나서 공소 유지 권한에 대해서 청와대가 제동을 걸고 나섰죠. 이거 시기가 안 좋다. 조금 더 내용을 살펴보라는 것이어서 이재명 대통령이 이 공소 취소를 진행했다는 것은 사실과는 다르다.
예를 들어서 다른 부분에 지적하는 것들은 공격으로 받아들일 수 있으나 사실은 사실대로 가야 되고. 그리고 대통령께서 이례적으로 순방 가운데 지지율 폭락에 따른 사과 메시지를 냈어요. 책임을 통감하잖아요. 그러니까 저는 이렇습니다. 이 부분에 대해서 방어하려는 게 아니라 정치인의 기준은 무능한 정치인과 유능한 정치인을 나누는 기준은 책임이에요. 자기가 한 일에 대해서 책임을 느끼고 반성과 성찰을 하는 것인데 저는 이재명 대통령은 충분히 그거를 계속 줄곧 해왔다고 봅니다. 기자회견 순방 가서도 메시지. 그러면 이재명 대통령을 공격할 게 아니라 이거는 선거를 치렀던 집권 여당인 민주당의 책임이 크지 않냐.
◇ 박재홍> 김종혁 최고가 하실 말씀이 많은 얼굴이지만 일단 김유정 전 의원님께 마이크를 넘기면서 오늘 더불어민주당 최고위가 있었지 않습니까? 그래서 정청래 대표가 대통령의 지선 평가에 대해서 공감한다. 하지만 정권은 짧고 국민은 영원하다 이런 말씀도 하시면서 반성한 것 같은데 이것도 완전한 반성인가 이런 생각도 살짝 든다 이런 얘기도 있습니다만 일단 김유정 의원님?
◆ 김유정> 대통령의 지선 평가에 공감한다. 반성할 것은 반성하겠다는 이야기를 선거 직후에 했으면 얼마나 좋았을까 그런 생각을 했죠. 그때 선거 직후에는 승리다. 그런데 서울은 아프다 이거였잖아요. 그런데 대통령은 이거는 이겨야 할 곳을 진 것은 사실상 승리라고그렇게 얘기했기 때문에 그리고 조목조목 아주 뼈아프게 대통령이 말씀하셨죠. 그래서 반성할 게 있다면 반성하고 제 책임입니다 이런 이야기들을 당 대표로서 선거 결과 딱 나오고 나서 이 얘기를 했다면 참 좋았겠다는 생각을 했고요. 그런데 또 뒤끝은 있는 것 같아요.
◇ 박재홍> 정청래 당 대표도?
◆ 김유정> 뭔가 뒤끝은 있는 것 같고 그다음에 정권은 짧다 이런 이야기랄지 이런 것은 사실은 야당이 하는 얘기란 말이에요.
◇ 박재홍> 얼마나 오래 갈 줄 알아 이런 느낌이지요.
◆ 김유정> 금방 끝나 막 이런 거잖아요. 5년 짧아 막 이런 건데 그래서 이건 저는 정제된 어떤 발언을 준비해서 모두발언을 하고 그다음에 최고위원들 얘기를 다 듣고 나서 막판에 본인이 추가로 한 얘기 중에 담긴 이야기들이라고 하거든요. 그러면 약간의 감정도 섞여 있는 것 같고 이걸 어떻게 해석을 해야 될까 굉장히 난감한데 해보자는 건가 그런 생각도 들고요.
◇ 박재홍> 그러니까 확대 해석하면 이게 정권은 대통령을 의미하는 거일 수도 있는 거잖아요. 대통령의 임기를 의미하는 거일 수도 있기 때문에 이게 갈등의 소지가 더 강해질 수 있는데 정권은 짧다 이 발언에 대해서 청와대가 당무 언급은 적절하지 않다 하면서 이렇게 답변을 하긴 했어요.
◆ 김유정> 그러니까 정청래 대표의 이야기를 액면 그대로 쫙 펼쳐놓고 보면 조목조목 맞는 말이죠. 그런데 행간을 읽어야 되고 어떤 계기로 이 얘기가 나왔는가를 살펴보면 이거는 정말 두 달 남은 전당대회가 이게 정말 어떻게 되려고 이러는 건가. 선거가 끝났는데도 굉장히 답답합니다.
◇ 박재홍> 연임 선언 아니에요?
◆ 장성철> 한 문장으로 정리해 드릴게요. 그러니까 청와대와 친명 그룹들은 정청래 대표 당대표 선거 출마하지 말라고 얘기한 거죠. 그랬더니 정청래 대표가 싫어 나 출마할 거야.
◇ 박재홍> 정권은 짧다.
◆ 장성철> 이거예요. 상관하지 마. 나는 당원만 믿고 갈 거야.
◇ 박재홍> 국민은 영원하다.
◆ 장성철> 그러니까 왜 자꾸 대통령실에서 청와대에서 당에 관여하려고 그러냐. 이지은 대변인이 하는 말이 딱 그게 드러난 거예요. 왜 윤석열 그때처럼 왜 그렇게 당무에 개입하려고 그러냐.
◇ 박재홍> 차기 당 대표를 혹시 찍은 것처럼 이재명 대통령 그러시는 거 아니에요라는 생각이 들었어요라고 이렇게.
◆ 장성철> 그러한 인식과 판단을 이렇게 지금 내비친 건데 저는 이거 정청래 대표가 역린을 건드렸다고 생각이 들어요, 결국에는.
◇ 박재홍> 더?
◆ 장성철> 지금 살벌해요. 청와대 분위기는요. 지금 어마어마해요. 이 정권은 짧다 이전에도 정청래 대표가 여러 가지 얘기를 했잖아요. 그런 것에 대해서 못 알아들은 것에 대해서 상당히 살벌합니다.
◇ 박재홍> 그러니까 어느 정도로 정확하게 얘기해야 되는가.
◆ 장성철> 유혈사태가 날 수 있어요. 제가 보기에는.
◇ 박재홍> 유혈사태?
◆ 서용주> 유혈까지는.
◇ 박재홍> 맥 소장님.
◆ 김종혁> 무혈인가?
◆ 서용주> 그런데 정청래 대표의 정권은 짧다는 단어는 매우 부적절하죠.
◆ 장성철> 그럼요.
◆ 서용주> 이거는 야당 대표가 할 수 있는 얘기예요. 이거 나 야당 대표할 거야라는 선언하고 뭐가 달라요? 그리고 좀 더 제가 직설적으로 얘기할까요? 이지은 전 대변인이 윤석열과 이재명 대통령을 비교한 거는 매우 부적절했고요. 그리고 당무 개입의 농도도 아예 달라요.
사실 이재명 대통령은 지방선거에 대한 평가를 한 겁니다. 당 지도부가 그 평가를 올바로 하지 못하니 국민들이 알아듣기 쉽게 왜 우리가 졌는지에 대해서 평가해 준 것이고 지방선거의 주인공은 이재명 정부예요. 집권 여당인 민주당이 아닙니다. 수혜자는 국정 운영의 뒷받침을 당하는 사람은 이재명 대통령인데 그 결과가 못 당하게 생겼으니까 속상하다고 얘기하는 거예요.
