* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 현근택 변호사, 장성철 공론센터 소장
■ 대담 : 서용주 맥 정치사회연구소장, 김종혁 전 국민의힘 최고위원
◇ 박재홍> CBS 박재홍의 한판승부, 노컷대련 이어갑니다. 수요일 여야 두 분을 모시고 있죠. 먼저 맥 소장님.
◆ 서용주> 안녕하십니까, 서용주입니다.
◇ 박재홍> 전 부대변인, 힘이 넘치십니다. 그리고 김종혁 전 국민의힘 최고위원, 어서 오세요.
◆ 김종혁> 안녕하십니까?
◇ 박재홍> 일단 국민의힘, 왜 웃으세요?
◆ 장성철> 아니, 그냥 불쌍해 보여서.
◇ 박재홍> 둘 다? 아니면 한 명?
◆ 장성철> 서 소장님은 이제 희망차게 뭔가를 시작하는데 우리 김종혁 최고위원님은 오늘 장동혁 대표의 기자회견 보고 정말 좌절했을 것 같아요. 그렇죠?
◆ 발언자> 희망이 없어요.
◇ 박재홍> SNS를 봤는데 한 글자가 생각나요, 풉 .
◆ 서용주> 근데 아까 대기실에서 여기 들어오기 전에 막 페이스북에 뭘 쓰시더라고요.
◇ 박재홍> SNS.
◆ 서용주> 그래서 쓰지 마세요. 이 판결을 앞두고 괘씸죄 당합니다.
◇ 박재홍> 1~2월에 위원장까지 인선됐는데.
◆ 서용주> 그런데 결기 있게 상관없어. 할 말은 해야지. 하면서 쓰시더라고요.
◆ 현근택> 이미 판결났거든요. 이미 판결이 나서 이거 쓰고 안 쓴다고 해서 달라지지가 않아요. 이미 판결, 그러니까 판결문 판결은 정해져 있고.
◇ 박재홍> 검찰의 구형, 당원권 정지 2년. 검찰이 구형했고.
◆ 현근택> 이쪽은 구형량보다 더 낮아지는 것도 없어요, 제가 보기에는.
◆ 발언자> 그런데 위원장 임명되는 거 보니까 그럴 것 같아.
◆ 김종혁> 윤석열 전 대통령 비상계엄 했을 때 거기도 맞서서 싸웠는데 뭐가 그렇게 두렵겠습니까? 뭐가 그렇게 두려워요. 자기에게 주어진 역사적 책무를 해야죠. 시대적 책무를 해야죠.
◆ 현근택> 돌로 맞으면 아플 것 같은데, 돌로 맞으면.
◆ 김종혁> 뭐가 아파요?
◆ 현근택> 안 아파요?
◆ 김종혁> 네. 계속 때리라고 하십시오.
◆ 서용주> 근데 저는 윤석열 전 대통령보다 장동혁 대표가 더 맞서기 힘든 상황 같아요. 이게 이것도 아니고 저것도 아니고 오늘 사과 발언을 보니까 이게 개 사과보다 더 고약한 거야.
◇ 박재홍> 개 사과, 윤 전 대통령에게 후보 시절 개 사과보다.
◆ 서용주> 그거는 대놓고 욕을 할 수 있는데 장동혁 대표는 한 달 전에는 의회의 폭거에 맞선 게 계엄이다라고 했다가 한 달 만에 또 계엄은 잘못된 수단이다. 근데 이게 애매하잖아요. 반성도 아니고 사과도 아니고 그런다고 해서 회신도 아니고 그러니까 이거를 돌을 던지기에도 애매하지 않습니까?
◇ 박재홍> 우리 김종혁 전 최고위원 오늘 사과를 어떻게 들으셨는지 아까 풉, 그 SNS 단어 말이요.
◆ 김종혁> 사과라고 보기는 어렵죠.
◇ 박재홍> 사과 아니에요?
◆ 김종혁> 왜냐하면 거기서 윤석열, 김건희라는 단어가 한마디도 안 나오잖아요. 그리고 그냥 아주 에둘러서 그냥 얘기를 하고 있어요. 그리고 비상계엄이 지금 이루어진 지 1년이 더 넘었고 헌법재판소에서 이게 불법 비상계엄이다. 해서 대통령이 파면됐어요. 그리고 지금 재판까지 진행돼서 판결이 얼마 안 남은 시점이에요. 그런데 지금 이 시점에서 비상계엄은 잘못된 것을 수단이 잘못됐으니까 목적은 또 얘기도 안 하면서 수단이 잘못된 것을 죄송합니다라고 얘기하는 것이 그게 사람들한테 무슨 갑자기 뜬금없는 소리인가 이런 얘기를 들으실 것 같아요. 그리고 그 사과를 했으면 그다음에 우리는 어떻게 해야겠다. 잘못한 것들에 대해서는 어떻게 수정, 보완해 나가겠다라는 얘기가 있어야 되는데 그런 거 하나도 없잖아요. 윤석열, 김건희와 절연하겠다는 얘기는 하나도 없기 때문에 그리고 탄핵은 불가피했다. 이런 얘기들을 안 하시잖아요. 그러니까 이거는 그냥 지금까지 계속 해왔던 얘기, 비상계엄은 잘못된 거죠라고 얘기했던 그 연장선상인데 물론 본인은 이거는 신의 뜻에 의한 계몽령이라고 또 얘기하셨었으니까 그 기준으로 보면 엄청 많이 오셨는지 모르지만 일반 국민의 상식에 비해 보면 그건 너무나 터무니없는 얘기고 그다음에 그다음이 무슨 비전이라고 그래서 여러 가지를 쭉 늘어놓으셨잖아요. 너무나 많아서 난 무슨 얘기인지 잘 모르겠더라고요. 그래서 전체적으로 보면 아무런 임팩트가 없는, 감동이 없는 그런 기자회견이었다고 생각이 드는데 그걸 놓고서도 지금 극우 사이트에서 난리가 났습니다, 지금.
◇ 박재홍> 사과했다고?
◆ 김종혁> 지금 전한길 씨 같은 경우는 야, 대통령 윤석열 전 대통령 판결 1심 판결 앞두고 사형이나 무기징역 시키라고 이런 거 올리는 거야? 이런 식으로 거기다 올려놨고 또 무슨 다른 극우 사이트들에서도 다 그런 비슷한 얘기들을 하고 있어요. 그러면서 일제히 공격하고 있는데 또 장동혁 무슨 팬클럽 이런 데 있잖아요. 거기서도 왜 사과를 했어? 그러면서 나 탈당할 거야. 이런 얘기들이 쭉 있어요. 그러니까 그런 거 보면 한 가지 분명해진 건 장동혁 대표는 발광체가 아닌 거죠. 본인 스스로가 자기의 정치적 결정에 의해서 지지자들을 끌고 다니는 사람이 아니라 윤석열 어게인이라는 그런 세력들의 도구로서 쓰였을 뿐이구나. 그런데 지금 그것이 그 도구적 필요가 사라지고 있으니까 그 사람들이 일제히 공격을 하고 있구나. 그래서 잘하면 또 버려질 수도 있겠다. 그들에 의해서 그런 생각이 들더라고요.
◇ 박재홍> 오늘 실천 방안으로 한 게 폭넓은 정치 연대를 하겠다. 그러니까 이 외연을 확장하겠다는 거고 공천 비리 신고센터를 운영하겠다라는 거고 청년 의무 공천을 하겠다. 전당원 뜻을 모아서 당명도 바꾸겠다라고 했는데 우리 장성철 소장님이 당의 오랜 역사를 알고 계시니까 당명 개정.
◆ 장성철> 그동안 당에서 당을 쇄신하고 개혁하고 국민 눈높이에 맞는 정당으로 바꾸기 위해서 계속 논의됐던 거 있잖아요, 과거 파일들을 다 꺼내가지고.
◇ 박재홍> 캐비넷에 있다고.
◆ 장성철> 편집만 새로 한 거예요. 했던 얘기들을 그대로 그냥 하는 거예요. 근데 아까도 말씀드렸지만 이게 당이 국민들의 지지를 못 받는 이유에 대한 원인 진단이 잘못됐다니까요. 청년 정당으로 하면 그러면 지지율 올라가요?
◇ 박재홍> 2030 청년.
◆ 장성철> 네트워크 정당 만들면 지금 국민의힘에 전문가들이 없어가지고 야, 국민의 힘 전문가 없으니까 지지 안 해야지. 이건 아니잖아요. 가장 중요한 문제를 빼놓고 얘기하고 있단 말이에요. 그러니까 이거는 제대로 된 대안, 대책이 될 수는 없고 아까도 얘기했지만 이거는 헐리우드 액션이에요. 페인트 모션, 잠깐 속이기 위한 거 그렇게 보여집니다.
◆ 현근택> 제가 보기에는 근데 어쨌든 내부 헤게모니 싸움인데 지금 한동훈, 어쨌든.
◇ 박재홍> 노선 투쟁.
