* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
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보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 박원석 전 의원, 이재영 국민의힘 강동을 당협위원장
■ 대담 : 김용남 전 의원, 정옥임 전 의원
◇ 박재홍> CBS 라디오 박종현 한판승부 함께하고 계십니다. 여의도 외전 함께해 주실 분들 먼저 김용남 전 의원님, 어서 오세요.
◆ 김용남> 네, 안녕하세요. 새해 복 많이 받으십시오.
◇ 박재홍> 우리 정옥임 전 의원도 함께 하셨습니다. 어서 오세요.
◆ 정옥임> 새해 복 많이 받으시라는 말씀드렸었어요. 그렇죠?
◇ 박재홍> 드렸습니다. 그리고 우리 박원석 전 의원님, 어서 오세요.
◆ 박원석> 새해 복 많이 받으십시오.
◇ 박재홍> 그리고 국민의힘 이재영 강동을 당협위원장도 함께 하셨습니다.
◆ 이재영> 네, 반갑습니다.
◇ 박재홍> 일단은 내란 우두머리 혐의 사건 결심 공판 지금 진행 중인데 굉장히 늦게 끝날 것 같은데요. 김용남 의원님.
◆ 김용남> 국회로 따지면 오늘 차수 변경을 해야 되지 않을까요? 그러니까 보통 자정이 넘어가면 차수 변경을 해야 되는데 재판에서는 쓰이는 용어는 아닙니다만 자정 전에 끝날까 싶은데요.
◇ 박재홍> 그러니까 새벽, 내일 새벽까지 갈 수도 있다?
◆ 김용남> 그렇게 될 가능성이 좀 있어 보여요.
◇ 박재홍> 원래 제한이 없는 거군요, 시간제한이 그런 게.
◆ 김용남> 근데 그거는 법적으로 1시간을 해라. 2시간을 해라. 정해놓은 건 아니지만 재판장이 적절하게 소송 지휘권을 행사해서 이번에는 변론이 병합되면서 피고인이 8명이 한꺼번에 결심 공판을 하게 됐잖아요. 그러면 미리 예고를 했어야죠. 피고인이 많으니 마지막 결심 공판 날에는 각 피고인별로 1시간 이내에 최후 변론이나 최후 진술을 준비해 달라 이렇게 좀 적절하게 미리 소송 지휘권을 행사해서 했어야 되는데 마지막에는 하고 싶은 말 다 하게 해드릴 테니까 한번 해보세요. 이러니 이거 끝나요? 재판이 안 끝나지.
◇ 박재홍> 그러니까 이분이 재판 공개된 장면을 보면 지귀연 판사가 이게 다 시간을 더 충분히 드릴 테니까요. 이러면서 계속 그런 말을 하니까 정말 제한 없이 할 것 같다는 생각이 드는데 정 의원님은 어떻게 보세요?
◆ 정옥임> 그분 참 독특한 재판장이죠. 아마 보기 드문 재판장 아닐까 처음에 구속 취소를 하면서 또 많은 비난도 받았는데 그리고 재판이 공개되면서 그 재판하는 스타일이 너무 그러니까 이렇게 그냥 일반적인 눈으로 보면 그랬는데 이제 다 끝나니까 좀 덕담을 하자면 탈권위의 대표적인 상징인가 보다. 근데 탈권위까진 좋은데 탈권위주의, 탈권위주의 그러니까 권위주의가 없는 건 좋은데 탈권위야. 권위도 없어. 그게 문제인 거지.
◇ 박재홍> 그렇군요. 우리 박 의원님.
◆ 박원석> 무슨 법정 필리버스터 같아요. 지금 김용현 변호인단이 6시간 변론을 했다고 하는데 그냥 있는 말 없는 말 아무 말 다 하는 게 아닌가 싶고 근데 아마 지귀연 재판장이 제어 안 하는 이유는 그거 가지고 또 이 소리, 저 소리.
◇ 박재홍> 충분히 기회를 줬다.
◆ 박원석> 말 나올까 봐 충분히 기회 줬다, 할 말 다 해라. 대신에 밤새서 재판하고 새벽이라도 구형한다. 이런 것 같아요. 방청 간 분들이 지금 지쳐가지고 아마 계속 방청을 새벽까지 할 수 있을까 모르겠는데.
◇ 박재홍> 방청 가면은 한 번 들어가면 못 나오는 건가요?
◆ 박원석> 아니요, 나가요.
◆ 김용남> 근데 기자들이 어떻게 나가요? 기자들은 못 나가죠.
◆ 박원석> 그렇지, 받아쳐야 되고. 근데 저거 지금 다 녹화하고 있거든요. 그래서 시차 두고서 지금 계속 이 중계 화면도 나오고 있어요. 그래서 사상 초유의 일이긴 한데 궁금한 건 결과죠. 그래서 물론 선고가 아니고 구형이기 때문에 예상이 어느 정도 됩니다만 그래도 사형을 구형할지 무기를 구형할지 이게 제일 큰 관심사 아니겠습니까?
◇ 박재홍> 어떻게 나올까요?
◆ 박원석> 저는 오늘 방송에서 국민의 법 감정을 고려해서 최고형을 구형할 거다 이렇게 다 예상을 했어요.
◇ 박재홍> 사형.
◆ 박원석> 물론 사형이 선고될 가능성은 없고 그리고 이게 이제 뭐 인명 손상이 있었던 그런 내란이 아니었기 때문에 전두환 사형 구형하고는 좀 다르지 않겠냐, 이런 예상도 있는데 근데 법정이나 수사 과정에서의 태도의 불량성으로 보면 전두환보다 더한 빌런이기 때문에 그걸 감안해서 사형이 나올 수도 있겠다.
◇ 박재홍> 이재영 의원님은.
◆ 이재영> 거의 30년 만에 있는 내란 관련 재판이고 사실 이게 30년 전에 다시는 없을 거라고 온 국민이 믿어왔던 거잖아요.
◇ 박재홍> 그러니까요.
◆ 이재영> 그리고 다시는 앞으로 없을 거라고 저희는 믿고 있지만, 다시 한번. 근데 이 상황에서 지귀연 재판관에 대해서 여러 가지 비판의 지점이 있긴 하지만 아까 우리 박원석 의원님께서 말씀하셨듯이 이거 얘기 끝까지 안 들어주고 할 말 다 하게끔 안 하면 그게 무슨 말이 됐든 간에 아무 말 대잔치가 된다 하더라도 충분히 나는 기회를 주고 충분히 들을 만큼 들었고 반대하던 반대하지 않던 모든 사람들이 다 이거에 대해서 지루할 정도로 오래 걸렸으나 이제는 이 판결을 내려도 된다. 이제 끝냈다. 모든 사람들이 그런 합의점에 도달할 수 있을 만큼의 기회를 주는 게 아닌가. 그래서 역설적으로 말하면 운영이 나름 잘 된 거 아닙니까?
◇ 박재홍> 마치 지난 4월 4일 탄핵 심판 헌법재판소처럼 약간 김을 좀 쫙 뺀 다음에 마지막에 했던 것처럼 같은 전략으로 하는 것 같다라는 말씀인 것 같은데.
◆ 이재영> 그 전략이 있었는지 모르겠으나 결과적으로는 그 누구도 물론, 결과물이 어떻게 나오느냐에 따라서 틀리긴 하겠죠. 아직도 그 고비는 남아 있긴 하지만 최소한 지귀연 재판관이라든지 이거를 지켜봤던 사람들이 이제는 이제 할 만큼 했다라는 정도의 말은 다 나올 것 같다, 이 말씀입니다.
◇ 박재홍> 정 의원님.
◆ 정옥임> 초안은 다 써놨을 거예요. 하고 싶은 대로 떠들어 봐라. 그런 그분 스타일상 떠들어보라라고는 안 했겠지만.