그러고 나서 이재명 대통령이 정치 원내대표에 대해서 사퇴하라고 했어요, 그런다고 해서 연임하지 말라고 그랬어요? 안 했잖아요. 행간은 읽기 나름인데 오늘 발언 자체를 보면 사실 한번 해봅시다, 이거예요.
◇ 박재홍> 한번 해보자.
◆ 서용주> 그러니까 국민은 영원하다. 정권은 짧다. 뭔 말이냐면 이 국민은 당원이에요. 당원은 영원하다. 나에게 있는 당원은 내가 지난번에 박찬대 의원도 이겼다. 말하자면 이재명 대통령과 친한 박찬대 의원도 내가 당원으로 한 번 눌러서 내가 당 대표 됐는데 이번에 내가 연임하는 거를 뭐라고 막겠냐. 당원 승부 한번 해 봅시다. 내가 이길 수 있습니다라고 선언한 거하고 똑같아요.
◇ 박재홍> 당원 1인 1투표제.
◆ 서용주> 그렇지요. 그래서 사실 믿는 구석도 있을 것이고. 그런데 저는 굉장히 위험한 게 이제 2년 차 들어가잖아요. 그러면 이재명 대통령하고 맞서서 반기를 들어서 설사 연임 당 대표가 돼요. 그럼 집권 여당의 대표와 대통령의 그런 관계가 실력 행사를 통해서 본인이 대통령을 꺾어요. 이건 가정이에요. 꺾을 리는 없겠지만 꺾는다면 대통령은 급속도로 레임덕이 옵니다. 그런데 본인의 정치는 살아나요. 그게 국가를 위한 일입니까, 이 정부 집권한 우리 대통령을 위한 일입니까? 이거는 굉장히 심각한 문제예요.
그래서 저는 사실 이걸 부드럽게 넘어갈 수 있어요. 물론 자신이 권력을 유지하겠다는 개인적인 욕망이나 정치 스케줄은 알겠으나 당 대표 자리는 그런 자리예요. 설사 억울하더라도 책임져야 되는 자리입니다. 대통령이 어느 정도 언질을 아주 나이스하게 해줬잖아요. 그릇론을 꺼내들면서. 그러면 행간을 읽고 물러나 줘야죠. 때가 아닌가 보다. 내가 서울 경남을 잃어버려서 이거 참 아쉽다. 이것만 지켰으면 내가 여기에서 이런 욕은 안 먹을 텐데 하고 물러나는 거예요.
그러니까 사퇴가 아니라 연임 도전하지 말라는 소리예요. 누가 정청래 대표한테 사퇴하라고 하겠어요? 저도 반대해요. 남은 임기를 다 잘 마치시고 국정 운영을 뒷받침할 수 있고 대통령이 마음 편하게 할 수 있는 그런 지도부로 갈 수 있도록 길을 열어주는 것도 정청래 대표의 지도력을 잘 갖고 가는 일이다.
◆ 김종혁> 아시다시피 저는 정청래 대표에 대해서 늘 비판적이었어요. 지금도 비판적입니다. 그리고 개인적으로는 김민석 총리와 기자 시절부터 친분이 있어요. 그런데 그럼에도 불구하고 이 사태를 보면 객관적으로 제3자 입장에서 보면 대통령의 개입이 심하다. 이거 너무 개입하고 있다는 생각이 들어요. 아무리 그래도 그렇지 본인이 수석 최고위원을 만들어 주셨잖아요. 김민석 총리를.
◇ 박재홍> 당 대표 시절에.
◆ 김종혁> 당 대표 시절에. 지지도가 왜 이렇게 안 올라요? 하면서 자기 차에 태워서 그런 식으로 해서 만들어 놓으셨어요. 그다음에 총리로 데려갔어. 많이 키워준 거잖아요. 그런데 이제 당 대표로 내려보내면서 본인 해외 나가는데 당 대표한테는 오지 말라고 그러고 그다음에 김민석 총리 여태까지 나와 본 적이 없는 사람을 나오라고 하고 그다음에 이렇게 훌륭한 총리라고 이런 식으로 얘기하시는 게 이게 공정한 건가요? 제가 보기에는 공정하지 않거든요. 어떤 느낌이 드냐면 이건 사실상 개입하는 거예요. 대통령이 선거에 개입하고 있는 거예요.
그런데 옛날에 제가 비슷한, 아까 이지은 씨도 그 얘기 했지만 제가 어저께 낮에 장르만 여의도에 가서 그 얘기를 했거든요. 그런데 저녁에 또 이지은 씨가 그 얘기를 했더라고. 그래서 결국 그분이 이상하게 곤욕을 치러서 미안하기도 한데 어떤지는 잘 모르겠지만 과거에도 용산에서 대통령이 개입해서 당 대표 하는데 한동훈이는 절대로 안 돼라고 얘기하면서 거기서 무슨 김옥균 프로젝트니 뭐니 하면서 온갖 그런 탄압을 하고 아예 용산이 그냥 선거 캠프처럼 됐었어요. 그 결과가 뭐예요? 그래서 한동훈이 되고 난 다음에 어떻게 됐어요? 윤석열의 비극은 거기서부터 싹 텄다고 저는 봐요.
대통령은 어쨌든 당 대표 경선에 있어서도 자기가 좋아하는 사람이 있겠죠. 싫어하는 사람도 있을 것이고. 그리고 선거에서 자기 당이 잘 되길 바라고 그러겠지만 어쨌든 중립적인 역할을 해야 되는 게 대통령 자리예요. 그런데 대통령이 이렇게 대놓고 나는 특정 사람 싫고 이 사람을 찍어야 돼라는 식으로 압력을 가하는 것은 저는 옳지 않다 공정하지 않다고 보고 나중에 후유증을 어떻게 하려는지 모르겠어요.
◇ 박재홍> 장 소장님?
◆ 장성철> 대통령께서 세게 드라이브 걸었다고 생각이 들거든요. 선거 결과를 보고 정청래 대표가 당 대표가 돼서 2028년도 공천하고 총선을 치르면 지겠다고 생각하신 것 같아요. 서울. 민주당이 이겨야 될 기초단체장들도 졌잖아요. 대구도 졌고 경남도 졌단 말이에요.
◇ 박재홍> 북갑도 지고.
◆ 장성철> 이러다가는 정말 우리가 제1당 자리도 정청래 얼굴로 치르면 뺏길 수 있겠다 그런 생각이 들어서 이거는 정청래 대표가 당 대표 하면 나의 정치적인 위기가 오겠다 근본적으로 생각하시는 것 같아요. 과반수 넘어가면 법률안도 바꿀 수 있고 물론 거부권을 행사할 수 있지만 윤석열처럼 거부권 남발하다가는 또 다른 곤혹스러운 일이 있을 것 같고 그래서 단순하게 그냥 당의 주도권을 내가 확보해야 되겠다는 차원이 아니라 2년 후 총선을 생각해 보면 걱정이 되는 거죠.
◇ 박재홍> 과반을 빼앗길 수도 있겠다.
◆ 장성철> 그런 차원에서 이번에 정청래 대표가 당 대표 되는 걸 막아야 되겠다. 되면 안 되게 해야 되겠다. 그렇게 결심하신 것이 아닌가라고도 분석해 봅니다.