◆ 현근택> 노선 투쟁까지는 아니에요. 그냥 헤게모니 싸움인데 대장 자리 싸움이죠. 근데 한동훈 전 대표가 어쨌든 본인이 생각하기에는 잠재적인 경쟁자잖아요, 당권이든 대권으로 갈 수 있는. 그러면 사실은 제거하기 위한 건데 아마 자신감을 갖고 있는 거는 지금 당원이 거의 100만 명까지 늘었다는 거잖아요, 예전에 집회 10만 해서.
◇ 박재홍> 20만이 더 들어와서.
◆ 현근택> 들어왔다는 거잖아요. 그러니까 이 당원이 점점점 늘어나고 있기 때문에 장 대표 입장에서는 당원이 이렇게 늘어나면 나중에 당 대표로 나가든 아니면 대선 후보를 나가든 그 당원들이 결국은 힘으로 하는 거잖아요. 그러니까 외부에 아마 여론은 그다음에 자기가 충분히 내부를 장악하고 나면 그다음에 외부의 지지율, 일반 언론의 지지율은 자기들이 극복할 수 있다는 것 같아요. 일단 당내에서 주도권을 내가 잡겠다. 그런 의지가 확고해 보여요.
◆ 김종혁> 지지도는 정체하고 있는데 그리고 민주당이 아무리 똥볼을 차도 그 절반에서 헤매고 있는데 당원이 왜 그렇게 늘어날까요? 그게 정상적인 당원으로 보이십니까?
◆ 서용주> 저는 그게 고성국 씨의 입장과도 무관치 않다고 봐요.
◇ 박재홍> 고성국 TV의 고성국.
◆ 서용주> 네. 조금은 작업이 있었다고 보고 저는 사실 그리고 장동혁 대표의 오늘 사과를 보면 또 맞는 말도 있어요. 폭넓은 연대 실천했잖아요. 고성국 씨 입당시켰잖아요.
◇ 박재홍> 원래부터 연대하고 있었어요.
◆ 서용주> 근데 연대인데 이게 폭넓은 연대는 당원으로서 데려오잖아요. 이게 실천을 하는 겁니다. 그다음에 공천 과정을 투명하게 하겠다. 근데 이거는 이제 좀 말씀하신 대로 할리우드 액션 같은 게 김정재 의원이랑 이철규 의원 그 녹취 내용 24년도에 3억, 5억 정도 공천 헌금이 있고 이거 알려주면 당이 망한다 했는데 손도 안 대잖아요. 그래놓고 무슨 공천에 대한 어떤 헌금과 이런 시스템 개혁을 하겠다. 이건 완전 헐리우드 액션이고 그다음에 저는 청년 할 때 저도 김종혁 최고가 얘기했듯이. 자유 대학이 떠오르는 거야.
◇ 박재홍> 2030.
◆ 서용주> 2030. 그다음에 박민영, 장예찬 그다음에 윤 어게인 세력 중에 그 청년 자유대학 청년들 있잖아요. 여기를 품겠구나라는 게 있는 것이죠. 그다음에 당명 개정이요. 그거 하면 뭐 할 거예요? 아니, 하면 뭐가 바뀌어요? 내실이 없잖아요. 그러니까 말씀한 대로 사과라는 것은 형식적이 미안해. 이게 아니라 무엇 때문에 미안하고 그렇기 때문에 그것을 없애겠어. 다시는 하지 않겠어. 하는데 윤석열과 김건희 때문에 미안해야 되거든요. 그리고 국민한테 사과해야 되는데 그걸 싹 뺐잖아요. 그렇기 때문에 사실상 저는 이 사과는 말씀한 대로 헐리우드 액션 늘 본인의 흔들리는 지도력을 타개하려는 하나의 징검다리 그러고 나서 다른 일을 한 거예요. 담배 끊겠다. 술 끊겠다. 했는데 담배를 막 사들이고 라이타를 사드리고 술을 사들이고 있어요. 그런 거 비슷하지 않습니까? 그러니까 이거는 완전히 말씀하신 대로 헐리우드 액션이다.
◆ 장성철> 우리 고3 수험생 아들이 아빠,
◇ 박재홍> 장 소장님.
◆ 장성철> 이제부터 내가 이제 시험공부 열심히 해서.
◇ 박재홍> 서울대 갈 거야.
◆ 장성철> 중간고사 잘 보고 기말고사 잘 볼게. 아빠, 참고서 사주고 독서실 좀 끊어줘. 그러면 다 끊어주잖아요. 근데 아빠, 잠깐 나 좀 게임방에 가서 PC방에서 게임 좀 하고 올게. 이러면 우리가 믿지 못하잖아요. 행동들이 있어야 됩니다. 이게 진정성이 있으려면 그런 사람을 윤리위원장 하면 안 되고 이호선 당무감사위원장도 잘라버려야 되고 장예찬 씨도 계속 윤 어게인 외치고 있잖아요. 그럼 여연 부원장에서 잘라야 돼요. 행동으로 보여줘야 됩니다. 그런 거 없이 말로만 하겠다라는 것은 국민을 속이는 행위다라고 볼 수밖에 없죠.
◇ 박재홍> 우리 김종혁 최고, 하실 말씀이?
◆ 김종혁> 아니요. 다들 비슷하게 바라보시는 것 같아요. 그리고 지금 너무나 모순적인 행동들이 계속 이어지고 있잖아요. 고성국 씨를 바로 입당을 시키고 그다음 날 발표를 하는데 그런데 윤리위원들도 무더기로 그 선임을 했는데 여상원 위원장이 오늘 어디 기자들과 인터뷰한 내용이 나오더라고요. 이게 말이 되느냐. 그러니까 쉽게 얘기하면 정치에서 말을 가지고서 말을 탄압하겠다고 하는 것들이 당게에 나온 것도 결국은 글이지만 그것도 말인데 그게 상대방을 모욕하거나 법적인 문제가 있는 것이 아닐지언정 아닐지인데 그것을 탄압을 하고 그것을 문제 삼겠다라는 게 이게 정치적으로 말이 되느냐라고 전임 윤리위원장인 그분이 그렇게 얘기를 하면서 새로운 후임, 윤리위원장과 윤리위원들에 대해서 이분들 좀 이상하다. 이게 무슨 그 실질적인 법률적인 논란을 따져보는 게 아니라 정치적인 어떤 이유에 의해서 임명된 것 같다. 이렇게 말씀을 하셨어요. 그 말로 갈음하겠는데요. 그렇게 윤리위원들을 그런 분으로 임명을 하고 그다음에 고성국 씨 데려오고 이러면서 나는 그 비상계엄 사과합니다라고 얘기하는 거잖아요. 윤리위원장은 부정 선거 맞다고 보고 그다음에 비상계엄 불필요했다고 주장하시는 분이에요.
◇ 박재홍> 윤민우 위원장.
◆ 김종혁> 네. 그 사람을 윤리위원장을 앉혀 놓고서 비상계엄을 사과합니다라고 얘기하면 그거 믿을 사람이 있습니까? 그런데 그것도 그렇게 얘기했는데 그것조차도 극우세력에서는 네가 네 입으로 사과하라는 얘기 한 것 자체가 말이 안 돼라고 하면서 공격을 하고 있어요. 그러니까 야, 정말 참 끔찍하구나라는 생각이 들면서.
◆ 장성철> 서정욱TV를 들어가 봤는데 아무 언급이 없습니다, 이거에 대해서는.
◇ 박재홍> 장동혁 대표의 사과에 대해서?
◆ 장성철> 전혀 언급이 없고요.
◇ 박재홍> 이거는 부정적이라는 거네.
◆ 장성철> 좀 가치관에 혼란을 느끼는 것 같아요. 이거 어떡하지? 인간관계상 내가 비판하면 안 될 것 같은데.
◇ 박재홍> 내일 방송 나올 예정인데.
◆ 장성철> 꼭 좀 물어봐 주시고요. 고성국 박사 같은 경우에는 네 윤민우 윤리위원장 있잖아요. 이분은 교수 진짜 지식인이라고 아주 칭송을 해놨어요, 본인 유튜브에서. 그래서 고성국 씨가 혹시 추천한 것이 아닌가 그런 생각도 드는데 방금 전에 말씀하셨듯이 윤민우 위원장이 어떤 주장을 했는지 다 알고 있잖아요.
◇ 박재홍> 개딸이 김건희를 질투한다. 총선에 중국이 개입할 가능성이 있다.
◆ 장성철> 그렇죠. 그런 주장한 사람 윤리위원장 시키면서 이런 메시지를 낸다? 말과 행동이 다르잖아요.
◆ 현근택> 서정욱 변호사가 지난번에 보니까.
◇ 박재홍> 나오셔야겠다. 전화라도 할까요? 지금?
◆ 현근택> 나경원 의원이 막 그 보수 유튜버 모일 때 그때 안 갔다고 그러더라고요. 근데 약간 의도적으로 안 갔나 봐요. 나는 좀 거기랑.