◇ 박재홍> 말씀해 보세요라고.
◆ 정옥임> 그래서 지금 결론은 이미 나와 있는 게 아닌가. 그리고 이거 자체가 지금 내란 우두머리잖아요. 근데 친위 쿠데타인데 참 실패하기 힘든 친위 쿠데타를 마음만 앞섰지 그러니까 굉장히 그 악한 의도만 앞섰지 그거를 실행할 역량도 안 되는 거였어요. 그걸 우리가 재판 과정에서 다 목격한 거잖아요. 그러니까 재판장도 자기 결론은 이미 있어요. 그러니까 이 마지막을 어떻게 하느냐, 끝맺음을. 그래서 왜 일종의, 나 또 실수할 뻔했는데.
◇ 박재홍> 괜찮아요.
◆ 정옥임> 살풀이라고 할 뻔했어요. 살풀이가 마지막 하고 싶은 대로 다 해라.
◇ 박재홍> 한을 풀어라.
◆ 정옥임> 그렇죠. 그렇게 해서 상식적인 결론이 나오겠죠. 구형은 아마 그 구형에 재판장이 구속될 필요가 없기 때문에 나올 수도 있을 것 같아요, 최고형이. 왜냐하면 너무 반성의 기미가 없어요.
◇ 박재홍> 오늘도 약간 중간에 졸았다고, 그러니까 긴장감이 전혀 없는 상황.
◆ 정옥임> 자기는 내가 법을 잘 알기 때문에 설사 여기서 최고형을 받는다고 그래도 니들이 나를 죽이겠어? 이런 생각이 있으니까 잠도 오는 거겠죠.
◇ 박재홍> 김용남 의원님, 검사님.
◆ 김용남> 지금 오늘이 될지 내일이 될지 아직 모르겠습니다.
◇ 박재홍> 내일 새벽이 될지.
◆ 김용남> 결심하는 단계가 되니까 그동안 그렇게 말도 많고 탈이 많았지만 지귀연 재판부가 어쨌든 잘 마무리를 해 나가는 듯한 모임을 모습을 보여주고 있습니다만 조금 각도를 바꿔서 생각해 보면 지금 윤석열 피고인의 경우에 세 번째 사건으로 구속이 되어 있는 상태예요. 지금 오늘 결심하는 내란 수괴로는 이미 석방이 됐었고 그리고 체포 방해로 구속이 돼서 그것도 6개월을 넘겨서 일반 이적죄로 또 영장이 발부돼 갖고 있는 상태예요.
만약에 계속된 추가 기소가 없었다고 하면 지금 완전히 풀려나 있는 상태예요. 그리고 오늘 결심이 안 됐을 거예요. 불구속이면 이런 핑계 저런 핑계 대고 재판 안 나오거나 재판을 얼마든지 지연시킬 수 있거든요. 이게 그 이름이 그래서 그런가 재판을 너무 지연시켰어요.
◇ 박재홍> 지귀연.
◆ 정옥임> 아니, 지연이 아니고 지귀연인데.
◆ 김용남> 아니, 어쨌든 발음이 비슷하다는 거죠. 그러니까.
◇ 박재홍> 어감이 지연이다.
◆ 김용남> 끝날 때쯤 되니까 아름다워 보일지 모르겠습니다만 확실히 문제는 있었다, 재판 진행 과정상에. 근데 선고 결과는 문제가 없길 바라고 저는 내란 수괴 1212 군사반란에 의해서 이제 이번이 발생 기준으로는 44년, 45년 만에 일어났던 사건인데 중형을 피할 수는 없는데 다만 내란 과정에서 사상자가 안 나왔다는 것은 범죄 성립과는 별도의 형량을 정하는 이유는 충분히 될 수 있거든요. 그래서 저는 오늘 무기징역 정도 구형되지 않을까 싶어요.
◇ 박재홍> 특검이.
◆ 김용남> 네.
◆ 박원석> 저는 지귀연 재판장의 재판 진행 모습이 좀 바뀐 게 내란 전담 재판부가 구성됐잖아요. 물론 1심에는 영향을 안 미칩니다. 그러나 뒤에 대기하고 있어요. 보통 이런 게 대기하고 있으면 재판을 열심히 합니다. 검찰도 그래요. 특검이 대기하고 있으면 수사를 열심히 해요. 특검에 넘어갔을 때 책 잡히지 않으려고 어차피 그게 리뷰가 되는 거니까, 내란 전담 재판부로 넘어간다는 거는 이 재판의 성격이 많이 달라지는 거예요. 내란 전담 재판부이기 때문에.
◇ 박재홍> 이미 내란이다.
◆ 박원석> 내란이라는 성격 부정 하에 진행되는 재판이에요, 그러니까 일종의 특별재판부 성격을 갖는 거여서. 그런데 1심에 영향을 안 미치지만 1심 결과가 사법부에 대한 평가에 영향을 미칠 거예요. 때문에 여기서 소송이 더 지연되면 안 된다. 첫 번째, 그래서 막 변호인들이 아무 말 대잔치하는 거 끊고 야단도 치고 그랬지 않습니까? 오늘은 징징거리지 말라는 얘기까지 급기야 했어요. 아마추어, 프로는 징징거리는 거 아니다.
그래서 그게 가장 이제 지귀연 재판장을 좀 긴장시킨 게 아닌가 그리고 지금 내란 전담 재판부를 대법원도 사실상 수용한 거잖아요. 그에 맞춰서 준비를 하고 있는 거지 않습니까, 지귀연 재판장한테 노골적으로 얘기는 안 했겠지만 재판 독립성이 있으니까 눈치야 주고 있겠죠. 재판 잘 끝내야 된다. 우리 여기 자칫하면 사법부 도매금으로 넘어간다, 이런 본인이 무언의 압박을 좀 받는 게 아닌가 그게 조금 그동안의 소송 지휘 태도하고 좀 달라진 게 아닐까라고 생각하고.
그런데 저는 사상자가 없었다는 얘기가 저들이 온건해서 저들이 계획이 없었기 때문에 사상자가 없었던 건 아니잖아요. 그 정치인들 수거해 가지고 폐군함에 태워서 어디 연평도 이런 데 데려가려고 했었지 않습니까? 사상자가 날 수도 있었던 거예요. 근데 어쨌든 그렇게 계엄이 빨리 해제될 수 있었던 것도 그렇고 더 이상의 물리적 충돌과 불상사가 없어던 것도 그렇고 결국의 시민들의 힘이었고 신속한 국회의 대응이었습니다. 그게 없었다면 어떤 일이 벌어졌을지 우리가 지금의 결과만을 가지고 다 단정하기는 어렵다. 때문에 의도가 없었다고 보기는 어려워요.
결과는 그렇게 안 나왔지만 그런 점을 아마 특검 측도 감안해서 구형량을 정할 텐데 어제 특검에서 장시간 그걸 가지고 회의를 했는데 보도 나온 걸 보면 이제 무기 쪽이 우세하다고는 해요. 왜냐하면 뭐 전두환 때하고는 좀 다른 거 아니냐. 그리고 어차피 우리는 사실상의 사형 폐지국이어서 선고되지도 않을 거고 집행되지도 않을 텐데 그냥 형량만 그렇게 구형을 강하게 하는 게 실효성이 있느냐, 이런 의견도 있는 것 같아요. 틀린 얘기는 아닌데 제가 앞서도 말씀드렸듯이 두 가지입니다. 하나는 이 재판을 지켜보는 국민의 법 감정이 있을 거고 하나는 윤석열 피고인의 매우 불량한 태도, 이 두 가지가 영향을 상당히 미치지 않을까 싶어요.