◇ 박재홍> 대통령이 2~3일 동안 굉장히 상태 안 좋았다. 정확한 워딩이 그거였는데 그런데 오늘 또 정청래 대표가 정권은 짧고 국민은 영원하다. 국민은 당원이라고 맥 소장님이 해석해 주셨는데 제 해석은 아닙니다. 정청래 대표가 의원총회 생중계를 도입하겠다. 사실 국무회의가 이 근거를 뭐라고 했냐면.
◆ 장성철> 약 올리는 건데.
◇ 박재홍> 이거 내가 국무회의도 생중계하는데 의원총회는 생중계 못 할 게 뭐냐는 당원들의 문자 메시지를 많이 받았다. 당원들의 문자 메시지 이걸 또 강조합니다. 이것도 대통령이나 청와대가 들으면 엄청 기분 나쁘지 않을까.
◆ 서용주> 그게 당원은 영원하다고 얘기했던 그 대목을 제가 그 부분을 지적한 거예요. 그러니까 지금은 연임의 어떤 의지를 불태우는 것들이 벌써 당원들을 추동하기 시작한 겁니다. 이재명 대통령이 나에 대해서 힐난했어. 나한테 그릇이 작다고? 내가 딴 마음먹었다고? 나한테 다 책임지라고 그러네. 연임하지 말라는 메시지로 읽히는데 내 뒤에 당원이 있어. 우리 당원 대결 한번 해볼까요? 이런 느낌이에요.
내가 당원으로는 이재명 대통령 이겨요, 이 부분을 저는 던지는 메시지라고 봐요. 왜냐하면 공개함으로써 당원들이 공개한다면 계속해서 추동할 거 아니에요. 거기에서 계속 양성하고 전당대회까지 끌고 갈 수 있는 말하자면 하나의 퍼포먼스가 될 수 있는 겁니다. 저는 이런 부분에 있어서 저는 대통령의 메시지에 대해서 화답하고 거기에 대한 의미를 분명히 고심하기보다는 그냥 무시해버리고 나는 연임 고 이런 느낌인 거예요. 이게 반기예요.
◇ 박재홍> 반기다. 김유정 의원님?
◆ 김유정> 저는 의원총회 생중계 도입 추진하겠다 이 얘기를 듣고 이제 와서 갑자기? 이런 생각이 들었어요. 이게 박찬대 지금 시장 됐죠?
◇ 박재홍> 인천시장.
◆ 김유정> 두 후보가 당권 경쟁할 때 박찬대 후보의 공약이었어요. 그런데 임기 다 끝나가는데 이제 와서 갑자기 의원총회 생중계 도입하겠다? 글쎄요. 전 당원 표를 의식한 갑작스러운 진정성 없는 의원총회 생중계 얘기를 꺼낸 게 아닌가 그런 생각이 들고 왜 갑자기 이런 이야기들이 대통령 기자회견 이후에 이렇게 봇물 쏟아내듯이 대표가 하는가. 그리고 환송장에 안 가고 전북을 돌면서 호남의 사찰을 돌면서 왜 그랬는가. 120만 가까이 되는 권리당원 중에서 호남이 35만에서 40만인데 거기 표 단속인가.
◇ 박재홍> 이원택 전북지사 당선인도 가서 오찬을 함께하고.
◆ 김유정> 같이 식사하고. 그다음에 사찰을 돌고. 익산에 김민석 총리의 자택이 있는데 너는 환송 가고 나는 전북 간다 이건가. 그래서 이게 그냥 마냥 선의로 해석이 안 되는 그런 거예요. 그러니까 강훈식 비서실장은 표피적으로 이유를 두 가지 정도 얘기하지 않았습니까? 중동 전쟁 대내외적 여건이 안 좋고 선관위 이슈도 있으니까 국정조사도 지금 양당이 제출해 놓고 하니까 그런 현안들이 있다. 그래서 환송 인파를 최소화했다. 그런데 시스타의 노래 있잖아요. 있다 없으니까.
◇ 박재홍> 시스타 노래까지 나왔어요.
◆ 김유정> 있다 없으니까~.
◆ 김종혁> 계속해요.
◆ 김유정> 이게 뉴스가 되는 거예요. 갑자기 생각이 났는데. 그래서 이게 꼬리에 꼬리를 무는 이런 지경까지 왔는데 이런 모습이 정말 제가 아까도 말씀드렸습니다마는 이제 선거 없는 2년이 국정을 확실하게 이재명 정부의 어떤 성패를 가리는 그런 골든타임인데.
◇ 박재홍> 의원총회를 생중계하면 의원들이 의원총회에서 발언을 하잖아요. 계파가 명확해지는 거 아니야.
◆ 김종혁> 보세요. 이게 계파가 명확해지는 것보다도 제가 지역구면 우리 의원은 왜 입 다물고 있어? 이런 얘기를 하거든요. 그러면 너나없이 나와서 한마디씩 안 할 수가 없어. 막 떠들어 대. 제가 보기엔 개판 됩니다. 이게 말이지요. 국무회의를 생중계하는 것도 사실은 쇼예요.
이거는 국무회의에서는 비밀이 필요한 것들이 있어요. 어떤 정책 결정이나 이런 것들이 이거 미리 알려지면 안 되고 외교 문제도 그렇고 혹은 주택 정책이라든가 모든 것들이 심도 있게 논의하려면 이것이 모두 공개된 상태에서 얘기하는 게 무슨 의미가 있습니까? 국정이 그렇게 이루어지지 않거든요. 그런데 제가 보기에는 이거 대통령이 국무회의 생중계하는 것도 상당히 반대했는데 결국은 이걸 따라서 이제는 의총도 생중계하겠다고. 그래서 아예 포퓰리즘 정당으로 가는구나.
◇ 박재홍> 속마음을 다 보여주자.
◆ 서용주> 의총 잘 아시잖아요. 의총이라는 게 저는 이게 생중계를 할 이유가 없어요. 이건 국정이 아닙니다. 그러니까 여러 가지의 의견들을 다양하게 담아내서 의견을 좁혀가는 과정인데 굳이 그걸 생중계를 왜 해요? 차라리 그냥 공개하세요. 비공개하는 게 문제였단 말이에요. 기자들한테 공개를 안 해요. 문 닫아 놓고 보좌진도 다 나가라고 그래요. 그런 게 문제였어요. 당직자도 못 들어가요. 그런 것부터 하나하나씩 개선해야지 그냥 생중계하겠다고 하면서 대통령을 빗대서 국무회의 하는데 나도 하겠다. 이거는 뭐냐 하면 이조차도 대통령한테는 뭔가 들이대는 느낌이잖아요. 한번 해보겠다.
◆ 장성철> 차라리 최고위원 회의를 공개하는 게 낫지.
◆ 서용주> 최고위원 비공개 사전회의를 공개하든지 그런 게 훨씬 더 이재명 대통령이 국무회의를 공개하는 거와 대등한 대조군이지 의총은 공개할 게 아니라 사실 그냥 기자들한테만 공개해도 충분히 국민의 알권리는 충족된다. 그런데 굳이 당원들한테 한다는 게 이거 당 대표 선거 앞두고 당원들 배양하려는 거예요.