◆ 장성철> 내가 그런 사람들하고.
◆ 현근택> 약간 선을 긋겠다는 입장이어서.
◇ 박재홍> 지식인.
◆ 현근택> 그러니까 약간 제가 보기에 줄타기 하는 것 같아요. 그러니까 그쪽으로는.
◇ 박재홍> 완전히 가지 않겠다?
◆ 서용주> 나경원 의원 건 제가 알아요, 서정욱 변호사.
◆ 장성철> 뭡니까?
◆ 서용주> 삐졌어요.
◆ 장성철> 안 불렀어요?
◆ 서용주> 불렀는데 나경원 의원이 예전에 안 갔어.
◆ 현근택> 그러니까 약간 의도적으로 안 간 거라니까.
◆ 서용주> 나경원 의원이 서정욱 TV에 안 나가서.
◆ 현근택> 윤 어게인 쪽하고는 약간 제가 보기에 약간 선을 그으려고 하는 것 같아요.
◆ 장성철> 그래서 그동안 장동혁 대표를 옹호하고 지지해 왔던 그 보수 유튜버들이 이거 어떻게 스탠스를 잡아야 되나 지금 대단히 좀 고심하고 있는 것 같기도 하고 한동훈 대표에게 화력을 집중하자. 이런 식으로 좀 설득하고 있지 않을까, 장동혁 대표 측에서. 그렇게 추측해 봅니다.
◇ 박재홍> 그래서 윤민우 가천대 경찰행정학과 교수, 이분이 윤리위원장인데 이분이 사이버 안보 전문가라는 거 아니에요. 그러니까 댓글 얘기 많이 하고 그래서 당원 게시판 문제와 관련해서 특화된 윤리위원장 임명한 거냐. 뭐 이렇게 이제 말씀하시는 분도 있거든요. 맥을 짚어주세요.
◆ 서용주> 이걸 보고 참 원 포인트예요. 그러니까 이 당의 윤리라는 것은 기본적으로, 범용적으로 활용이 돼야 되지 않습니까? 근데 사이버 전문가라고 해서 이분을 윤리위원장 시켰다고 한다면 이거는 한동훈 죽이기 대놓고 하는 원포인트 재판이잖아.
◆ 발언자> 그렇게 봐야죠.
◆ 서용주> 그러면 이거는 의도가 있어서 오늘 이 장동혁 대표가 얘기하는 폭넓은 연대와 통합에서는 한동훈 전 대표는 빠지는 거예요. 그러니까 고성국 씨 입당 그다음에 윤민우 위원장의 윤리위 임명 이게 말 따로 행동 따로 되는 거고 그다음에 말씀하신 대로 장 소장님께서 박민영, 장예찬 이 사람들을 어떻게 둘 것이냐, 이런 것도 후속 조치인데 저는 이게 절대 변하지 않을 거라고 봐요. 그래서 그냥 오늘 말의 성찬으로 끝났다.
◆ 현근택> 이게 기본적으로요. 구도가 잘 안 맞는 게 왜 그러냐면 우리가 꼭 판사, 검사, 법조인 따지는 건 아니지만 그래도 기존에 보면 윤리위원장은 약간 판단하는 쪽이잖아요. 판단하는 쪽이기 때문에 판사라든지 아니면 이런 분들을 좀 해왔어요, 각 당이. 그리고 기소하는 쪽에는 검사 출신이나 경찰 출신이나. 근데 이분은 경찰 행정 약간 수사 쪽이에요. 그러니까 판단 영역보다는 뭔가, 근데 이미 기소는 아니지만 이제 올렸잖아요. 그럼 이건 끝난 거거든요. 그거 갖고 판단을 해야 되는데 그러니까 경찰, 일단 이번에 경력을 약간 하는 건 아니에요. 그렇긴 한데 약간 선택이 잘못됐다는 생각이 들어요. 판단하시는 분은 아닌 것 같은 생각이 드는 거예요. 약간 뭔가 아직도 더 캘 게 남았나? 더 찾을 게 남았나? 이런 생각이 좀 드는 거예요.
◇ 박재홍> 약간 수상한 느낌.
◆ 현근택> 네, 수상한 느낌.
◆ 김종혁> 근데 저는 그런 것보다 제가 당사자잖아요. 당사자니까 저는 저를 윤리적으로 심판하려는 분들이 저보다 제가 승복할 수 있는 사람들이었으면 좋겠어요.
◇ 박재홍> 권위나 어떤 판단에.
◆ 김종혁> 그런데 이분이 저는 물론 이호선 씨가, 이호선 당무감사위원장이 저에 대해서 제기했던 모든 내용에 대해서 전혀 인정할 수가 없습니다. 그거는 여상원 우리 전 윤리위원장도 그건 말도 안 되는 얘기다라고 얘기를 하셨지만 아마 제가 보기에 상식적인 사람이라면 그런 지적 자체가 무슨 징계의 대상이 된다는 것 자체는 그냥 정치를 하지 말라, 우리나라는 그냥 독재 국가로 만들자라는 주장이라고 생각을 해요. 그래서 터무니없는데 그 주장 자체도 터무니없는데 그것을 심판하겠다고 나온 분이 과연 어떤 분이냐에 대해서 좀 생각해 봐야 되잖아요. 김건희 여사에 대해서, 김건희 씨에 대해서 그렇게 칭송을 하는 사람 그리고 이게 김건희의 도이치 모터스 사건은 거짓말일 수밖에 없다. 이렇게 주장을 하는 사람, 이런 사람 그리고 그 부정 선거 얘기를 하면서 뭐라고 그러셨냐면 부정 선거는 거대한 그 조직이 동원돼야 된다. 한두 개인으로 되는 게 아니다 그러면서 결국은 이거 국제적인 뭐가 있어야 된다. 그러니까 중국이 조직적으로 들어와서 이걸 했다는 식의 얘기들을 하고 계세요, 이분이. 근데 그런 사람, 어떻게 보면 부정선거 음모론 내지는 망상 그리고 김건희에 대한 용비어천가 이런 거 부르는 분이, 이런 분이 나를 윤리적으로 심사를 하겠다? 근데 그거에 대해서 어떤 생각을 할까요? 예를 들면 어떤 사람이 재판을 받는데 야, 저 판사는 맨날 룸싸롱에 가서 이상한 짓하고 변호사한테 접대 받는데 나에 대해서 무슨 나의 뇌물죄를 수사하겠다고 그러면 받는 사람도 이상하게 생각할 거 아니에요. 근데 하여튼 그런 느낌이 들어요. 그래서 이게 무슨 이 사람이 무슨 판사다 뭐다, 판사 역할이다 뭐라는 걸 떠나서 기본으로 그럴 자격이 있느냐. 역대 제1 야당의, 혹은 역대 정당의 윤리위원장 중에서 이렇게 이상한 윤리위원장이 임명돼 본 적이 있느냐, 그거는 저는 굉장히 문제가 있다고 생각해요.
◇ 박재홍> 한동훈 전 대표, 조작된 증거를 바탕으로 한 윤리위였다. 그래서 제거할 수 있으면 한번 해봐라 이런 입장이거든요. 한동훈 전 대표 입장 어떻게 들으셨는지?
◆ 장성철> 어쩔 수 없는 선택 같아요. 지금 조작된 그런 여러 가지 통계를 갖고 한동훈 대표를 징계해야 된다라고 이호선 당무감사위원장이 주장을 하고 있잖아요. 그 부분에 대해서 뒤로 물러서는 것은 또 아니면 뭐 잘못을 인정하는 것은 본인 스스로나 참모들도 좀 적절하지 않다라고 생각을 하는 것 같습니다. 그러니까 장동혁 대표가 이번에 정말 다 털 거 다 털고 한동훈 대표 같이 합시다. 이랬으면 한동훈 대표도 다른 입장을 내세웠을 텐데 현재 이런 상황에서는 어쩔 수 없는 선택이 아니냐, 그렇게 생각을 해봅니다.
◆ 서용주> 한동훈 전 대표가 저는 자초한 일이라고 생각해요. 그러니까 잘한 선택들은 아니었다, 그동안. 그러니까 이재명 대통령하고 싸울 시간에 그 자당의 장동혁 대표하고 싸웠어야죠. 김종인 전 비대위원장 말을 들었어야 돼요. 한동훈 대표한테 그랬잖아요. 지금이 이재명 대통령하고 싸울 때가 아니다. 결국엔 그건 의미가 없다. 정치적으로 본인이 어떤 자리를 확고히 하려면 지금 장동혁 체제가 얼마나 국민의힘이라는 보수의 어떤 스펙트럼을 무너뜨리고 있어요. 그거를 싸워서 쟁취한 다음에 제대로 된 진영에서 현 정부하고 싸우는 야당의 지도자 역할을 해야 되는데 이게 순서가 틀려요. 그리고 나서 지금 윤리위 말도 안 되는 무슨 당게를 가지고 한다는데 그걸 갖고 대차게 싸워서 뭐가 남아요? 모양이 빠지잖아요. 장동혁 대표의 그 말 같지도 않은 당게에 대한 윤리까지 가는 이런 과정도 그거 꼬투리도 아니거든요. 근데 꼬투리도 아닌 일을 가지고 한동훈 전 대표는 대단한 일같이 지금 치부하는 거예요. 찍어내 봐라, 나를. 영웅이 안 되는 거예요. 영웅이 되려면 장동혁이라는 사람과 싸워서 보수 진영을 내가 지키겠다. 이런 메시지가 가야 된다는 거죠.