◆ 이재영> 이제 지귀연 재판관에 대한 그 판사에 대한 이제 의도가 뭐였느냐, 스타일이 진행의 스타일, 지연 이런 말씀들을 하고 계시고 마지막에 지금 입장이 바뀐 거는 이런 내란,
◇ 박재홍> 내란 재판부.
◇ 박재홍> 있기 때문이다. 이렇게 추측들은 다 하고 계시잖아요. 근데 저는 그냥 결과적으로만 말씀드리자면 저 같은 경우에는 윤석열 전 대통령을 일찌감치 손절했습니다.
◇ 박재홍> 내란 전부터.
◆ 이재영> 아니, 사실 그렇죠. 사실은 그렇죠. 왜냐하면 저는 선거를 뛰었었던 사람이니까. 근데 내란 소위 말해서 12. 3 계엄이 있은 이후에 얼마나 우리 당 또는 우리 진영이 굉장히 혼란스러웠습니까? 근데 다시 말씀드리지만 이 지루하고 정말 꼴도 보기 싫은 재판을 생방송, 생중계를 하면서 윤석열이라는 사람에 대해서 이 사람이 도대체 누군가를 전 국민이 보게 됐어요. 이것을 낱낱이 보게 되면서 실망하신 분들 손절하는 사람들에게 손절할 수 있는 이유를 충분히 제공을 했습니다, 결과적으로.
그래서 국민의힘을 보면 너희가 극우 아니냐, 윤 어게인 아니냐, 자꾸 이런 말씀들은 하지만 일반 시민들 중에서 그래도 나는 보수야. 중도 보수야라고 생각했던 사람들 중에 약간이라도 민주당의 당시 상황 때문에 윤석열이 한 거 아니었어라고 생각했던 사람들조차도 윤석열 전 대통령의 이 모습을 보면서 내가 어떻게 저런 사람을 진짜 리더라고 생각했었나, 이런 생각부터 야, 저렇게 무능한 사람이 또 있을 수가 있을까 이런 여러 가지 손절할 수 있는 그런 근거를 제시해 준 거에 대해서는 저는 고맙게 생각합니다.
◆ 박원석> 근데 그럼에도 불구하고 국민의힘의 장동혁 대표나 지도부는 왜 손절을 안 해요?
◆ 이재영> 그러게 말입니다.
◆ 박원석> 그게 문제죠.
◆ 이재영> 그거는 문제예요. 근데 그게 계속 좁아지고 있어요. 제가 말씀드리고 싶은 거는 장동혁 대표가 손절을 못한 거 왜 윤석열 절연. 이 얘기를 그 사과문에 못 넣었을까에 대해서도 비판을 한 사람이긴 한데 그 말을 안 한 것에 대해서 많은 사람들이 각광을 하는 게 아니에요. 오히려 더 그 장동혁 대표에 대해서 잘하고 있어 잘하고 있어라고 얘기하는 그 풀이 좁아지고 있어요. 결국에는 손절하는 사람들이 많아진다는 얘기라고 저는 해석하고 있습니다.
◇ 박재홍> 자연스럽게 국민의힘 얘기로 넘어가는데 정옥임 의원님, 장동혁 대표의 사과, 지금 별로 높이 평가를 지금 안 하시는데, 두 분은. 어떻게 들으셨어요? 의원님은?
◆ 정옥임> 우선 우리 이 의원님이.
◇ 박재홍> 이재영 의원님이.
◆ 정옥임> 저렇게 무능한 사람이 있을까, 이렇게 얘기를 하는데 제 마음속으로 앞으로도 그 정도 무능한 또는 그 이상의 무능한 사람들은 계속 나올 수 있다라는 대답을 저 혼자 하고 있었어요. 그런 다음에 왜 장동혁 대표는 윤석열 대통령과 손절을 하지 않을까, 그런 반문을 하는데 또 마음속으로 자꾸 답변이 나와요, 윤석열보다 더 싫은 사람이 있는가 보지.
◇ 박재홍> 정답이네.
◆ 정옥임> 그래서 저도 막 마음속으로 막 뭐가 자꾸 나오니까.
◇ 박재홍> 저희 당은 더 싫은 사람이 있다.
◆ 정옥임> 그런데 어쨌든 이제 박 앵커께서 질문해 주신 그 사과, 그 사과 자체만 보면 이런 얘기가 나와요. 사법부의 결론을 존중하고 역사는 미래 후대의 역사가에게 맡기고 그다음에 계엄과 탄핵의 강을 넘자. 그래서 스스로 자기가 구체적인 얘기는 못하더라도 강을 건널 준비가 최소한 나룻배라도 있나 보다 했었는데 정치라는 거는 결과로 말하거든요. 지금 일련의 결과를 보면 그게 친윤이라서가 아니에요. 그 친윤 세력과 지금 장동혁 대표가 같이 하는 세력이 같을 뿐이지 과연 이 사람들이 윤석열 대통령에 대한 로열티가 있을까? 저는 없다고 봐요. 그 자체가 문제가 아니라 지금 이해관계가 같은 겁니다.
그래서 저는 결론을 내렸어요. 이 방송에서 박 앵커님 안 계실 때 제가 서로 필리버스터 잘했네. 그러길래 수고 많았다. 그러길래 서로 누가 먼저 대화하자고 제안하면 그 사람이 승자예요. 별 쓸데없는 얘기를 많이 했는데요. 현실은 그냥 이대로 가다가 지방선거에서 완전히 망해야 그때 살아남기 위해서 발버둥을 치지 아직 뭔가 개혁을 하기에는 덜 망한 건가? 저는 그 보수 정당에 대한 애정이 있는 사람이에요. 근데 제가 오죽하면 이런 얘기를 하겠습니까?
◇ 박재홍> 오늘 국민의 윤리위원회 첫 회의를 했는데 오늘은 이제 별도의 발표 없이 일단 종료를 했습니다. 한동훈 전 대표 측은 그런데 언론 공지를 해서 이호선 당무감사위원장 법적 대응을 이제 경찰에 고소장을 제출했다. 이런 내용을 말했거든요. 우리 김용남 의원님은 이런 흐름을 어떻게 보고 계시는지?
◆ 김용남> 그런데 오늘 윤리위원회 회의가 중요한 게 아니고 지금 장동혁 대표의 인사를 통해서 그리고 최근에 입당하는 인사를 보면 국민의힘이 점점 망하는 길로 가고 있다는 게 명확히 보이잖아요. 이거는 거꾸로 가고 있잖아요. 그래서 윤리위원회 구성도 제가 보기에는 그 문제가 많은 데다가 사실은 정당이라는 건 별거 없어요. 그냥 사람들의 모임이에요. 결사체, 그야말로. 당사 건물 없어도 정당 충분히 할 수 있어요. 옛날에 천막 당사도 했잖아요. 유선 전화기라도 놔야 되는데 요새 누가 유선 전화 써요? 그러니까 아무것도 필요 없어, 사실은. 사람이 전부야. 근데 그 사람의 퀄리티가 점점 떨어지고 있어, 지금 문제는.
◇ 박재홍> 국민의힘이.
◆ 김용남> 네. 정말 이거는 문제다. 이건 민주당에게도 대단히 안 좋아요. 견제할 수 있을 만한 능력 되는 야당이 존재해야 여당도 더 긴장하고 잘하려고 노력하는 건데 이거 한쪽이 너무 망가지면 아무래도 여당도 자만하고 또 오만해지기 쉽거든요. 그래서 오늘 윤리위원회 결론은 앞으로 어느 쪽으로 몰고 갈지는 뻔히 보이는데 참 망하는 길로 계속 가까이 가고 있다라는 생각 그리고 한동훈 전 대표는 좀 그 고소, 고발 좀 참으면 안 되나요? 그렇게 매번 본인이 법조인 출신이라고 매번 그렇게 고소하고 고발하고 그래야 되나요?