◆ 김유정> 그러니까 숙고 끝에 내가 잔여 임기를 1년 대표를 해 보니까 의원총회 생중계하는 게 여러모로 당원들에게나 국민들에게도 이게 좋겠더라는 숙고 끝에 중간에 나온 어떤 아이디어도 아니고 국무회의도 생중계하는데 의원총회는 왜 못해, 이런 것처럼 돼버렸다 말이에요.
◇ 박재홍> 실제로 말 그렇게 했어요.
◆ 김유정> 그러니까 이게 선의로 해석이 되냔 말이에요. 그러니까 정말 도무지 이해할 수가 없어요. 지금 이 상황에.
◆ 장성철> 정청래 대표가 그냥 어느 동아리의 대표가 아니라 집권 여당의 당 대표란 말이에요. 이렇게 대통령과 각을 세우고 가볍게 처신하고 감정적으로 대응하는 거는 이거는 민주당과 이재명 대통령 집권 세력을 대단히 위험스럽게 만들 수가 있거든요. 제가 정말 제안드리고 싶은 거는 대통령 해외 순방 중이시잖아요.
◇ 박재홍> 항상 보면 해외 순방 중에 정청래 당 대표가.
◆ 서용주> 벌써 시작됐어요.
◆ 장성철> 이제 말 그만하셔야 돼요. 말 그만하시고 대통령 귀국하실 때까지 정청래 대표나 민주당의 대형 스피커들 더 이상 말하면 안 됩니다. 이거 정말 대형 싸움 나요.
◇ 박재홍> 8박 10일이지요.
◆ 장성철> 차분하게 대통령의 외교적인 성과를 기다리는 그러한 차분한 모습 보이시고 대통령 들어오시면 두 분이 만나셔야 돼요. 만나서 서로 오해가 있으면 오해 풀고 서로 내심 의중 파악할 거 있으면 파악하고 의도 다 파악해서 그다음에 결정하는 게 낫지 지금처럼 감정 싸움하면 이렇게 얘기하면 친명 대형 스피커들이나 이 패널분들은 정청래 대표 엄청나게 공격할 수밖에 없어요. 그러면 또 내일 김어준 씨 방송 나와서 정청래 대표가 한마디하고 이거 악순환이거든요. 이거 진짜 큰일 나요.
◇ 박재홍> 10일 동안 유럽 순방 G7 하는데 언론사에서 대통령이 뭐 했는지 아무것도 안 다룹니다. 계속 그냥 1번 아이템으로 계속 당청 갈등 이것만 할 거예요. 맞잖아요. 기억나시죠?
◆ 김종혁> 그런데 저는 우리 장성철 앵커가 진짜 중립적이네. 깜짝 놀랐네.
◇ 박재홍> 뉴이재명.
◆ 김유정> 뉴이재명.
◆ 김종혁> 그러니까. 뉴이재명이야. 저렇게까지 해법을 제시해 준단 말이야? 국민의힘 입장에서는 되게 열심히 싸우시네. 박수나 쳐드려야겠다, 이렇게 생각하는데.
◇ 박재홍> 팝콘각 이런 입장이었는데.
◆ 김종혁> 우리가 그동안에 얼마나 당했어.
◆ 서용주> 거기도 머지않았어요.
◆ 김종혁> 거기가 훨씬 심해, 내가 보니까. 거기가 훨씬 심해.
◇ 박재홍> 현재가 더 심할 수밖에 없죠.
◆ 서용주> 현상은 심한데 여기는 절대 권력은 아니더라도 말하자면 대통령과 각을 세우는.
◇ 박재홍> 여당 대표.
◆ 서용주> 여당 대표의 각이 언제까지 가겠어요? 오래 가지 못합니다. 그래서 현명한 판단을 해야 되는 것이고 이게 저는 참 우려스러운 게 진보는 분열로 망한다 이게 자꾸 생각나요. 이게 자꾸 떠오르는 게 이러면 안 되는데. 그런데 그 씨앗을 지금 정청래 대표가 심고 있어서 말씀하신 대로 자제하셔라.
◆ 장성철> 입 다물어야 돼요.
◆ 서용주> 부탁 좀 드리고 싶어요.
◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계시고요. 2부에서도 노컷대련 현 정국 상황 꼼꼼히 짚어보겠습니다. 2부에서 뵙겠습니다.
◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 2부 문을 열었습니다. 노컷대련 이어가는데요. 2부에서는 국민의힘 얘기로 시작해 보겠습니다. 우리 장 소장님께서 쓴소리.
◆ 장성철> 김종혁 최고위원님이 상당히 즐거워하시는데 여권이 분란이 일어나니까.
◇ 박재홍> 정부 여당이 힘드니까.
◆ 장성철> 이게 국민의힘이나 야당에 더 안 좋은 것 같아요. 왜냐하면 여당이 여러 가지 위기를 잘 수습하고 잘해 나가는 모습 보이면 야당도 긴장해서 장동혁 체제를 우리가 빨리 끝장내고 개혁과 쇄신으로 가자 이래야 되는데 지금 여권이 저렇게 티격태격 싸우니까 지지율도 비슷해지고 역전됐단 말이에요. 장동혁 대표는 내가 말이야 이거 당 대표로서 역할을 잘하니까 지지율도 오르고 지금 여권이 지금 막 싸우고 있잖아. 내가 역시 중심을 잡고 잘 지켰어. 장동혁 체제가 공고화됐어요.
◆ 김종혁> 이런 깊은 뜻에 의해서 지금 저렇게 훈수를 두고 계시는 거 내가 그 깊은 뜻을 몰랐네.
◆ 장성철> 그래서 지금 국민의힘에게 오히려 안 좋아요. 안타까워요.
◆ 서용주> 맞는 얘기 같아요. 장동혁 대표 입장에서는 내가 버텨줘서 이만큼 온 거다.
◇ 박재홍> 수치가 이렇게 나오는데. 객관적 데이터.
◆ 장성철> 환장하는 거예요.
◆ 김종혁> 어떤 경우든 억지가 통하는 세상은 아닌 것 같더라고요. 장동혁 대표가 주장하는 것이나 아니면 무슨 그게 대통령이 되셨든 아니면 집권당의 대표가 됐든 주장하는 것들이 시간이 지나면서 이건 말이 안 되는데라고 생각이 들면 국민들이 냉정하게 판단하시더라고요.
◇ 박재홍> 그래서 원내대표 선거가 굉장히 중요하다는 얘기가 있었는데 오늘 결과가 나왔습니다. 정점식 김도읍 그리고 성일종 의원 세 분이 붙었는데 1차에서는 정점식 47, 김도읍 39, 성일종 20이었다가 결선투표에 가서 정점식 55표, 김도읍 48표 이렇게 얻어서 정점식 의원이 원내대표가 됐습니다. 우리 김종혁 최고는 이 소식을 듣고 어떤 마음이 드셨는지?
◆ 김종혁> 예상했던 거잖아요. 정점식 씨가 아무래도 미리 짜인 틀대로 움직인 것 같다는 생각도 들고. 그런데 오히려 이게 지켜봐야 될 게 지난번 선거 때는요. 그러니까 16 대 30 대 60인가 그랬어요. 그러니까 송언석 대표가 60을 얻었고 그다음에 이른바 친한계의 지지를 받았던 김성원 씨가 30 그다음에 이헌승 의원이 16인가 이랬었어요. 그런데 사실 이헌승 의원은 16도 친윤 쪽이 많았기 때문에 이게 둘을 합치면 거의 70이 넘는 거였고 7 대 3 구조였거든요.