◆ 현근택> 100% 저도 동감이고요. 근데 한동훈 대표가 사실은 모든 사람들이 다 물어본 질문이 있어요. 가족이 한 걸 나중에 알았다는데 그럼 누가 한 거야? 그 질문에 답을 안 하고 있거든요. 자기가 했다든지 아니면 부인이 했다든지 얘기하는데 가족이라고 하면 장인, 장모도 있고 그다음에 부인도 있고 미국에 있는 딸도 있는데 그러면 누가 했냐라는 그다음에 더 중요한 문제는 뭐냐 하면 사실은 한동훈 대표 성향상 그전에 보면 뭐가 법적으로 문제 되면 바로바로 법적 조치를 했어요. 고발하든가 소송하든가 했거든요. 이번에 뭐 한다고는 하는데 바로 나서지는 않는 것 같아요. 그래서 뭐가 좀 본인이 좀 켕기는 게 있나? 이렇게 사람들이 생각을 해요. 그래서 제가 보기에는 많은 분들이 이게 1년 반 넘어서 저희들도 다 얘기하잖아요. 이제 그만했으면 좋겠다. 그래서 그냥 한동훈 대표도 이거 그냥 누가 했는데 죄송하다라고 털고 갔으면 좋겠어요.
◆ 김종혁> 민주당이 많이 아픈가 봐요.
◆ 현근택> 아플 게 뭐 있어요?
◆ 김종혁> 한동훈 대표의 공격이 되게 아픈가 봐요.
◆ 현근택> 지금 민주당 위원이 한 게 아니잖아요.
◆ 김종혁> 왜냐하면 제가 보기에는 역대로 그러니까 대장동 사건에 대한 항소 포기부터 시작해서 그리고 김현지, 애지중지 김현지 사건 여러 가지 그동안에 있었던 토지거래 허가제의 문제점이라든가 이런 줄줄이 민주당이 가장 약점이 되는 부분들을 가장 아프게 공격한 사람은 한동훈 대표예요. 그건 이론의 여지가 없을 거예요. 어찌된 셈인지 우리 당 지도부는 그렇게 물러 터져서 공격을 제대로 못 하더라고요. 저도 나와서 열심히 민주당 공격을 하고 동시에 이제 우리 당 대표나 잘못한 것들에 대해서 얘기를 하고 있는데 그러니까 민주당 입장에서는 한동훈이라는 사람이 눈엣가시겠죠. 보면 저도 같은 생각을 하고 있습니다만 여기도 마찬가지잖아요. 저는 양쪽으로 욕먹어요. 민주당 지지자들은 민주당 공격하니까 욕하고 그다음에 그 이른바 약간 강성 극우 생각을 가진 사람들은 장동혁 대표 안 도와준다고 욕먹고 이렇게 양쪽으로 먹고 있는데 저도 이런데 한동훈 대표 오죽하겠습니까? 그런 것 같아요.
◆ 서용주> 민주당이 아픈 게 아니라 김종인 전 비대위원장의 말을 들으라고 제가 얘기를 한 거예요. 김종인 전 비대위원장, 보수의 오랜 선생님으로 역할을 했던 분께서 한동훈 전 대표에게 조언을 한 거예요. 이재명 대통령 권고해 봤자 얻을 게 없다. 의미 없다. 그런 거 하지 말고 현실을 직시해라. 그 현실을 제가 풀이해서 지금 아까 얘기한 겁니다.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 장동혁 대표가 오늘 오전에 기자회견을 한 다음에 오늘 저녁에 오세훈 시장을 만날 예정이에요. 그랬더니 오세훈 시장과 박형준 시장은 장동혁 대표의 오늘 오전에 쇄신안을 듣고 환영한다. SNS에 올렸거든요.
◆ 장성철> 근데 환영할 수 있어요. 어쨌든 당 소속 광역단체장이고 본인들이 한마디 하니까 이런 식의 비상계엄에 대해서 사과하는 목소리는 있는데 보다 중요한 거는 그다음 후속 조치라니까요. 행동으로 옮기는 겁니다. 그냥 이런 극단적인 주장을 하고 극우적인 사람들을 계속 임명을 하고 들이고 옆에 두고 그러고 있는데 당이 과연 국민 눈높이에 맞게 변할 수가 있는 것인가, 그 부분에 대해서 따끔하게 장동혁 대표 만나면 당신, 말과 행동 다르면 안 된다. 이제 후속 조치 잘 취해라. 그렇게 요구를 해야 합니다.
◇ 박재홍> 오세훈 시장이?
◆ 장성철> 그래서 당무감사위원장이라든지 윤리위원장, 이런 사람들 임명하면 안 되고 지금 해촉시켜라. 다른 사람보다도 정상적인 사람, 그런 사람을 좀 임명해라라고 좀 얘기를 하는 게 맞는 것 같아요.
◆ 현근택> 장동혁 대표가 본인 체제를 확고히 굳혀가는 거죠. 한마디로 얘기하면 최고위원들이 막 사퇴해서 무너질 것 같은데 아니고 그다음에 많은 분들이 생각했던 게 결국은 광역단체 나가는 현역, 현직 의원분들이 뭔가 이의제기하지 않겠냐, 현재 체제에 대해서. 근데 이분들은 사실은 다음에 공천 받아서 나가야 되거든요. 당 대표가 있으면 어쨌든 만약에 공천 룰을 바꾸든지 아니면 새로운 사람을 넣겠다고 하면 어쨌든 본인들이 날아갈 수 있잖아요. 그러니까 약간 본인들도 아쉬운 게 있어요. 그 부분을 잘 본인이 캐치한 거죠. 그래서 사실은 지금 이게 문제 있다, 문제 있다 하는 사람들이 지도부라든지 아니면 광역단체 나갈 사람들 중에서 나와야 되는데 그런 사람이 지금 점점 없어지는 거죠.
◆ 장성철> 그러니까 오세훈 시장한테 만나가지고 장동혁 대표가 시장님, 여기는 그냥 50 대 50 아니면 민심 70, 당원 30으로 할게요. 너무 저 비판하지 마세요. 이렇게 거래를 할 수도 있지 않을까, 그런 생각이 드는데 제가 이 과정 중에서 한동훈 대표에 대해서 되게 우려하는 건 뭐냐 하면 고립이에요. 내 편이 없어 보여요. 그러니까 나에게 동조해 주고 나를 좀 응원해 주고 나를 보호해 주고 내 입장을 대변해 주는 그런 세력이 원내에 안 보여요. 그냥 서로 그냥 쏙닥쏙닥 기회만 노리고 있어. 이렇게 막 얘기를 하더라고요. 그런데 한동훈 대표가 같이 편 먹으면서 여러 가지 얘기를 해줄 그런 사람이 없어요. 자칫 잘못하면 한동훈 대표가 고립 당할 수 있지 않을까 그런 생각도 좀 듭니다.
◆ 김종혁> 저는 좀 현실과 다르다고 생각하는데 오늘 아침에 오늘 25명으로 구성된 초재선 의원들이 장동혁 대표의 발표에 대해서 성명을 냈어요. 이거 이런 식으로 해서는 안 된다. 뭔가 구체적인 뭘 보여야 된다라고 얘기를 하고 있고 저는 뭐 오세훈 시장이야 만나자고 그러면 만나주죠, 당연히. 그러나 유정복, 오세훈 다른 여러 단체장들이 이거 좀 문제가 있다라는 목소리가 점점 커지고 있어요. 그러니까 고립이라는 것은 글쎄, 좀 지켜보시죠.
◇ 박재홍> 여기까지 노컷대련, 1부 마치고 2부에서 민주당 얘기로 넘어가죠.
◇ 박재홍> CBS 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 2부 문을 열었고요. 노컷대련 이어가겠습니다. 2부에서는 민주당 얘기부터 시작해 볼 텐데 더불어민주당 공천 헌금 의혹 파문이 가라앉지 않고 있습니다. 김병기 전 원내대표에 대해서 탈당해야 된다. 거취 결정해라 이런 요구 목소리가 당내에서도 나오고 있는데 과연 끝까지 버틸 수 있을 것이냐 이 부분입니다. 맥 소장님, 맥을 짚으세요.
◆ 서용주> 버티지 않으셨으면 좋겠어요.
◇ 박재홍> 바로 맥이 나왔네요.