◇ 박재홍> 당무감사가 사실에 기반한 게 아닌 걸로 이제 결과를 냈다. 조작된 증거를 바탕으로 당무 검사 이호선 위원장을 상대로 한 내용이기 때문에 본인은 이제 지금 할 수 있는 게 없으니까 한동훈 대표 측에서 또 이거라도 해야 된다라고 해서 움직이는 거니까.
◆ 김용남> 아니, 근데 한동훈 전 대표는 이제 검사도 아니고 법조인보다는 변호사 개업도 안 한 거로 알고 있는데 본인이 정치하겠다는 사람이잖아요. 그러면 정치적으로 좀 해결을 하려고 노력을 해야지 어떻게 매번 마음에 안 드는 소리, 물론 그게 본인의 기분을 상하게 만들 수 있어. 내가 언제 사직구장에서 야구 봤다고 했냐, 사직동에서 봤다고 그랬지. 그랬나, 그거 갖고 고소하고 그런데 그런 모습은 좀 이제는 안 보여줘야 정치인이 돼 가는 거지. 제가 보기에는 정치인되기는 멀었어.
◆ 박원석> 저도 정무적으로 좋은 선택은 아닌 것 같아요. 그러니까 고소할 수도 있는데 그게 지금 시점인가 싶습니다. 아직 윤리위원회의 결론이 나온 것도 아니고 또 윤리위원회 오늘 첫 회의가 있었던 날인데 물론 당무감사위의 그런 결론이 굉장히 부당하다고 생각할 수 있고 또 그에 대해서 당무감사를 했던 사람들 측의 반론이 명료하지 않아요. 때문에 이게 굉장히 과장돼서 발표를 한 거 내지는 허위 조작 발표에 가까운 건 맞는 것 같은데 근데 그에 기초해서 어떤 징계 결론이 나면 그때 가서 법적 대응을 해도 늦지 않은데 지금 저 징계 진행 상황이나 혹은 어떤 예상되는 결론이 누가 봐도 다 부당하다는 걸 알고 있어요.
그리고 저거는 그야말로 한동훈 제거형, 친한계 제거형 맞춤형 윤리 이거 맞춤형 징계라는 것도 다 보입니다. 근데 한동훈 대표가 그럼 피해자로 보여야 되잖아요. 근데 피해자로 잘 안 보이는 거예요. 이게 마치 과거에 법무부장관 시절에 야당 의원들하고 앉아서 따박따박 받아치는 듯한 그런 이미지가 한동훈 대표한테 강해요.
◇ 박재홍> 여전히 좀 있다.
◆ 박원석> 여전히 그게 저는 보여요. 그래서 오늘이 법적 대응도 어떤 의미인지는 알겠고 어떤 억울함을 본인이 주장하는지는 알겠는데 너무 빠르다, 이게 스텝이. 그런 생각이 들고 그보다는 지금 당내에 분위기가 좀 묘해요. 이를테면 장동혁 대표가 변해야 된다 이거에는 목소리가 다 같아요. 소수의 일부 과격한 사람들만 빼놓고 근데 한동훈 키워드가 들어가면 입장이 막 팍 갈려요, 그리고 양비론 이런 것들이 나오고. 그 얘기는 우근이 폭넓지 않은 거예요, 당내에.
◇ 박재홍> 한동훈 대표에 대해.
◆ 박원석> 오히려 그걸 한동훈 대표는 지금 보완하고 그걸 만회하는 게 중요하지,
◇ 박재홍> 왜 그렇다고 보세요? 국민의힘 약간 한동훈 대표에서 우군들이 약간 갈리고 있는 거 같다.
◆ 정옥임> 우군이 갈리는 게 아니라 조금 전에 제가 이재영 의원님한테 또 확인도 해봤어요.
◇ 박재홍> 조금 전에요?
◆ 정옥임> 얘기해도 돼요.
◇ 박재홍> 얘기하세요.
◆ 이재영> 그걸 확인을 저한테 했다고 얘기를 하시면.
◇ 박재홍> 국민의힘 관계자에 따르면 그렇게 하겠습니다.
◆ 정옥임> 그 얘기 못하고 그러면 이렇게 얘기할게요. 제가 다른 방송에서 중진을 만났어요. 근데 굳이 끝난 다음에 날 붙들고 방송하고 얘기를 하는 거예요. 그러다가 한동훈 전 대표 얘기가 나왔어요. 온몸을 부르르 떨면서 아주 뭐라 그럴까,
◇ 박재홍> 트라우마.
◆ 정옥임> 트라우마가 아니고 한마디로 싫다는 얘기를 하는데 그거예요. 정치권은 말입니다. 똑똑한 사람을 원하는 게 아니에요. 가슴이 넓은 사람을 원해요. 또 미국 얘기를 해서 죄송한데 그 클린턴, 오바마 이 사람들 똑똑해요. 똑똑한데 사람들이 왜 좋아하는 줄 아세요? 예를 든다면 클린턴하고 얘기를 하면은 그 눈을 보면 완전히 빠져들 뿐만 아니라 저 클린턴은 나를 다 이해하고 있어. 하는 공감 능력이 뛰어나다는 거예요. 이게 중요한 거예요.
그런데 요번에 당무감사위원장 누가 봐도 그 사람 문제 있어요. 그리고 어떻게 지금 윤리위도 그렇고 다 알아요, 거의 모든 사람이. 이제는 한동훈을 어떻게 해서든지 꺾어 버리려고 지금 장동혁 대표 체제 하에서 그러는구나 하는 거는 다 알아요. 그런데 여기서 한동훈 전 대표가 예를 든다면 본인이 얼마나 똑똑해요? 론스타도 그렇고 또 항소 포기도 그렇고 또 검사 시절에 그 정치인 때려잡는 거 보면 한동훈 같은 칼잡이가 없다고 라는 거 아닙니까?
그런데 정치판에서는 정치하는 사람을 원하는 거예요. 그거 하려면 변호사나 검사해야죠. 그런데 아까 말씀하신 게 맞아요. 당장 고소하잖아요. 저는 오히려 만약에 제가 참모나 조언을 좀 하는 입장이라면 일단 윤리위에서 오라고 그러지 않았어요? 그러면 아무리 윤리위원장이 마음에 안 들어도 가가지고 이런 이런 내용이 조작이고요. 제가 가족 이름이 들어갔다는 거에 대해서는 인정을 했는데 이렇게 하면서 뭔가 설득력 있는 얘기를 하는데 그럼에도 불구하고 계속 나를 탄압한다. 탄압받는 모습을 더 보여주다가
◇ 박재홍> 서사.
◆ 정옥임> 그렇죠. 나중에 정말 장동혁 그다음에 윤리위원장 정말 저 사람들 해도 해도 너무한다 할 때 한 방에 그래야 되는데 툭 치고 때리고 계속 한동훈이 그러는 게 보여. 예를 든다면 여기도 지금 우리 논의할 소재이긴 하지만 무슨 인터뷰 끝에 제가 이 얘기 너무 많이 하긴 했는데요.
◇ 박재홍> 스텝.
◆ 정옥임> 그러니까요
◇ 박재홍> 장동혁이 스텝이었다.
◆ 정옥임> 그게 어떻게 스테프예요? 당 사무총장이 어떻게 스태프입니까?
◇ 박재홍> 1부가 아주 치열하게 끝이 났는데 더 듣고 싶은데 광고를 들어야 돼서 잠시만요. CBS 라디오 박재홍의 한판승부 여의도 외전 2부에서도 주요 정치 현안 함께 짚어보겠습니다. 잠시 후에 뵙겠습니다.