그런데 이번 같은 경우는 이른바 친한계가 밀었고 그다음에 초재선 그룹이 밀었고 그다음에 오세훈 쪽에서 밀고 해서 이게 48까지 간 거잖아요. 김도읍 의원이 48 대 53이 됐어요. 그런데 여기 한 표는 해외에 나가 있는 배현진 의원이 투표를 안 했기 때문에 사실상 49 대 53 이렇게 되면 이게 별로, 참 55였나요? 55니까 차이가 6표 7표 정도 났는데 제가 어저께 저녁에 전화를 해보니까 한 6~7표 모자란다고 그러더라고요.
◇ 박재홍> 그러면 정확히 파악하고 있었네요.
◆ 김종혁> 그러더라고요. 누가 그랬다는 얘기는 제가 안 하겠습니다만.
◇ 박재홍> 나 알 수 있을 것 같은데.
◆ 김종혁> 예상하시는 분들일 거예요. 제가 의원들한테 물어봤어요. 몇 명한테 어떻게 돼가고 있냐 그랬더니 이 정도라고 얘기하더라고요. 그런데 그렇게 됐어요. 그래서 저는 하루아침에 이번 지방선거가 끝났다고 그래서 갑작스럽게 친윤이 아닌 친한계가 원내대표 하고 이런 거는 사실상 불가능하다. 그리고 그게 별로 좋은 것도 아닌 것 같다는 생각도 드는데 되면 좋기는 하겠지만 가능성이 별로 없어 보여서 이게 그냥 합당한 예상 가능한 수치였고 그다음에 정점식 의원이 우리가 알려져 있는 것과는 달리 실제로 그렇게 장동혁 대표에 대해서 지지하는 입장도 아니라고 알고 있어요.
◇ 박재홍> 도로 친윤당이라는 평가에서 어떻게 생각하냐 했더니 굉장히 아픈 지적이다 이렇게 이분이 말씀을 해요.
◆ 김종혁> 그래서 지금 친윤들도 이대로는 안 된다. 그리고 이 당을 장동혁 대표의 얼굴로는 더 이상 가는 게 어렵다는 것들에 대해서는 제가 이분 저분 다 통화를 해봤더니 거의 다 의견 일치를 보더라고요. 장동혁 체제로는 안 돼. 이건 안 되는 거야. 그런데 친윤이나 혹은 친한이나 다 비슷비슷한 생각을 하고 있기 때문에 아마 이 선관위 사태가 가라앉고 난 다음에는 굉장히 우리 쪽도 시끄러운 일들이 벌어질 거예요. 민주당은 우리보다 훨씬 심하겠지만.
◇ 박재홍> 더 심하길 바라시고 있는 거 아니에요?
◆ 서용주> 심하든 말든 그 부분에 있어서는 잘 지혜롭게 민주당은 헤쳐 나갈 거라고 저는 보고 있는데 국민의힘은 장동혁의 그늘에서 벗어날 수 있을까. 여러 가지 지금 노력들을 안에서 한다 하더라도 현실적으로 불가능해요. 장동혁 지도 체제를 어떤 방법으로 무너뜨릴 수 있어요?
◇ 박재홍> 현 최고위원들이 물러나실 생각이 별로 없어요.
◆ 서용주> 없어요. 거기에다가 정점식 신임 원내대표도 본인이 오늘 발언을 보니까 중립적인 얘기를 하긴 했어요. 의총을 통해서 물어보고 장동혁 지도부에 대한 거취 문제도 또 의원들의 여러 가지 의견을 묻겠다. 그렇게밖에 할 수 없죠. 7표밖에 차이 안 났는데. 압도적으로 됐으면 그렇게 안 했을 거예요. 그런데 본인도 결선까지 가서 겨우 7표로 신임 원내대표가 되다 보니 송언석 전 원내대표와 여러 가지 논의 끝에 정책위의장 그만두고 나왔으면 압도적으로 자기가 과반으로 됐어야 되는데 만만치 않았거든요.
그러면 당내의 의견들은 눈치를 볼 수밖에 없어요. 그리고 원내대표가 현재 장 대표를 몰아낼 수 있는 방법이 없어요. 권한이 없어요. 그렇기 때문에 사실상 저는 장동혁 지도 체제가 국민의힘 내에 쇄신을 요구하는 친한계를 중심으로 한 그런 의원들의 바람은 있을지언정 저는 현실적으로는 그냥 1년 갈 수밖에 없는 상황이다.
◇ 박재홍> 정확히는 내년 언제까지.
◆ 장성철> 7월인가. 7월 말까지. 그러면 내년 7월 말에 전당대회가.
◆ 김종혁> 저는 그렇게까지는 아마 못 갈 거라고 봐요. 왜냐하면 이게 끝나고 나면 일단 보수 언론에서부터 장동혁 체제로는 안 된다는 여론 사설 칼럼 이런 것들이 계속 나올 것이고 그리고 대여 투쟁을 하는 과정에 있어서 지금까지 지도부가 무슨 유효타를 날린 게 없잖아요. 계속 그냥 무슨 몸빵으로 필리버스터 하든가 단식하든가 이런 거 했지만 된 게 없었어요. 제대로 성과를 이룬 게 없어요.
그러니까 그런 부분들에 대한 불만들이 쏟아져 나올 것이고 그렇게 되면 제가 보기에는 최고위원들 선출직 최고위원 중에서 우재준 그다음에 김재원 양향자 신동욱 이 네 분은 사퇴할 가능성이 있다. 여론이 굉장히 악화돼서 이분들도 생각할 거예요. 내가 앞으로 여기서 1년 더 최고위원을 하면서 이 비난과 공격을 계속 받으면서 내가 버틸 수 있어? 앞으로 정치생명 이거 제대로 갈 수 있을까? 제가 보기에는 안 된다고 봐요. 그러니까 아마 김민수나 이런 분들은 그냥 버티겠죠. 그렇지만 국민 여론을 거스를 수 있는 정치 세력은 없어요.
◆ 김유정> 그런데 여론을 거스르고 장동혁 대표가 여태까지 버텼잖아요.
◆ 김종혁> 1년 동안 기를 쓰고 한 거지.
◆ 김유정> 본인을 공격했기 때문에 당 지지율이 떨어지는 거라는 그런 궤변을 장동혁 대표가 계속해서 해 온 거 아닙니까? 그래서 저는 이 55표가 소위 당을 좌우하는.
◇ 박재홍> 정점식 의원이 받은 55표.
◆ 김유정> 언더찐윤 55에서 60명 사이라면서요. 그 의원들이 거의 국민의힘을 들었다 놨다 하는데 그래서 정점식 의원이 그 언더찐윤들이 정하는 대로 번호표 받아서 순서대로 돌아간다면서요. 그런 얘기들이 막 돌았잖아요. 원내대표는 순서대로 가는 거다. 그다음은 누구라더라 이렇게 얘기가 나와서 전혀 변화의 기미가 안 보이는데 저는 소위 내부의 분위기는 제가 추정컨대 이런 거라고 생각해요.