◆ 서용주> 그러니까 왜 그러냐면 이게 정치권에서 이게 다소 억울한 부분이 있더라도 어떤 본인의 문제 때문에 당이 혼란에 계속해서 이어진다면 탈당을 하는 게 수순이고 abc였어요. 그러니까 그런 순리를 거슬러 가면서 버텨서 뭘 얻을 수 있는지 충분히 아실 만한 분이고 전직 원내대표였잖아요. 그래서 저는 버티지 않았으면 좋겠다는 말씀을 드리고.
◆ 장성철> 가능성을 얘기해 주세요.
◆ 서용주> 지금도 벌써 파장 얘기를 하잖아요. 파장이 계속되고 있습니다. 그러니까 이 파장이 계속된다는 거는 당에 머물면서 발언들을 이어가기 때문이잖아요. 제명을 하더라도 탈당은 하지 않겠다. 근데 거기에 지도부한테 물어보게 되잖아요. 정청래 대표 나와서 뭐라고 합니까? 본인의 뜻을 존중하지만 탈당했으면 좋겠다는 식의 뉘앙스가 나오기 시작하잖아요. 박지원 의원도 그랬으면 좋겠다고 얘기하잖아요.
◇ 박재홍> 동생아, 떠나라.
◆ 서용주> 그러니까 이게 본인의 어떤 여러 가지의 사안 때문에 다른 동료 의원들과 지도부가 흔들리기 시작했다는 점을 저는 인지했으면 좋겠고 1월 12일이 최종 결정이 나잖아요, 당에서.
◇ 박재홍> 당 징계위.
◆ 서용주> 저는 제명 결정이 나올 거라고 봅니다. 근데 그렇게 되면 당도 아프고 본인도 아프잖아요. 그래서 저는 그 시간이 남았으니까 조금 더 좀 억울한 점이 있다 손 치더라도 저는 탈당하고 떠나는 게 나중에 정치적인 회복을 위해서도 올바른 선택.
◆ 장성철> 원내대표 그만뒀다고 바로 그렇게 등에다 칼 꽂습니까? 그게 도의상, 의리상 맞습니까라고 얘기할 수 있겠죠, 김병희 대표 쪽에선. 그런데 서 소장님 말씀이 맞아요. 지금 당에 부담 많이 주고 있잖아요. 그리고 나오는 의혹이 이거는 너무나 명백한 본인 목소리도 있고 보좌진들과 나눈 메시지도 있고 정황적인 증거도 있잖아요. 죄질도 그렇게 좋아 보이지 않아요. 그럼 당연히 탈당하셔야죠. 근데 본인이나 참모들은 그래도 집권 여당 국회의원이라는 보호막이라도 갖고 있어야 경찰들이 함부로 나 조사 못 할 거 아니냐 그런 생각을 가질 텐데 시간 문제일 것 같습니다.
◇ 박재홍> 근데 이분이 원내대표 될 때도 녹취가 드러났었잖아요. 부인과 국정원 본인 아들 취업 관련해서 여러 가지 전화 녹취가 나왔었는데 그걸 뚫고 결국 원내대표가 됐었었고 이분이 뭔가 버티는 힘이 좀 강한 분인 것 같다 이런 생각이 드는데 과연 무엇을 근거로 또 지금까지 버티고 있는 것이냐 일각에서는 강선우 의원과의 녹취가 전화 통화가 아니고 함께 대화하는 내용을 녹취한 거잖아요. 그러면 강선우 의원과의 대화만 녹취했겠냐 다른 것도 있어서 이분이 뭔가 버티는 힘이 있는 게 아니냐는 추리를 하시는 분도 있어요.
◆ 장성철> 2024년 총선에 검증위원장 했잖아요. 그러면은 후보들 관련된 여러 가지 문제점 다 살펴봤을 거 아니에요.
◇ 박재홍> 만나자는 사람 많이 있었을 거고.
◆ 장성철> 그렇죠. 본인 또 특성상 다 녹음이나 녹취해놓지 않았을까, 그거 뭐가 있지 걱정하는 거겠죠, 의원들이.
◆ 김종혁> 근데 이거 지금 모양새가 너무 이상하지 않습니까?
◇ 박재홍> 그렇죠, 이상하죠.
◆ 김종혁> 왜냐하면 잘못은 본인이 한 거잖아요. 김병기 씨가 지금 당에 엄청난 누를 끼친 거예요. 근데 당에 대표부터 시작해서 박지원 선배 그렇게 그 최고령의.
◇ 박재홍> 국정원장 출신이니까.
◆ 김종혁> 까지 나와서 막 사정을 해. 야, 좀 떠나주면 안 되겠니, 너 좀 그만둬 주면 안 되겠니. 그렇게 얘기하고 있어요. 왜 그럴까요? 아까 장 소장이 얘기하신 대로 이 자기가 선언했잖아요. 제명을 해 보세요. 나 탈당은 못해요. 차라리 날 잘라, 나 탈당 못해. 나 잘라봐 내가 어떻게 하는지 뭐 이런 얘기 아닙니까? 결과적으로는.
◇ 박재홍> 협박이다, 사실상.
◆ 김종혁> 그러면 이거는 제가 보기에는, 사실상의 협박이지. 이런 일이 벌어지면 누구든지 다 언론에 보도되지 않고 자기 이름이 안 나오도록 하기 위해서 다 잠적해요. 근데 이분은 갑자기 뉴스토마토인가 어디에 나와서 가서 몇십 분 동안 계속 얘기를 해서 그게 계속 회자가 되도록 만들어요. 그게 뭐겠습니까? 그거는 나 이렇게 할 수 있거든, 나 다른 데 나가서도 뭐든지 할 수 있거든, 나 건드리지 마. 이거예요. 12일 제명 쉽지 않을 겁니다. 제가 보기에는 아마 지금 그래서 막후에서 엄청난 협상이 벌어지고 있을 거예요. 한쪽에서는 너 이렇게 하면 어떡하냐, 미래를 생각해야지. 네가 일단 물러나 줘야지. 그럼 그쪽에서는 내가 물러나면 나 그다음에 나 불러준다는 보장이 있어? 나 그냥 쳐버리고 말 거 아니야. 이런 식으로 지금 아마 굉장한 물밑 투쟁이 벌어지고 있을 것이라고 추정이 됩니다. 그 이전에 벌어졌던 다른 일들을 근거로 해서 보면.
◆ 현근택> 뇌피셜인 것 같고요. 왜냐하면 사실은 이분이 그러니까 많은 분들이 아마 그 생각을 했을 거예요. 국정원 출신 오래 계셨고 87년에 들어가서 나올 때.
◇ 박재홍> 안기부 시절부터 있었으니까.
◆ 현근택> 오래 있었죠. 오래 있었으니까 사실은 국정원 출신의 또 전화가 아니라 대화 녹음을 했으니까 만난 분들은 다들 녹음한 거 아니야 했을 텐데 본인이 얘기했어요. 만약에.
◇ 박재홍> 없다고 얘기했죠.
◆ 현근택> 없다고 얘기했죠. 근데 만약에 여기서 그걸로 없다고 얘기했는데 그거 만약에 있다고 얘기하는 순간 정말 끝이에요. 정말 완전히 끝이에요. 정치권에서 완전히 끝이에요.
◇ 박재홍> 못한다.
◆ 현근택> 그렇죠. 그러니까 사실은 그건 아닌 것 같고 아마 생각은 아마 12일 날 심판이 있기 때문에 그때 소명하겠다는 것 같아요. 그러니까 본인 얘기도 보면 항공권에 대한 거는 자기가 잘못한 게 맞다, 받은 건 맞는데 나머지는 소명하겠다고 하고 있기 때문에 일단은 윤리위 심판에서 자기가 일단 판단을 받아보겠다 그거인 거 같아요. 지금 말씀하신 것처럼 뒤에 녹음한 게 있으니까 이걸로 협박하겠다 그거는 아니에요. 그러실 분도 아니고.
◆ 김종혁> 너무 정치를 그렇게 나이브하게 보시네. 현장을 잘 아시면서 왜 저런 얘기를 하실까.
◆ 장성철> 민주당 당원들이니까.
◆ 김종혁> 이해합니다.
◆ 서용주> 그게 사실상 김병기 의원이 녹취를 했을 거라는 거는 뇌피셜 맞잖아요.
◇ 박재홍> 다른 녹취가 있을 것이다.
◆ 서용주> 다른 녹취가 있을 거라는 거 어떤 증거가 있어요? 증언이 있어요? 없잖아요.
◆ 장성철> 윤석열 정권 시절에 김건희 증거가 있어서 김건희.
◆ 서용주> 증거가 차고 넘쳤어, 그때는.
◆ 현근택> 가방 받아 가는 것도 영상도 나왔고 다 나왔잖아요.
◆ 서용주> 차고 넘쳤기 때문에 그거는 비교 대상이 아니고 우리가 김병기 의원에 대해서 없는 사실을 가지고 굳이 덧붙일 필요는 없을 것 같아요. 근데 본인이 당에서 버티다 보니까 이게 자꾸 이상한 추측을 하게 만드는 거고.