◇ 박재홍> CBS 박재홍의 한판승부 2부 문을 열었습니다. 여의도 외전 함께하고 계시는데요. 국민의힘 얘기 짧게 조금만 더 할게요. 당명 변경을 추진하고 있습니다. 당의 이름을 바꾸자 주요 혁신을 하고 선거를 앞두고 새로운 모습을 보여주겠다라고 할 때 당명 변경을 하는 전략을 쓰는데 또 그 당에 오래 계셨던 정 의원님이 당명 변경 뭐로 하면 좋을까요? 추천해 주세요.
◆ 정옥임> 제가요? 생각이 안 나요, 왜냐하면 하도 많아서. 그래서 자유, 그다음에 통합, 이런 거 국민, 이런 거 해가지고 할까요?
◇ 박재홍> 자유, 통합 이미 다 나왔던 단어들이에요.
◆ 정옥임> 별 수 없어요.
◆ 김용남> 아니, 당의 정체성이 그대로 드러나는 당명이 좋은 당명이잖아요.
◆ 이재영> 무슨 말 하시려고 또 저렇게 준비를 하고 계세요.
◆ 김용남> 윤앤킴. 윤앤킴으로 하면 되잖아요.
◇ 박재홍> 김앤장 같이 윤앤킴. 이재영 의원님.
◆ 이재영> 저는 오늘 당명 바꾸는 거 ARS 받았죠. 2번 눌렀죠.
◇ 박재홍> 2번이 뭐예요?
◆ 이재영> 반대. 당명을 뭐하러 바꿉니까? 당명이 무슨 죄가 있습니까?
◆ 정옥임> 국민의힘이 영어로 하면 괜찮아, 3p잖아. PPP.
◆ 이재영> 그렇죠. Public-Private Partnership 얼마나 좋습니까.
◆ 박원석> 이게 정치권에서 무슨 일 있으면 당명 바꾸잖아요. 그때마다 비판을 많이 받아요. 근데 또 은근히 효과가 있어, 간판갈이하는 게. 그래서 하는 건데 근데 타이밍이 늦었어요. 12월 3일 내란하고 윤석열 탄핵 직후에 바꿨어야 돼. 근데 그때 미적거리다가 이제 속을 다 들켰잖아요. 특히 장동혁 지도부는 속내를 다 들켰어요.
◇ 박재홍> 난 여전히 윤을 갖고 있다.
◆ 박원석> 그래서 그냥 그 사과는 사과했다는 흔적을 남기기 위한 사과였을 뿐이고 앞에 예고편 뒤에 후속편 보니까 고성국 입당, 정점식 정책의장. 이건 변한 게 없는 거예요. 이 상태에서 당명 바꿔봐야 효과가 별로 없고 그냥 선거용인데 이게 또 당명이 사람들한테 이렇게 인지되는 시간이 걸려요, 새 당명을 바꾸면. 물론 이제 아직 6월이기 때문에 이제 기회가 없는 건 아니지만 어쨌든 효과는 떨어진다. 그 탄핵 즉시 바꿨어야 된다. 그래야 지금보다 효과가 났을 텐데 그때 미적거리다가 이제 와 가지고 궁지에 몰리니까 옛날에 했던 것들을 다 들춰가지고 이런 것도 있었네. 이것도 한번 해보자. 청년 정당 이런 것도 한번 얘기해 보자.
◇ 박재홍> 청년과 미래.
◆ 박원석> 전문가 무슨 네트워크 정당 그런 것도 옛날에 했었네. 그것도 한번 얘기해 보자. 이거예요, 장동혁 대표가 발표한 내용이.
◆ 정옥임> 당명이 전문가 네트워크 정당이에요?
◆ 박원석> 아니, 발표 내용 중에 혁신 내용 중에 옛날에 혁신안 발표했던 거 뒤져보면 다 있거든요.
◇ 박재홍> 2030 쓴소리위원회 설치.
◆ 박원석> 그거 찾아서 다시 편집해서 하는 얘기예요. 별로 의미가 없다.
◇ 박재홍> 그럼에도 불구하고 효과가 있지 않을까라는 희망을 가지면서.
◆ 이재영> 아니, 저는 없으니까 반대를 했겠죠. 제가 집에 너무 옷이 많아요. 선거 때마다 이 옷이 다 바뀌어가지고 색깔도 바뀌고 당명도 바뀌고 하니까 옷이,
◆ 정옥임> 아니, 당명은 그런데 진짜 색깔은 뭐로 하면 좋을까요?
◆ 이재영> 그러니까 색은 뭘 해야 돼요?
◆ 김용남> 무지개색 하세요, 무지개색.
◆ 정옥임> 무지개색은 저거잖아요
◆ 김용남> 빨주노초파남보 다 집어넣어서.
◇ 박재홍> LGBT
◆ 김용남> 오방색으로 무속,
◆ 정옥임> 왜 이러세요?
◆ 김용남> 삼색기 색으로 하더니.
◇ 박재홍> 근데 아까 고성국 그 TV에 고성국 박사의 입당 얘기도 잠깐 하셨는데 혹시 고 박사에 대해서 좀 아시는 분이 있으면 또 어떤 판단으로.
◆ 박원석> 우리 정옥임 의원님 동문이시잖아요.
◇ 박재홍> 장동혁 대표가.
◆ 정옥임> 아니, 학교 선배님이라는 거 하고 과거에 굉장히 오래됐어요. 몇 번 인사를 나눈 거 외에 저는 그분하고 별로 대화를 안 나눴는데 제가 처음에 토론에서 만났을 때는 그분은 이명박 대통령 리더십과 한나라당에 대해서 상당히 비판적이었던 분이었어요. 그런데 그 당시에 그분이 친박이었는데 그 이전에는 YS계였잖아요.
◇ 박재홍> 맞아요, 김현철 씨랑 친했고.
◆ 정옥임> 그래서 이렇게 토론을 하는데 그때 상대 편에 전현희 의원이 나왔는데 전현희 의원하고 똑같은 주장을 하면서 저를 공격해서 저는 민주당 쪽인 분인 줄 알았는데 나중에 보니까 친박계라고, 그럴 정도로 그분에 대해서 잘 몰랐는데 어느 순간부터인가 이렇게 극우의 갓 파더처럼 그럴 뿐만 아니라 지금 국민의힘 쪽 리더들 그러니까 지금 황교안서부터 시작을 해가지고 또 박근혜 대통령은 또 그렇다 치고라도 윤석열 대통령 그다음에, 지금 장동혁 대표에 이르기까지 엄청난 영향력을 행사한다라는 것에 놀라움을 감추지 못하고 있죠.
◆ 박원석> 저는 그분이 90년대 초반부터 썼던 글 또 토론회에서 발표, 회의 석상에서의 이렇게 얘기하는 거 이런 걸 봤는데요. 한정연이라는 좀 진보적인 성격의 정치학 연구자들의 단체가 있습니다. 거기 출신이에요. 그리고 나라 정책 연구회라고 작고하신 박세일 교수가 주축이 돼서 만들었던 거기 출신입니다. 그리고 이제 그 박세일 교수를 비롯해서 나라 정책 연구회 멤버들이 상당수 YS 정권 때 참여를 했고 고성국 박사도 그래서 김현철 씨하고 가까워지고 그때부터 이분이 조금씩 이제 우쪽으로 변침을 하기 시작해서 지금은 가장 극우에 가 있는, 특히 박근혜 정부 이걸 거치면서 이렇게 됐는데요.