이번 신임 원내대표하고 장동혁 대표가 임기를 다 마친다고 생각했을 때 내년 여름이면 정리가 되는 거 아닙니까? 그러면 다음 대표에게 공천권이 있는 거예요. 그럼 그때 우리가 뽑아서 하면 되는 거라는 생각을 하는 거죠. 그러니까 지금은 장동혁 그냥 일단 한번 가볼까? 어차피 지도부가. 그리고 본인들도 조용하잖아요. 이렇게 조용할 수가 없어요.
◇ 박재홍> 공천에 큰 문제가 없으니까.
◆ 김유정> 그러니까 내년 다음번 대표가 중요하지 지금이야 뭐가 문제일까? 이런 생각들을 하고 있는 게 아닌가.
◆ 김종혁> 두 달 뒤에 보시죠. 두 달쯤 뒤에 어떤 일들이 벌어지는지 한번 보시지요.
◇ 박재홍> 쇼츠 나왔습니다. 김종혁의 예언. 두 달 후를 봅시다.
◆ 김종혁> 지난번에 우리 내기한 거 제가 이긴 거 알지요?
◆ 김유정> 적어놔야 해.
◇ 박재홍> 두 달 후에 무슨 일이 있어요? 두 달 후면 8월 초인데.
◆ 김종혁> 두 달 뒤쯤이면 여러 가지 논란이 상당히 심화될 거예요.
◆ 김유정> 민주당 전당대회 끝나고 나면요?
◆ 서용주> 그러니까 두 달 뒤에도 똑같은 얘기를 하실 거예요. 여기 앉아서. 한 달만 더 보시지요.
◆ 김종혁> 내가 그런 적이 없는데?
◆ 서용주> 예를 들면 보수 언론에서 장동혁 지도 체제는 안 된다 이거는 1년 동안 계속 보수 언론이 썼어요. 지방선거 할 때부터 윤석열과 절연해야 되고 이런 식으로는 안 된다 했는데 버텼고 저는 장동혁이 더 세졌어요.
◇ 박재홍> 더 세졌다?
◆ 서용주> 왜냐하면 생명 연장을 위해서 사실 본인의 권력 구조를 공고히 하기 위해서 윤석열과 손을 잡았잖아요. 윤어게인. 지방선거가 끝나고 나서 책임론이 터지니까 이제 파워 업을 해야 돼. 부정선거 세력과 손을 잡기 시작합니다. 이게 파워 업이에요.
◇ 박재홍> 전한길 씨와 다시 화해할 수도 있겠네요.
◆ 서용주> 저는 사실상 이 잠실 체육관 쪽에 가서 지금 참정권 침해에 대한 정당한 어떤 청년들의 목소리에 대해서는 제가 인정하고 그렇게 해야 된다고 보지만 부실 선거를 부정 선거로 올라타면서 계속해서 본인의 어떤 당 대표 자리를 유지하기 위해서 흑화되는 거예요. 그래서 더 흑화됐기 때문에 더한 세월도 견뎌왔는데 내가 1년 못 견디겠어? 하는 마음으로 장동혁 대표는 버틸 거예요. 그래서 두 달 예언을 하셨는데 제가 봤을 때는 두 달 뒤에도.
◇ 박재홍> 알려주세요. 두 달 뒤에 무슨 일이 있어요?
◆ 김종혁> 없어요.
◇ 박재홍> 없어요?
◆ 김종혁> 두 달 뒤에 얘기하자고요.
◇ 박재홍> 두 달 뒤에? 그냥 던지신 거다?
◆ 김종혁> 선관위 그런 부분도 정리가 되고 그리고 이 내부에서 체제 정비가 원내대표로 되고 나면 여러 가지 말들이 나올 거예요.
◇ 박재홍> 우리 장성철 소장님이 한동훈 의원과 서로 전화가 없고 통화를 못 해서 약간 서운해하셨는데 통화되셨어요? 아직까지 안 되셨어요?
◆ 장성철> 네. 서운한 건 아니고 그냥 당연히 바쁘시고 하니까 그런 건 다 이해하고.
◇ 박재홍> 이해 못하신 것 같은데.
◆ 장성철> 아니요. 그리고 뭐라고 해야 되나.
◆ 김유정> 콜백이 안 왔어요?
◆ 장성철> 했어요. 왔는데 제가 또 못 받고.
◆ 김유정> 그래도 받을 때까지 해줘야죠. 한동훈 의원이.
◆ 장성철> 왜요?
◆ 김유정> 해 줘야 하는 거 아니에요? 많이 도와드린 거 아니에요?
◆ 장성철> 제가 했는데 또 전화 왔는데 제가 전원이 꺼져 있고 그랬어서.
◇ 박재홍> 전화기를 안 끄지 않아요?
◆ 장성철> 비행기 타고 내리고 그런 거.
◇ 박재홍> 비행기는 인정.
◆ 장성철> 배터리가 없어서 꺼져 있었고 그랬는데 그건 중요한 문제는 아닌 것 같고.
◆ 김유정> 굉장히 서운한 건데.
◆ 장성철> 김유정 의원님은 서운해하셨겠지만 저는 별로 그런 거에 서운하지 않고 그냥 지도자로서의 모습을 보여주는데 힘을 많이 쏟으셨으면 좋겠다는 생각이 들어요. 그러니까 원론적인 얘기인데 복당에 그렇게 연연 안 하시는 것 같더라고요. 김종혁 최고위원님도 여러 번 얘기하셨는데 시간은 한동훈 의원의 편인 것 같고 나 왜 이렇게 복당이 안 되지? 막 안달복달할 필요도 없고 그냥 계시면 당연히 국민의힘에서 보수파에서 찾을 수밖에 없는 상황이니까.
◇ 박재홍> 원내에 있다는 게 가장 큰 지금.
◆ 장성철> 사람 취급을 받는 거죠. 정치인 배지 못 달면 사람 취급 못 당해요. 정치권에서.
◇ 박재홍> 뭘 또 다 사람이죠. 사람인데.
◆ 장성철> 상징적인 의미로 영향력이 없다는 거잖아요. 그런데 날개를 단 거니까 작은 거에 연연하지 않으시고 지도자적인 미래의 비전 이런 것들을 많이 얘기했으면 좋겠어요. 대한민국을 어떻게 보수를 어떻게 우리 경제. 법사위는 안 갔으면 좋겠고요.
◆ 김유정> 1지망이 정무위라면서요.
◆ 장성철> 그러니까 경제 쪽 가는 게 맞아요.
◆ 김유정> 그런데 어차피 무소속은 국회의장이 정하는 거예요.
◇ 박재홍> 조정식 국회의장이?
◆ 김유정> 의장이 정하시니까.
◆ 장성철> 그런데 그런 분들 정도면 의사를 받아들여서 배려를 다 해 주니까 조정식 의장도 배려해 주시고.
◆ 김유정> 어디로 가는지 한번 봐야죠.
◇ 박재홍> 민주당 입장에서는 한동훈 의원의 등원.
◆ 김유정> 한동훈이요?
◆ 장성철> 아프죠. 먼저 예측이 틀렸기 때문에 반성문부터 쓰시고. 서 소장님, 예측이 틀렸으니까.