◇ 박재홍> 이상한 추측을 하게 만든다.
◆ 서용주> 당도 힘들게 만들고 본인도 힘들게 만든단 말이야 이런 거예요. 그냥 말끔하게 탈당을 하고 나서 당당하게 내가 다 수사에 대해서 떳떳하면 밝히고 돌아오겠다 해서 정말 책임질 일이 없으면 돌아오면 되는 겁니다. 근데 사실 저는 보면 이게 본인의 일로 인한 보좌진들의 어떤 폭로전 민망한 사안들 갑질 의혹 등등 그 부분은 솔직히 탈당까지 갈까, 저도 그런 건 아니에요. 사실 버틸 만하다, 그 정도는 주장이니까, 서로 간에 보좌진과. 근데 강선우 의원과의 대화에 있어서의 책임은 공천 헌금이라는 절대 이 대한민국 정치사에서는 퇴출돼야 될 그런 상황에 엮였잖아요.
◇ 박재홍> 묵인, 방조.
◆ 서용주> 묵인, 방조는 제가 했다고밖에 할 수 없잖아요. 왜냐하면 결과적으로 억울한 면이 있다 하더라도 김경 시의원이 공천이 돼버렸어요. 간사였잖아요.
◇ 박재홍> 안 나오고.
◆ 서용주> 안 나온 것도 있고 그래서 이 부분은 억울하더라도 책임을 져야 됩니다. 그래서 제가 말씀드리는 게 본인의 어떤 개인사로 지금 당이 나가라고 하는 게 아니라 공천 헌금이라는 매우 절체절명의 국민들의 신뢰에 금이 갈 수 있는 부분이기 때문에 저는 박지원 의원님 말대로.
◇ 박재홍> 동생아, 떠나가주면 좋겠다는 형님의 말씀을 들어달라.
◆ 서용주> 들었으면 좋겠어요.
◆ 현근택> 저는 좀 생각이 달라요. 왜 그러냐면 그러니까 1억 부분에 대해서는 어쨌든 강선우 의원이나 지금 보좌관이 수사 중이니까 나올 텐데 김병기 의원이 얘기 들은 거 맞죠. 거기서도 일단 원칙대로 해야 된다 했는데 안 간 걸 가지고 묵인, 방조해서 공천이 됐다고까지 연결하는 거는 약간 오버인 것 같아요.
◇ 박재홍> 공천 심사위원회에 본인은 안 갔다.
◆ 현근택> 왜냐하면 기본적으로 구의원들의 공천은 지역 의원들이 거의 영향을 미칩니다. 이것도 보면 사실은 공관위 회의록에도 남아 있었잖아요. 강선우 의원이 달라고 했고 그래서 사실 그것 때문에 지금 당에서 제명한 거거든요. 나는 관여 안 했다고 그랬는데 회의록이 있었으니까. 근데 대부분의 아시겠지만 구의원이나 이런 분들은 이 지역구 의원의 영향력이 있고 간사도 물론 영향력이 없다고는 할 수는 없어요. 하지만 안 갔는데 그 회의에, 안 갔고 물론 뒤에서 뭘 했는지 모르겠지만 약간 소극적으로 나는 빠지겠다 한 거거든요. 그거에 대해서 공천에 책임지라? 그거는 제가 보기에 약간 오버인 것 같아요.
◆ 김종혁> 왜 안 갔을까요?
◆ 현근택> 그건 모르죠. 그러니까 예를 들어서 다른 회의 다 가고 그 회의만 안 갔으면 약간 의심받을 수 있어요.
◆ 김종혁> 마지막 회의였는데 본인은 가지 않고 그다음에 카드만 줘서 거기서 회식하게 했어요. 그거 상식적으로 이상하지 않습니까? 그리고 제일 중요한 어떻게 보면 자기 국회의원한테 1억 싸 들고 와서 그 공천 달라고 그러고 그걸 가지고 협박했던 사람이 공천을 받느냐 안 받느냐에 문제가 걸려 있어요. 본인이 가지 않더라도 당연히 전화를 하든지 연락을 해서 이 사람 절대 공천 주면 안 된다고 얘기를 했어야 돼요. 그리고 그 강선우 의원이 가서 이거 비호하는 것들에 대해서도 강선우가 뭐라고 얘기할지 모르지만 그 사람 절대 안 된다 이렇게 얘기하는 게 그게 정상이에요. 근데 그걸 안 한 거예요. 그걸 안 했는데 누구든지 그거 봐주려고 일부러 안 갔다고 생각하지 그게 무슨 일이 있어서 안 갔다고 생각합니까.
◆ 현근택> 저도 왜 안 갔는지 모르겠는데 지금 말씀처럼 그때 회의에 안 갔기 때문에 그 부분을 사실상 방조한 거기 때문에 공천에 책임이 있고 공천 헌금 부분에 대해서 책임을 져야 된다는 거는 저는 좀 아니라는 거죠.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 정청래 대표가 이런 사안에 대해서 시스템 에러라기보다는 휴먼 에러에 가깝다. 이렇게 또 선을 그었는데 사실 이 휴먼 에러는 문형배 전 재판관이 최근에 지귀연 전 판사라든지 이런 부분 사법 불신에 대해서 사법 개혁 너무 하려고 하지 마라, 휴먼 에러인 부분인데 그런 부분을 말씀하신 차원에서 나왔던 건데 이 휴먼 에러, 시스템 에러 정청래 대표의 발언은 우리 장 소장님이 말씀하셔야 될 것 같아요.
◆ 장성철> 한동수 윤리심판원 원장은 이렇게 얘기를 하죠. 이건 휴먼 에러가 아니라 휴먼 크라임이다. 그러니까 죄다 죄.
◇ 박재홍> 한동수 변호사 전 감찰부장.
◆ 장성철> 예, 지금 민주당 윤리심판위원 원장이잖아요.
◇ 박재홍> 맞아요.
◆ 장성철> 죄라고 표현했어요.
◇ 박재홍> 휴먼 크라임.
◆ 장성철> 실수가 아니라고 그랬습니다. 죄라면은 이거는 민주당의 공천 시스템이 잘못됐다고 봐야 되겠죠. 시스템을 한번 되돌아봤으면 좋겠어요. 당시에 그렇게 문제가 생기고 여러 가지로 강선우 의원이 그 문제를 고백을 했으면은 당사자인 강선우 의원은 그 공천관리위원회에서 뺐어야 돼요. 그게 시스템적으로 맞죠.
◇ 박재홍> 제척 사유였다.
◆ 장성철> 근데 그걸 안 했잖아요. 그럼 이건 시스템적으로도 상당히 좀 문제가 있지 않나 그렇게 보여집니다.
◆ 서용주> 그런데 휴먼 에러 이런 휴먼 크라임을 하는 것들은.
◇ 박재홍> 사람의 실수 사람의 범죄.
◆ 서용주> 범죄인데 정청래 대표는 당 대표 입장에서 이거를 휴먼 크라임이라고 하기 쉽지 않죠. 그래도 의원이고 동료 의원이기도 하고 그다음에 본인들 스스로 탈당도 하고 한 분은 제명도 당했고 한 분은 전직 원내대표로 지도부로 같이 활동했는데 이거를 휴먼 프라임이라고 하기는 그래요. 한동수 윤리위원장은 아무래도 좀 3자적 입장에서 명확하게 얘기할 수는 있어요. 그래서 저는 사실 단어를 가지고 따질 부분은 아니나 이거를 휴먼 에러로 이걸 가둬버리고 여기서 잘라버리면 안 됩니다. 이거는 당원보다 더 큰 국민들이 보고 있어요. 우리 민주당은 절대 이런 공천 헌금을 용납하지 않는다는 걸 보여줘야 됩니다. 그러면 시스템에 대해서도 한번 보겠다 그러니까 휴먼 에러인데 이 휴먼 에러를 막기 위해서 우리 민주당이 끊임없이 시스템 공천에 대해서 노력해 왔고 지금 저는 이런 일은 안 벌어질 거라고 생각했는데 아 이 개인의 일탈을 못 막았네 이 시스템 그러면 이 시스템도 다시 한번 들여다보겠습니다 하면 되는 거예요. 그래서 어려운 문제가 아니라고 봅니다.