근데 저분 입당이 정말 그냥 100만 명 중에 한 명 개인적으로 그냥 입당한 걸까요? 저는 삼고초려해서 입당시켰다고 봅니다. 장동혁 대표가 어쨌든 본인이 여러 가지 안전장치를 지금 두고 있는 것 같은데 사과 메시지 낸 거 가지고 전한길 씨부터 시작해서 이제 극우 유튜버들 난리가 났잖아요. 그걸 완충시킬 장치가 필요한 거예요. 그럼 고성국 입당 정도면 상당히 완충이 되고 자기한테 우군도 되고 마음의 안정도 되고 이런 거 아닙니까? 고성국 박사도 나쁘지 않다 이렇게 판단했을 것 같아요.
그분도 이제 비즈니스를 하시니까 선거도 앞에 두고 당 지도부에서 입당을 제한하는데 굳이 마다할 이유가 없고 서로 이런 이해관계가 맞은 것 같은데 점점 더 이제 국민의 힘은 짠물로 변해 가는 거고 이게 전한길 씨가 입당한 거 하고는 좀 차원이 달라요. 전한길 씨는 극우 유튜버의 예능 캐릭터예요. 그분은 좀 이렇게 진지하다기보다 그냥 재미있는 캐릭터예요. 그리고 지금 자기 잡혀간다고 외국 떠돌고 있잖아요, 아무도 신경 안 쓰는데.
그런 캐릭터인데 그에 비해서 고성국 박사는 본인 스스로 전략가를 자처하는 분입니다. 그리고 그런 평판을 일각에서는 받는 분이고 약간 달라요, 이게 의미가. 그래서 저는 국민의힘이라는 정당의 성격이 점점 더 이렇게 극우정당화되는 하나의 굉장히 강력한 시그널이다. 이렇게 봅니다.
◇ 박재홍> 김용남 의원님.
◆ 김용남> 제가 아는 한은 정치 비즈니스를 제일 세게 하는 사람이죠
◇ 박재홍> 어떻게 하는 거예요? 비즈니스를.
◆ 김용남> 그러니까 여러 가지 방법이 있는데 유튜브 채널을 하잖아요. 그러면 유튜브 채널 특히 선거 앞두고 통상 이제 출연하는 사람이 출연료를 받아야 정상이잖아요.
◇ 박재홍> 갑자기 이해가 확 되기 시작하는데.
◆ 정옥임> 그 얘기 들었어, 나도.
◆ 김용남> 근데 이제 이른바 정치 컨설팅 회사도 물론 그거는 고성국 씨의 누님 명의가 대표자로 돼 있는 걸로 알고 있는데.
◇ 박재홍> 패키지?
◆ 김용남> 컨설팅 회사도 있고 그래서 박근혜 정부 때는 다른 방법으로 비즈니스를 세게 한 거를 들었고 2020년 당시 황교안 대표 시절에는 선거와 관련해서, 진짜 선거와 관련해서 비즈니스를 세게 했는데 제가 보기에는 차라리 전한길 씨 입당이 국민의힘이 입는 대미지가 훨씬 적을 거예요.
◇ 박재홍> 같은 말씀이네요, 박 의원님과.
◆ 김용남> 그러니까 그래서 저는 점점 심각해지고 있다, 국민의힘은.
◇ 박재홍> 그렇군요. 여기까지 국민의힘 얘기를 하고요. 민주당 얘기로 넘어가 보겠습니다. 민주당 얘기인데 일단 이혜훈 후보자 계속해서 관련한 폭로가 나오고 있습니다. 일단 보좌진에 관련한 녹취가 또 나왔는데 너 언론 담당하는 애가 맞냐. 너 그렇게 똥 좀 못 가리냐. 하면서 이제 폭언한 음성이 또 공개가 됐는데 어떻게 보십니까? 이게 한 10일 남았거든요. 19일 청문회인데 정 의원님부터.
◆ 정옥임> 저는 지금 거의 인계점 수준 아닐까 이런 생각이 들거든요. 여론조사가 지금 어떻게 나오는지 또 확인을 해 봐야 되겠지만 점점점점 그 찬성과 반대의 격차가 벌어지는 걸로 알고 있고요. 지금 이 보좌관 갑질은 특히 20, 30대 청년들에게 상당히 자극성이 있거든요. 그다음에 지금 강남의 아파트 청약 이거는 소위 이제 집을 가지고자 하는 사람들 ,또 강남에 청약 분양 신청을 했다 떨어진 사람들 여러 사람들을 자극 시키는, 그런데 지금 그 아들이 요새 또 위장 미혼이라고 그렇게 얘기하더라고요.
◇ 박재홍> 위장 위혼 아니고 이 위장 미혼. 결혼 안 한 것처럼.
◆ 정옥임> 아들을 결혼 안 한 것처럼 했다라는 것인데.
◇ 박재홍> 청약 점수를 높이기 위해서.
◆ 정옥임> 네. 그랬는데 이거에 대한 이 후보자 측 답변이 혼인 미신고 및 전입 미신고는 알았지만 자녀의 자기 결정 사항이다. 그래서 부모가 개입할 수 없었다. 이게 납득이 되세요? 그러니까 이런 식으로 꼼수를 해서 분양을 받으려고 마음먹으면 분양 받을 수 있는 사람 굉장히 많습니다. 그런데 오히려 지금 이거가 굉장히 불법적인 행위이기 때문에 이렇게 되면 거의 이제 인계점에 다다랐다.
그래서 저는 19일에 대충 인사 청문회가 예정됐다고 그러는데 그때까지 갈까? 이거는 물론 제 개인 생각이긴 하지만 과연 얼마나 그 이재명 정부가 이혜훈 후보자로 인한 내상을 견딜 준비가 되어 있는가. 그러면서 다시 국민의힘 얘기를 하자면 집 나간 이혜훈 후보자가 이렇게 온몸을 다 바쳐서 살신성인 하면서 도와주고 있는데 하나도 못 받아먹고 앉아있잖아요.
◇ 박재홍> 국민의 힘
◆ 이재영> 왜 또 민주당으로 넘어갔다가 국민의힘으로,
◇ 박재홍> 이재영 의원도 큰 죄가 없긴 한데.
◆ 이재영> 저는 죄가 없나요?
◇ 박재홍> 일단 말씀해 주세요.
◆ 이재영> 있는 것 같네요, 괜히. 일단은 너무 민감한 사안을 건드린 것 같아요.
◇ 박재홍> 휘발성이 강한.
◆ 이재영> 너무 휘발성이 강하고 저는 일단 저 막말은 갑질 이렇게 얘기가 나오는데 민주당에서 그 얘기 나왔을 때는 반응들이 사과하고 찾아가고 진정성 있으면 되지 않겠냐라는 식의 이렇게 좀 얘기를 하던 것 같은데.
◇ 박재홍> 잘 소명하면.
◆ 이재영> 근데 이 부동산만큼은 이걸 어떻게 소명을 할까 여기에 대해서 갑자기 민주당의 반응이 뚝 끊기는 것 같은 느낌을 받았어요.
◇ 박재홍> 천하람 개혁신당 원내대표가 그 해당 아파트 가서 사진도 찍고 막 지금 막 비판하고 소리를 높이고 있는데.
◆ 박원석> 저는 결론만 얘기하면 청문회 못 간다고 봅니다. 왜냐하면,
◇ 박재홍> 10일 못 버틴다?
◆ 박원석> 이게 실정법 위반이에요. 때문에 저거 실제 그 아파트, 워낙 인기가 좋은 아파트여서 부정 사례 적발돼 가지고 청약이 40명이나 취소가 됐어요. 청약 취소되고 처벌을 받을 수도 있는 사안입니다, 천하람 원내대표가 발표한 게 사실이라면. 근데 사실인 것 같아요. 그 자녀가 어쨌든 아까 그 해명대로 이상한 해명이잖아요. 결혼했고 신혼집도 얻었는데 거기로 전입은 안 하고 여기 있었던 건 본인의 선택이다. 결국 위장 미혼 사실은 인정하는 거지 않습니까?