◇ 박재홍> 서용주 소장님 왜 지금 휴대전화 보고 계세요? 집중해 주세요.
◆ 서용주> 할 말은 많이 있으나.
◇ 박재홍> 할많하않.
◆ 장성철> 평택은요? 서울은요?
◆ 서용주> 그것도 할 말이 많이 있으나.
◆ 김종혁> 그러네. 다 틀렸네.
◆ 서용주> 이변이니까. 솔직히 국민의힘 쪽 편을 들어서 그렇게 예측했던 것이지 마음은 안 그랬을 거예요.
◆ 장성철> 마음도 그랬어요.
◇ 박재홍> 김유정 의원님은 더 추가하실 말씀이?
◆ 김유정> 글쎄요. 한동훈 의원은 그래도 소기의 목적을 달성했고 그다음에 반드시 돌아온다고 팬클럽을 향해서도 얘기했으니까 본인이 국회에 들어와서 과거에 법무부 장관 시절에 보여줬던 그런 모습은 아니었으면 좋겠고요. 본인이 입장이 반대가 돼 보면 법무부 장관이 나와서 국회 나와서 그렇게 답변하면 안 된다는 걸 본인이 깨달을 거예요.
그러니까 그런 차원에서 건전 보수 보수의 재건 이런 기치를 서 출마했던 거니까 그야말로 국민의힘이 올바른 방향으로 갈 수 있는 복당 여부와 무관하게 저는 장동혁 체제에 반기를 든 국민의힘 의원들은 알게 모르게 한동훈 의원을 중심으로 세를 교합할 수밖에 없다고 생각해요. 의원 회관에 방이 생겼잖아요. 그게 진짜 중요한 거거든요. 구심점이. 어디 가서 밖에 카페에서 만나요, 어디서 만나요? 그게 진짜 중요한 거거든요. 그래서 그런 역할들을 한다면 정치인으로서 인정받을 수 있지 않을까 싶어요.
◆ 장성철> 제 얘기 조금만 더.
◇ 박재홍> 더 하세요.
◆ 장성철> 제가 한빠라는 상당한 오해 아닌 오해를 받았는데 무조건 한동훈 편드냐 그러는데 저는 한동훈 대표가 배지를 달아야 국민의힘이 바뀔 수 있고 보수 우파가 희망이 생길 거라고 생각해서 방송 중에 한동훈 대표 옹호하기도 하고 방어하기도 하고 막 그랬었는데 이제는 그러한 몫은 팬덤 층 그리고 김종혁 최고위원님같이 측근분들이 하셔야 될 거고 저는 이제 한동훈 대표에 대해서 비판하고 쓴소리도 하고 또 제가 위드후니들한테 욕먹을 거지만.
◇ 박재홍> 지금 욕먹을 준비를 하고 있어요?
◆ 장성철> 제 전매특허 아니겠습니까? 권력을 가진 사람을 비판하라는 본래의 저의 모습으로 되돌아가겠습니다.
◇ 박재홍> 우리 장성철 소장님이 초심을 회복하겠다.
◆ 김종혁> 무슨 권력이 있다고. 그냥 단독으로 올라와서 민주당과 국민의힘 양쪽에서 무슨 개밥의 도토리처럼 계속 밀어내려고 하는 그런 상황인데 무슨 권력이에요.
◆ 장성철> 이제 그 말 한마디 행동 하나하나가 큰 관심과 영향력이 분명히 있을 겁니다. 그러니까 이전과는 비교가 안 될 겁니다. 그래서 저는 조금 더 다른 관점에서 비판하고 그렇게 하려고요.
◆ 서용주> 저도 전적으로 공감해요. 한동훈 의원에 대해서 저도 비판하고 또 칭찬도 할 건데 칭찬할 대목은 그래도 건전 보수를 위한 그런 방향 제시를 한 거에 대해서는 저도 인정해요. 그리고 사실상 윤석열을 품지 않았던 부분도 인정해야 돼요. 다만 고쳐야 될 부분들을 지적하는 건 그러니까 의원이 되기 전에 한동훈과 지금 의원이 된 한동훈은 헌법기관으로서 최소한 정치를 한다는 입장에서 무소속이라 하더라도 말꼬리를 잡고 공격하는 방식 깐죽거리는 방식 그다음에 오로지 싸움을 거는 것들이 정치력을 높인다는 그런 방식들은 지양하고 대화와 타협을 통해서 본인의 성과를 보여주는 것들.
그래서 아까 경제 분야 쪽으로 성과를 낸다든지 정무위를 가서 어떤 국가 안보나 이런 부분에서 성과를 내는 모습을 보여주는 것도 본인의 이미지를 조금 더 넓힐 수 있는 방법이다. 지금 들어왔다고 해서 이재명 대통령을 여러 가지를 막 잡아서 공격하고 이런 것들이 보수를 재건하는 데 도움이 안 될 것이라고 생각합니다.
◇ 박재홍> 아직 의원 한동훈의 모습은 보지 않았기 때문에 그 비평은 추후에 어떤 모습을 보이느냐를 보시면서 판단하시고. 오세훈 서울시장. 지금 장동혁 당 대표는 재선거하자고 강력하게 주장하고 있는 상황에서 지금 당 대표가 본인 편이 아니야, 지금. 오세훈 서울시장 얼마나 마음이 불편하실까 이런 생각이 드는데 어떻게 들으셨어요?
◆ 김종혁> 오세훈 시장은 빛나는 승리를 했어요. 물론 거기는 정원오 후보를 잘못 픽한 거죠. 잘못 뽑은 그런 것도 있고 그쪽에서 계속 아웃복싱을 하면서 누가 도전자인지를 제대로 알 수 없을 정도의 그런 상황을 만들어 놓은 것도 큰 영향을 미쳤지만 어쨌든 정치는 결과로 얘기하는 것이기 때문에 오세훈 시장이 빛나는 승리를 했고 그것으로 인해서 보수의 입장에서는 한동훈과 오세훈이라는 차기 대권 주자 확실한 두 명을 얻었어요.
그런데 이게 어떤 한 사람이 있는 것보다는 두 사람이 있는 게 훨씬 낫거든요. 혼자 고립무원 지경으로 공격받고 어려워요. 그런데 양쪽에서 두 든든한 기둥이 한쪽에서는 행정 쪽에 있는 거고 한쪽에서는 정치 쪽에 있으니까 열심히 서로 뛰어서 그래서 보수의 파이를 넓혀서 크게 해서 그래서 나중에 결과적으로는 한 사람이 나서서 정권 탈환해 오는 데 역할을 할 수 있다고 생각하고요. 그래서 그런 면에서는 저는 한동훈 대표하고 가까운 사람이지만 오세훈 시장님의 성취를 대단히 축하드리고 앞으로 잘하시길 기원합니다.
◇ 박재홍> 그런데 오늘 오세훈 서울시장 지방선거 중단했던 여론조사비 대납 재판에 오늘 출석을 했죠. 1심 선고가 이르면 이번 달 말이나 다음 달 초순에 내려질 가능성이 많은데 이게 과연 변수가 될 수 있을 것이냐 일단 명태균 씨 주장은 걱정하지 마. 어차피 재보궐 선거 치르게 된다. 본인 SNS에 계속 올리고 있는 상황이긴 한데 김유정 의원님 웃으셨으니까 김유정 의원님?