◆ 김종혁> 이거를 휴먼 에러로 축소하는 거는 어불성설이죠. 왜냐하면 김경 시의원, 지금 해외 도피해 있는 김경 시의원 같은 경우는 처음 시작을 비례대표로 했어요. 그리고 그다음에 자기와 전혀 상관없는 강서에 가서 1억 원을 돈 주고 그다음에 시의원이 됐어요. 단수 공천을 받아서. 그다음에 그것도 모자라서 그다음에 또 무슨 문제가 생길 것 같으니까 영등포로 가서 영등포구청장을 하겠다면서 그러면서 거기다 당원들 몇천 명을 끌어오겠다. 그 사람들 내가 돈 다 줘서 끌어오겠다고 해서 논란이 됐던 분이에요. 이렇게 이분이 메뚜기 뛰듯이 전혀 상관없는 곳으로 이렇게 뛰어다니는데 이것을 전혀 방치, 그러니까 걸러내지 못했던 것들이 그게 시스템의 문제 아닙니까? 그리고 누구든지 생각해 보기에 그 굉장히 힘든 출마를 하는 것도 1억을 주고 했는데 비례대표는 어떻게 했을까 비례대표는 그냥 됐을까 이거 생각 누구든지 하지 않겠습니까? 그런 생각할 거예요. 그리고 강선우 의원과 김경 씨 문제는 또 그렇다 치더라도 김병기 원내대표도 관련된 사람들이 누구예요? 부인도 관련돼 있죠, 거기 조 모 구의회 부의장의 카드도 관련돼 있죠. 시의원들 공천도 관련돼 있죠. 그러면 도대체 이거를 개인의 에러라고 얘기를 하면 이게 어떻게 개인의 에러가 될 수 있습니까? 당의 원내대표와 그리고 강선우 의원같이 실세 예쁨 받던 그런 의원과 그리고 김경, 이분이 무슨 원내대표 한다고, 시의회 원내대표 한다고 이렇게 뛰어다니고 그랬다면서요. 이런 사람들이 다 연관돼 있는데 이거를 무슨 개인의 문제라고 얘기하시는 것은 정말 어불성설이다.
◆ 서용주> 너무 좀 이렇게 확대해서 추측하시는데 김경 시의원이 지금 강선우 의원과 부적절한 상황을 했다고 그래서 비례대표 때는 돈 안 줬겠냐, 어디로 옮길 때는 돈을 안 줬겠냐, 이렇게 하는 거는 그러면 제가 물타기를 한번 하면 그런 거예요. 예를 들어서 누구죠? 김정재 포항 의원이죠. 그분이 녹취해서 그랬잖아요. 경선하면 4, 5억씩 매수하는 게 일상이니까 나 당수 공천 주세요 이렇게 얘기를 했던 거 아닙니까? 그냥 경선하면 돈이 많이 들어간다. 왜냐하면 여기저기 돈 바쳐야 되니까 그러니까 단수 공천 달라고 하는 건데 그러면 국민의힘에서 단수 공천받은 의원들은 다 그런 식으로.
◇ 박재홍> 했다고 생각해야 되는 것이냐.
◆ 서용주> 해야 되는 겁니까? 확대 해석해서? 그런 거 아니잖아요. 4억보다는 덜 주고 단순 공천 받았냐 이렇게 막 소설을 확대할 수 있기 때문에 저는 딱 그 부분만 보고 비판했으면 좋겠어요.
◇ 박재홍> 드러난 사실만.
◆ 서용주> 드러난 사실만 이야기했으면 좋겠다.
◆ 김종혁> 근데 이거는 김경 씨는 좀 달라요. 세 군데 비례대표와 강서와 영등포 아닙니까? 강서와 영등포 두 군데에서 다 범죄 행위, 비슷한 행위를 했어요. 그러면 제일 처음에 비례해서는 안 했겠느냐고 추론하는 게 너무나 당연한 거 아닙니까?
◆ 현근택> 제가 보기에는 이게 휴먼 에러냐 시스템 에러냐 선택의 문제는 아니고 저는 둘 다라고 봐요. 왜냐하면 정치라는 게 개인의 문제와 구조의 문제는 연결돼 있거든요. 연결돼 있는데 저는 이게 민주당이 굉장히 위험한 신호라고 봅니다. 민주당이 그동안 중산층과 서민의 정당, 노동자, 농민의 이해를 대변하고 아니면 잠깐 중산층을 대변한다 했는데 이미 기득권화에 들어서고 이게 마치 돈 주고 자리를 산다는 게 이게 매관매직이거든요, 한마디로 이야기하면. 이렇게 되면서 기득권화 되고 약간 가진 자들의 정당이 된 거 아니냐 이게 사실은 민주당 입장에서는 굉장히 뼈 아픈 부분이에요.
◇ 박재홍> 시의원 1억, 구의원 3000 이런 설이 있잖아요.
◆ 현근택> 그렇죠.
◇ 박재홍> 그러면은 이건 1억이나 3000 주면 투자만큼 돌아오는 게 더 많으니까 1억, 3000이라는 얘기 아니에요?
◆ 현근택> 돈을 주고 만약에 예전에 우리가 공천받을 때 돈을 주면 그분이 어쨌든 그보다 더 많은 거를 어찌 보면 회수하려고 그럴 거 아닙니까? 결국은 그 사람의 심리가 그러거든요. 그럼 뭔가 이권에 개입하게 되고 그럼 뭔가 잘못된 결정을 하게 되고 그러면 결국은 정책이 잘못되게 가는 거거든요. 그 부분을 막아야 되는 거라 저는 국민의힘이나 민주당이나 또 마찬가지 문제지만 이거는 구조적으로 막아야 돼요. 막아야 되는데 저는 그래도 지금 사실은 그러니까 제일 민감한 게 단수라든지 전략 공천 이 부분에서 많이 작용하거든요. 그다음에 경선할 때 누굴 넣고 누구를 빼느냐 거기도 굉장히 작용돼요. 경쟁력 있는 사람 빼버리고 2, 3위 하는 사람끼리 붙이고 막 이런 일이 횡행하거든요. 그다음에 여론조사를 하거나 아니면 당원 조사를 하면 그 자료를 잘 공개를 안 해요. 그러면 어떻게 되는지 모르고 그냥 예를 들어서 아주 센 사람 빼버리고 밑에 사람 붙이든가 아니면은 중간에 마음에 드는 사람 빼고 그냥 전략 공천을 주든가 있어서 가장 좋은 방법은 다 넣고.
◇ 박재홍> 오픈 프라이머리.
◆ 현근택> 그렇죠. 다 넣고 경선하고 그중에서 예를 들어서 또 여론조사도 예를 들어서 한다 그러면 다 대충 다 돌거든요. 어디서 한다. 그러면 어느 데서 한다든지 딱 공개를 하고 그 수치, 예를 들어 몇 표 이상 나왔다. 공개를 하면 돼요. 오픈해서 하는 게 저는 가장 좋다고 봐요.
◆ 장성철> 재산이 한 200억 있는 분은 한 1억 주면서 시의원이나 예를 들면 영호남에서 군수나 시장 같은 거 하면 명예로 생각할 수가 있겠죠. 돈을 내가 1억 줬으니까 돈 뽑아 먹어야지 그런 생각하는 분들도 있을 거고 나는 명예가 더 좋아 그런 분도 있을 것 같아요. 그래서 영호남은 훨씬 더 심하다, 듣는 소문이 더 많아요. 그래서 그런 것들이 고쳐질 수 있을까.
◇ 박재홍> 듣는 소문이 더 많다는 건 밝혀지지 않은 것도 많이 있다.
◆ 장성철> 대부분 안 밝혀졌을 것 같아요. 당사자들이잖아요. 그냥 당협위원장이나 국회의원하고 저 후보자예요. 둘만 입 닫으면 이거 모르잖아요. 그래서 이건 비일비재해서 안 없어질 것 같은 그러한 회의감이 들고 저 의사진행 발언으로 서 소장님 칭찬 좀 해 주세요.
◇ 박재홍> 서 소장님.
◆ 장성철> 아까 물타기 했잖아요. 물 마시더라고요.
◆ 서용주> 그런데.
◆ 김종혁> 고뇌하는 양심이야, 내가 보기에.
◇ 박재홍> 고뇌하는 양심, 말씀해 주세요.
◆ 서용주> 김건희나 하는 일을, 김건희나 하는 일이에요. 매관매직은. 돈 주고 자리 사는 거. 그러니까 이런 일을 우리가 목도하고 있는 민주당은 이거를 그냥 아주 그냥 어떤 개인의 일탈로 가서는 안 된다. 설사 이게 팩트가 개인의 일탈이라 하더라도 국민들 앞에 철저히 이런 일은 다시는 없을 거라는 약속을 다짐하는 계기로 삼아야 된다는 것이 그 동료 의원을 신뢰하라는 게 아니에요. 우리 당이 바로 서려면 이런 부분들을 우리가 절대로 없도록 하겠다는 약속을 재다짐하는 겁니다. 특히나 지방선거가 있잖아요. 그래서 저는 우리 현 변호사님이 좋은 말씀해 주신 게 이런 거래의 유혹이 있을 수 있는 게 단수 공천, 전략 공천 이런 부분들이 가장 유혹이 더 있을 거예요. 이거는 어떤 경쟁이 없이 어떤 특정 어떤 사람에 있어서 정해질 수 있는 거잖아요. 그런 걸 투명화할 수 있는 거 그리고 제가 제안한 거는 행여나 잘못된 옛날의 구습을 아직도 못 버려서 돈 갖다 주는 사람들 이런 분들은 행위 자체로도 그냥 정치권에서 퇴출시켜버려야 됩니다.