근데 그게 청약 가점에 반영이 돼서 턱걸이로 이게 추첨하는 거에 당첨이 된 겁니다. 그로 인해서 로또 하나 맞은 거고요. 때문에 누군가는 거기서 그 기회를 놓쳤잖아요, 그로 인해서 그런 어떤 조작으로 인해서. 저거는 민주당에서 도저히 방어할 수 없는 사안이에요. 다른 사안도 아니고 부동산 문제가 얼마나 민감합니까? 대한민국에서 그런 데다가 반칙을 썼잖아요. 갑질은 어떻게 좀 뭉개가지고 본인이 사과하고 지지층이 감싸고 이러면 넘어갈 수 있는데 이건 문제 성격이 다르다. 그래서 저는 청문회 못 간다고 봐요.
◇ 박재홍> 저도 그 아파트 자주 지나가거든요. 왜냐하면 가는 교회 근처예요.
◆ 정옥임> 사랑의 교회?
◇ 박재홍> 아니에요, 아니에요. 사랑의 교회 아닌데 당시.
◆ 정옥임> 볼 때마다 내가 될 수도 있었는데 이런 거 아니에요?
◇ 박재홍> 아니요, 전혀. 공급가액이 36억 원이었는데 현재 가치가 80억에서 90억이에요. 보통 아파트가 아니에요.
◆ 김용남> 이게 지금 나오는 매물이 적어서 그렇긴 한데 뭐 누구는 90억에서 100억 사이라고 시세는 얘기를 하던데 문제는.
◆ 정옥임> 로또도 그 정도 안 나오 걸 같은데.
◆ 김용남> 요새 로또 1등 당첨돼 봤자.
◇ 박재홍> 세금 내면 얼마 안 돼요.
◆ 김용남> 근데 이해훈 후보자가 재산이 많죠. 재산이 많은 것 자체를 갖고 시비를 걸 수는 절대 없다고 저는 생각을 하는데 이게 재산 관련해서 형성 과정에 의문이 제기된 게 사실은 두 번째잖아요. 첫 번째는 영종도 토지 그게 이제 본인이 KDI 근무할 때 도로 개설과 관련한 예비타당성 조사를 맡았는데 그때 이제 실장으로 재직했던 걸로 아는데 문제는 예비타당성 조사 범위 밖에 토지를 취득한 거라 문제없다고 하는데 당연히 조사 범위 밖이지 조사 범위면 그건 도로로 수용됐지. 그럼 당연한 얘기를 그 해명이라고 하고 있는 거예요, 지금.
◆ 이재영> 근데 이 부분에 대해서 민주당한테 좀 물어보고 싶은 건 있어요. 뭐냐면 이혜훈 후보자가 처음에 이런 여러 가지 문제들이 나왔을 때 이거는 검증 시스템을 통해서 알 수가 없는 거였다라는 얘기들을 해왔거든요. 그래서 이 검증대에 올리고 거기서는 본인의 역할을 어떻게 하는지 지켜보자 보겠다. 그랬는데 이 아파트 권은 너무 명백하잖아요. 자식이 아파트를 소유하고 있는 거는 그냥 뭐 등기만 떼면 아는 것이고 3명 중에 한 명이 소유하고 있는 곳이 말씀하신 대로 90억 100억 가는 아파트였다고 하면 최소한 거기에 대해서 이게 어떻게 그 나이에 이 아파트를 얻게 됐습니까라고 질문할 수 있잖아요.
◆ 김용남> 이 아파트는 지금 이혜훈 남편 소유고 그리고 결혼한 아들은 세종시에 전세 아파트에 입주해서 살던 거예요.
◆ 이재영> 그러니까 아파트 소유하고 있는 거죠, 지금.
◆ 김용남> 그러니까 남편 소유라니까요.
◆ 정옥임> 근데 남편 소유인데 이렇게 분양 신청해서 받으면 3년 동안 양도나 증여가 안 되는데 부부는 그게 가능해요, 일부 부분 증여가?
◆ 김용남> 아니, 그건 양도가 아니고 증여잖아요.
◆ 정옥임> 아니, 증여나 양도가 안 된다니까. 3년 동안.
◆ 김용남> 그거는 제가 그런 당첨이 안 돼 봐서 잘 모르겠네요.
◆ 정옥임> 제가 이건 좀 알아요. 그러면 지금 그 아들 셋을 미혼으로 해서 74점을 받았다는 건데 그러니까 그 아들이 원래 결혼을 했다는 거 아니야. 그러면 69점이 돼야 되는 거예요. 그러면 지금 69점으로 떨어진 사람 완전히 지금 염장질러 놓는 얘기라고요.
◆ 박원석> 저거요. 아마 고발 들어갈 겁니다. 누가 고발을 해도 할 거예요. 그리고 저거 청약 취소해야 된다는 주장이 나올 겁니다. 의원님 말씀처럼 떨어진 사람들이 가만히 있겠어요?
◇ 박재홍> 1점 차이로.
◆ 박원석> 왜냐하면 로또가 날아가는데 로또가 아니죠. 로또 한 5번 맞는 게 날아간 거지. 그런 데다가 민주당도 그렇고 대통령실도 청와대도 검증 실패를 인정해야죠. 천하람 의원실에서 지적해 낼 수 있는 거면 인사검증 시스템에서 못 걸렀다는 건 변명이 안 돼요.
◆ 정옥임> 그 얘기를 하고 싶었어. 천하람 의원은 이거 어디서 제보받은 거 같아요.
◆ 박원석> 그럴 수도 있는데.
◆ 정옥임> 왜냐하면 이렇게 디테일하게 어떻게 알 수 있지?
◆ 박원석> 아니, 그럴 수도 있는데요. 인사 검증 시스템에서 공권력이 동원된 인사 검증에서 그걸 못 걸렀다는 거는 그냥 변명이에요. 그래서 민주당에서는 아마 이렇게 답을 할 겁니다, 아까 이재영 의원의 질문에. 국민의힘 출신이다. 그냥 이렇게 답을 할 거예요.
◆ 이재영> 또 국민의힘으로 오는 거예요?
◆ 박원석> 맞잖아, 국민의힘 출신 근데.
◇ 박재홍> 이번에는 민주당, 진짜 민주당 얘기로 넘어가 보겠습니다. 지금 김병기 전 원내대표와 강선우 의원 관련해서 1억 원의 공천 헌금 의혹의 당사자인 김경 시의원 지금 나라가 난리가 났는데 이분은 굉장히 지금 LA, CES 가가지고 굉장히 지금 미래 산업에 대한 그 전망을 계측하고 왔어요. 지금 사진도 찍어서 올렸어요. 지금 사진이 유튜브로 나가고 있는데 굉장히 평안한 얼굴로 이렇게 사진을 찍어서 또 공분을 사면서 다음 주 월요일에 경찰 조사 일정을 잡는다. 이런 얘기가 나오고 있거든요. 김경 시의원 왜 저렇게 좀 뭐랄까? 본인도 수사를 앞두고 있는 상황은 분명해 보이잖아요. 자술서도 냈다는 건데 왜 이렇게 저렇게 평안할까, 김용남 의원님.
◆ 정옥임> 지금은 평안하지 않겠죠.
◇ 박재홍> 그런가요?
◆ 김용남> 보면 윤석열 피고인 재판을 봐도 그렇고 역시 멘탈 값보다 무서운 사람들은 멘탈 무 같아요.
◇ 박재홍> 멘탈 무, 멘탈이 없는 상태다.
◆ 김용남> 아니, 그러니까 지금 나라가 발칵 뒤집어졌는데 지금 라스베가스 가서 엄지 척하면서 사진 찍는 거 보니까 진짜 멘탈 무는 어떻게 당해낼 방법이 없다, 이게.