◆ 김유정> 글쎄요. 이건 1심 가봐야지 알 것 같고요. 또 3심 대법원까지 가야 될 거 아니겠습니까? 그러니까 이런 상황에서 명태균 씨가 큰소리친 건 딱 하나만 맞는 것 같아요. 본인 구속되면 윤석열 정권 한 달 안에 끝장난다. 이 정도만 맞춘 것 같고 나머지는 어디까지가 진실인지 조금 신빙성이 떨어지는 얘기도 상당 부분 있어서 모르겠습니다만 일단 여론조사비 대납 관련한 거에서는 그냥 이거를 쉽게 넘겨서는 안 될 문제라고 생각합니다. 일단 대납한 사람이 있는 거니까.
그래서 그 인과관계 또 정확하게 알았는지 몰랐는지 여부를 포함해서 그런 것들이 재판에서 다투게 될 문제이긴 합니다만 저희가 보는 관점에서는 문제적인 요소가 상당히 많아서 재판 결과도 매우 중요하긴 하죠. 명태균 씨가 큰소리칠 만한 결과가 나올지는 모르겠어요, 그대로. 그러나 재판도 상당히 신경이 쓰이는 부분이겠습니다만 일단은 당선이 된 이후에 치러지는 재판이니까 훨씬 더 편한 마음으로 임할 수는 있겠지요, 본인은.
◆ 장성철> 이거야말로 조작 기소가 아니냐. 민주당에서 특검을 통해서 조작 기소 이걸 밝혀야 된다 그런 생각이 들고. 주장만 있어요. 증거가 없어요. 증언도 없습니다. 당사자들 간에. 어떠한 명백한 문자 주고받은 거 녹음 파일 이런 것도 없어요. 명태균 씨의 일방적인 주장이기 때문에 이 부분이 유죄로 나올 가능성은 전혀 없다. 검찰에서 지방선거를 앞두고 유력한 야당의 서울시장을 괴롭히기 위한 그러한 조작 기소가 아니었느냐 그렇게 볼 수밖에 없는 정황적인 증거들이 너무나 많습니다.
◇ 박재홍> 맥 소장님 왜 웃으세요?
◆ 서용주> 재판에 이미 기소돼서 재판을 앞두고 있는데 이걸 조작 기소라고 얘기하기는 그렇고요. 증언 증거가 없지는 않아요.
◆ 장성철> 2심에서 유죄 판결 받은 김용 민주연구원 부원장도 조작 기소에 당했다고 계속 오늘 아침에도 주장했는데 뭔 소리예요?
◆ 서용주> 그 재판은 연속선상에 있는 게 아니라 개별의 재판이잖아요. 오세훈 시장 같은 경우는 명태균 씨와의 여론 조작 부분들이 충분히 존재한다고 지금 검찰이 판단했던 거예요. 그래서 거기에서 지금 없어요 해봤자 재판에 큰 영향 없을 것 같고 저는 다만 지금 고약한 게 오세훈 시장의 적은 장동혁 대표가 됐잖아요.
◇ 박재홍> 재선거를 주장하고 있어요.
◆ 서용주> 거기에다가 이 1인이 심사 소청을 해서 선거 무효에 대한 부분을 지금 심사하고 있어요. 현재 잠실에서 참정권 침해라든지 재선거 재투표를 주장하는 바가 이게 그냥 심상치 않습니다 했을 때 선관위 쪽에서 이 소청을 받아들일 가능성은 높지는 않다. 저는 이런 부분이 더 주목될 부분이지 재판이야 1심에서 유죄 나오면 또 항소해서 다툴 거 아니에요. 그건 시간은 충분히 남아 있는 상황이라서 당장에 지금 선거 무효가 되면 재선거를 치를 판이라 저는 그게 더 염려가 될 부분 같아요.
◆ 장성철> 서 소장님, 서정욱 변호사가요.
◆ 서용주> 서정욱 변호사 말 믿으세요?
◆ 장성철> 재선거하면 더 크게 이긴다고 했어요.
◇ 박재홍> 오세훈 시장이?
◆ 서용주> 그걸 믿으세요?
◆ 김유정> 그런데 재선거 못 나간다는 얘기가 있잖아요.
◇ 박재홍> 3선이 되니까.
◆ 김유정> 3선 연임했으니까 후보가 못 된다요.
◆ 장성철> 그런데 그 선거 자체가 무효인데 왜 그렇지?
◇ 박재홍> 그걸 당선으로 치는지 해석해야 해요. 그걸 당선으로 볼 수 있는 것이냐.
◆ 장성철> 선거 전에 벌어졌던 일이기 때문에 재선거이기 때문에 당선된 게 무효가 되는 거잖아요.
◆ 김유정> 그건 알 수 없지요.
◆ 장성철> 보궐 선거랑 재선거랑은 다른 의미니까.
◆ 서용주> 아무튼 역대 시장 당선돼 놓고 시장 당선증을 못 받는 상황이에요.
◆ 장성철> 그러니까 황당할 것 같아.
◆ 서용주> 재판을 받아요. 당선증보다.
◆ 김유정> 그런 데다가 자기 당 대표가 재선거하자고.
◇ 박재홍> 그러니까 지금 그거를 축하해 주고 해 줘야 될 상황인데 이걸 재선거 하자고 하니까 이거 정말 당황스러워요.
◆ 김종혁> 대단하죠. 그런데 저는 조작 기소라는 단어가 언제부터 우리 사회에 일반화돼 버렸잖아요. 그거는 대통령부터 시작해서 권력을 가진 사람들이 재판을 받으면서 계속 그런 주장을 해서 된 거예요. 그런데 서울시장이 됐든 아니면 대통령이 됐든 간에 본인들이 억울함이 있으면 재판을 통해서 그것이 확인돼야 되는 거고 그분들이 최상급 변호사를 쓸 수 없는 경제적 형편인 것도 아니고 그렇기 때문에 조작 기소라는 식으로 해서 검찰의 모든 수사를 그것이 무슨 의미 없는 것이라든가 억울한 이런 식으로 얘기하는 건 저는 옳지 않다고 생각해요. 그리고 오세훈 시장 지금 장동혁 대표에 대해서 굉장히 서운해할 것 같아요. 이게 도대체 자기의 정치생명을 위해서 서울시장을 거의 날려버리겠다는 식이니까.
◆ 서용주> 오세훈 시장이 살려줬는데 따지고 보면 결과적으로.
◆ 김종혁> 그렇지요. 서울시장이 당선됨으로 해서 뭐 자기가 잘됐다고 이렇게 얘기하고 있잖아요.
◆ 김유정> 선거 때 오지 말라고 해서 그래요.
◇ 박재홍> 일단 오늘 여기까지 하겠습니다. 노컷대련 이제 완전체로 또 지방선거 이후에 힘차게 계속 가겠습니다.
◆ 장성철> 월요일부터 금요일까지 매일 해요, 이 팀으로. 재미있으시잖아요.
◇ 박재홍> 네 분 고맙습니다.
◆ 장성철, 김유정, 김종혁, 서용주> 감사합니다.
"인터뷰를 인용 보도할 때는 반드시 프로그램명을 밝혀주십시오."
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