◇ 박재홍> 6분 남았는데요. 박재홍의 한판승부 CBS 라디오 함께하고 계십니다. 이혜훈 기획예산처 장관 후보자, 청문회 날짜가 아직 정확히 정해지지 않았는데 한 1월 19일 혹은 20일 이 정도 얘기가 나오고 있는 것 같습니다. 일단 의혹이 굉장히 많이 나오고 있는 상황에서 민주당 장철민 의원 표현을 빌리면 아주 이미 만싱창이가 됐는데 청문회를 버틸 수 있겠느냐. 이렇게 비판을 하고 있고 하지만 이혜훈 후보자는 정면 돌파 의지를 여전히 있으신 것 같습니다. 일단은 우리 누구부터 말씀하실까요?
◆ 서용주> 아마 장 소장님부터 얘기해야 될 것 같은데요.
◆ 장성철> 저는 오늘 말을 많이 해가지고요. 현 변호사님 오늘 오랜만에 왔으니까.
◇ 박재홍> 현근택 변호사님.
◆ 현근택> 청문회를 날짜를 빨리 잡아서 저기 하시지.
◇ 박재홍> 너무 멀어, 1월 9일에도 모자랄 판에 지금 1월 19일이 뭐냐.
◆ 현근택> 그러니까 지금 하루 한 건씩 나오는데. 근데 청문회 지금 이틀 하자는 건데 제가 보기에 이틀 하나 하루 하나 비슷할 것 같긴 한데 사실은 이분도 지금 고립무원이에요. 원래 민주당 분이 아니고 원래 친정에 있던 분들은 다들 지금.
◇ 박재홍> 등 돌렸어요.
◆ 현근택> 안달이고 민주당 분들도 잘 버텨 봐.
◇ 박재홍> 잘 버텨 봐.
◆ 현근택> 그래서 사실은 되게 고립무원인 거 같은데 이게 그전 같으면 약간 꼭 방송은 아니어도 SNS상으로든 의혹에 대해 나오잖아요. 이게 뭔가 그러면 저도 약간 인사청문회 이런 데 가보면 뭔가 보도자료를 내든지 아니면 이렇게 뭔가 설명하고 뭔가 해명을 하거든요. 말은 논란이 될 수 있으니까 글로라도 그런 게 잘 없어요. 그래서 이분이 인사청문 지금 준비하시는 분들이 그게 안 되나, 왜냐하면 의혹이 나왔을 때 그날이나 그다음 날 정도에 해명을 해야 되거든요. 해명을 해야 이게 어느 정도 좀 되는데 지금 해명을 안 하고 넘어가면 다 기정사실화해 버린단 말이에요. 그래서 준비하는 분들이 그냥 청문회까지 무조건 그냥 조용히 있다가 갈 생각인 건지 좀 답답해요. 대응하는 게.
◆ 김종혁> 해명을 안 하는 게 아니고요.
◆ 현근택> 못 하는 거예요?
◆ 김종혁> 예.
◇ 박재홍> 조금씩 나오기는 해요.
◆ 김종혁> 시간을 벌고 있는 거겠죠. 시간을 벌면서 나중에 이거 어떤 논리로 이걸 방어해야 될 것인가 그런 얘기를 하는 건데 이재명 정부 들어서고 나서 이진숙 교육부 장관 후보자가 낙마를 했고 강선우 여가부 장관 후보자가 낙마를 했잖아요. 그런데 지금 현재 이혜훈 장관 후보자에 대해서 제기되는 의혹이 그 두 분에 비해서 적습니까? 질이 그러니까 뭐랄까 죄질이라고 하면 좀 이건 죄는 아니니까 죄라고 얘기할 수는 없으니까 어쨌든 제기되는 어떤 의혹의 그 무게라는 것들이 그 두 분에 비해서 가벼운 게 아니라 아마 제가 보기에 한 10배쯤 더 무거운 게 아닌가라는 생각이 들어요. 그리고 그 종류도 엄청 다양하잖아요. 강선우 후보 같은 경우는 그때 갑질 하나로 해서 그냥 끝난 거예요. 그렇지 않습니까? 그런데 지금 온 국민을 경악하게 한, 운전하다가 그 사고 날 뻔한, 여러 사람이 사고 날 뻔했지 그거 들으면서. 야 하는 거 있잖아요.
◆ 장성철> 아들 3명 키우다 보면 엄마가 이렇게 조금 과격한.
◆ 김종혁> 부인이 그러세요? 모르겠어.
◆ 장성철> 아니, 저는 딸밖에 없는데.
◆ 김종혁> 그래요. 그건 아닌 거 같고.
◆ 장성철> 우리 엄마한테 많이 들었던.
◆ 김종혁> 적어도요, 저는 그 얘기 들으면요. 진짜 궁금한 게 그분은 자기 자녀들한테는 어떻게 할까가 궁금해요. 자기 자녀들한테 그럴까? 아니면 남의 자식한테만 그렇게 하나? 그것도 상당히 궁금해요. 그리고 지금 현재 금전적인 것들 막 나오잖아요. 영종도에서 이건 명백한 투기 아니냐는 것들이 나오고 있는데 그런 분한테 나라의 살림, 곳간을 맡겨? 저는 세금 내는 납세자로서 굉장히 화가 나거든요. 그래서 그 사람이 그 어마어마한 670조, 760조 이런 이런 수백 조의 국가 예산을 어떻게 어떻게 배분할지를 결정하고 그 어디다 예산을 얼마나 주냐에 따라서 그 경제가, 그 지역 경제가 살았다 죽었다 그 주변에 땅값이 올랐다 내렸다 할 텐데 그것을 그렇게 과거 경제적인 부분에 있어서 뭔가 투명치 않다는 그런 의혹이 드는 사람한테 그걸 맡긴다면 그 신뢰도가 생기겠습니까? 그래서 저는 버틸 수 없을 거라고 봅니다. 그런데 만약에 이걸 버텨서 그냥 밀고 가신다면 이 정권에 굉장히 큰 부담이 있을 거라고 봅니다.
◆ 서용주> 대개 이혜훈 후보자에 대해서 이게 아픈 것 같아요, 임명한 게. 우리 김종현 최고께서 말을 길게 하셨는데 별로 이 부분에 대해서는 우리가 풀이할 게 없어요. 이혜훈 후보자한테 달렸다. 그리고 강선우 후보자하고 비교할 것도 없어요. 갑질의 행태는 비슷하나 문제를 해결하는 방식이 틀렸기 때문에 강선우 후보자는 낙마를 한 거였어요. 그 갑질의 문제에 대해서 처절하게 반성하고 그 피해자에 대해서 정말 죄송하다. 그 마음을 달랬다고 했으면 저는 강선우 후보자 그때 살아날 수도 있었다. 그런데 그 피해 당사자였던 보좌진들을 법적 조치하고 그들에게 덮어씌우면서 돌아올 수 없는 어떤 그런 후보자의 자질이 확정돼 버린 거예요. 그런데 이혜훈 후보자는 현재까지 본인의 갑질 문제에 있어서는 최선을 다해서 사과를 하고 있어요. 그리고 저도 좀 보기에는 좀 의심쩍은 증여 문제라든지 땅에 대한 어떤 부의 어떤 증식 문제는 이거는 저는 청문회에서 납득할 수준에 하면 되는데 다 떠나서 인간관계를 한번 돌아보셔라. 국민의힘에서 20년을 정치했는데 어떻게 1명이 편을 안 들어줘요?
◇ 박재홍> 장성철 소장님.
◆ 서용주> 장 소장님 빼고.
◆ 현근택> 장 소장님은 국민의힘 소속 아니에요.
◆ 서용주> 당원도 아닌 분이 편을 들어주냐. 그래서 저는 이혜훈 후보자께서.
◇ 박재홍> 경계인입니까? 경계인?
◆ 현근택> 경계인.
◆ 서용주> 혹시나 관운이 있어서 이번에 통과가 되신다면 본인의 지난 몇십 년 동안의 정치권에서의 인간관계, 인덕이 부족하지 않았는지를 한번 돌아보는 기회가.
◆ 장성철> 청문회까지 가고 임명 강행할 것 같아요. 보수 쪽 인사와 함께 국정 운영하겠다는 정무적인 판단이 좀 강한 것 같아서 청문회 때 잘 해명하시면 임명은 될 것 같습니다.
◆ 서용주> 저는 불투명하다고 봅니다.
◇ 박재홍> 예. 일단은 아직 청문회 날짜도 안 나왔기 때문에 일단 여기까지 하겠습니다. 노컷대련 함께해 주신 맥 소장님. 그리고 김종혁 전 최고 두 분 고맙습니다.
◆ 서용주> 감사합니다.
"인터뷰를 인용 보도할 때는 반드시 프로그램명을 밝혀주십시오."
- CBS 라디오 <박재홍의 한판 승부>
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2026.01.07
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