◆ 이재영> 그런데 저 옆에서 사진 찍는 분들은 또 누굽니까?
◆ 박원석> 기업 관계자라고 하는데요.
◆ 이재영> 그분들은 뉴스 보고 있었을 텐데 나도 여기서 김경하고 사진 찍어야지 이러고.
◆ 김용남> 김경인지 모르지 않았나.
◆ 정옥임> 아니, 이름이 김경이라고 이름표에 경김이라고.
◆ 이재영> 이름이 적혀있잖아요.
◆ 박원석> 근데 미국에서 스치듯이 만난 사람 이름표까지 쳐다보면서 그 사람이 그 사람이고 이러지 않을 수 있으니까 지금 그런데 저는 저분이 진술서를 냈대요, 경찰에다가. 그래서 1억 줬다가 돌려받았다. 그렇게 밖에는 지금 변명거리가 없으니까 처벌이라도 좀 줄여보려고 근데 뭐 돌려받았어도 처벌이 안 되는 건 아니에요. 처벌은 될 텐데 저는 저분이 이게 기사화된 이틀 만에 나갔잖아요. 결국에는 수사 진척을 좀 느리게 만들고 시간 벌고 본인은 그 사이에 좀 뭔가 빠져나갈 궁리를 하려고 나간 것 같습니다, 아들 만나고 이런 건 다 변명이고.
그래서 쉽게 들어올까요? 제가 보기엔 이런 저울질 저런 저울질 민주당 쪽 분위기도 살피고 자기한테 불똥이 얼마나 튈까 이런 거 다 저울질하고 들어오려고 할 텐데 그 사이에 시간은 가고 지금 벌써 증거 인멸하고 있다는 거 아닙니까? 텔레그램을 재가입했다는 거는 기존 전화기 버렸다는 거잖아요. 근데 경찰 수사가 저게 허점이 많아 보여요, 이미.
그래서 일각에서 이제 특검 주장은 있으나 여당이 다수인데 특검이 되겠습니까? 그래서 뭔가 이게 경찰이 좀 수사 의지를 분명히 보여야 될 것 같아요. 통신 영장 신청했다고 하는데 이제 신청해 봐야 1년 전 것까지만 기록이 남아 있다고 그래서 그것도 별로 실효적이지 않을 것 같고 저는 왜 아직도 강선우, 김병기 두 의원에 대한 압수수색도 안 하고 있는지 모르겠어요.
◆ 김용남> 사실은 경찰 수사는 1차 실패예요. 일단 그게 경찰의 해명은 고발장이 접수되고 배당하는 데 한 사나흘 걸렸는데 사건 배당이 되기 전에 그 사이에 출국했다는 거예요. 근데 배당하는 데 사나흘이 걸린 건 경찰 사정이고 그리고 어떻게 고발장이 들어와야만 꼭 수사할 수 있는 건 아니거든요. 지금 수사 검찰은 수사를 아예 못하게 해놨기 때문에 우리나라에서 이 사건 불법 정치자금 수수 의혹과 관련해서 수사할 수 있는 데는 경찰밖에 없어요, 지금. 아니 그러면 인지를 하든지 적어도 바로 출국 금지 조치를 해놨어야지 거기서 구멍이 일단 뚫린 거고 저도 계속 같은 의문을 갖고 있는데 왜 압수수색 뉴스가 한 번도 안 나오지?
◆ 정옥임> 너무 이상해요.
◇ 박재홍> 이미 했는데 기자들이 못 챙긴 걸 수도 있잖아요.
◆ 김용남> 그럴 리가 없고 제가 보기에는 벌써 1차 수사는 실패했어요.
◆ 박원석> 통일교 금품 로비 사건 보세요. 전재수 의원 바로 압수수색 들어갔잖아요.
◇ 박재홍> 의원실에도 막 들어가고
◆ 박원석> 다른 또 김규환 전 의원인가요? 임종석 전 의원 바로 압수수색 들어갔잖아요. 근 데 그거하고 비교해 봐도 너무 이상해요. 지금 지금 벌써 이거 얘기가 나온 지가 일주일이 훨씬 넘었잖아요.
◆ 이재영> 그 밖에서 무슨 얘기 잠깐 나눴는데 요즘에 인기 드라마가 있거든요. 거기 중정, 중앙정보부에
◇ 박재홍> 메이드 인 코리아.
◆ 이재영> 메이드 인 코리아 근데 저는 자꾸 그거 보면서 이게 당시 중앙정보부 사에 물론 다 픽션이긴 하지만 지금의 국정원인데 김병기 의원이 국정원 출신 아닙니까?
◆ 정옥임> 들어갈 때는 안기부였어요.
◆ 이재영> 오케이. 그러니까 저는 보면 거기에서 온갖 비리 사건이 일어나고 뭐 마약 팔고 이러면서 다시 픽션이긴 하지만 근데 저는 그거 보면서 자꾸 김병기 의원의 얼굴이 아른거렸어요.
◇ 박재홍> 엄청난 뒤에서의 힘이 있을 것 같다.
◆ 이재영> 그러니까 왜냐하면 그 힘이 없이 이게 가능한 일인가?
◆ 김용남> 김병기 의원이 국정원 출신인 것보다는 김병기 의원이 본인 사건을 청탁하기 위해서 만났다는 경찰 출신의 국민의힘 실세 의원.
◇ 박재홍> 그럴 수도 있겠다.
◆ 이재영> 방송 흐름 안 좋네. 자꾸 국힘으로 넘어가네.
◇ 박재홍> 다 국민의힘 얘기로 넘어가는데 정 의원님.
◆ 정옥임> 그래서 요새는 픽션이라고 안 그러고 팩션이고 해요. 어느 정도 팩트가 들어가거든요. 다시 김경 시의원으로 보자면 아까 그 말씀하셨잖아요. 지금 전재수 전 장관 같은 경우는 그렇게 압수수색이, 그러니까 제가 그냥 제 느낌이에요. 김경이 더 네트워크가 좋았던 거야. 그래가지고 갈 때는 분명히 확실하게 자신감이 있으니까 그 이틀 만에 떠난 거예요. 돈도 있죠 그다음에 그 LA에서 라스베가스 자동차로 가면 다 사막이잖아요. 아무 데나 휴대폰 던지면 누가 찾아? 못 찾아.
◇ 박재홍> LA에 휴대전화 던지고 왔을 것이다.
◆ 정옥임> 그런데 내가 돈이 있으면 3개월 내로 돌아올 필요도 없이 여기저기 돌아다니면서 쓰면 된다고 생각을 했는데 제가 볼 때 이거는 어디서 압박 들어간 거예요. 그러니까 자술서가 언제 썼는지 모르지만 자술서 얘기가 나오고 월요일날 온다 그랬대요.
◆ 박원석> 근데 그래서 이게 사건의 수위 조절을 하고 있다는 느낌을 받아요, 그 사건 처리의 수위 조절을.
◇ 박재홍> 어디까지 하자 어디까지 말하자.
◆ 박원석> 그렇지 않고서 통상의 수사면 벌써 압수수색을 들어갔어야 정상이에요. 근데 아직도 안 들어가고 있잖아. 그런 데다가 김병기 의원에 대해서 탈당 압박이 있긴 합니다만 본인은 버티고 있어요, 약하고 버티고 있고.
◇ 박재홍> 굉장히 중요한 날이에요. 12일 날 김병기 의원의 윤리심판원 민주당 있고 김경도 들어오고.
◆ 정옥임> 매일매일이 뉴스야.
◆ 박원석> 현재까지 김병기 의원은 출석할 생각이 없다는 거예요, 12일 날. 그리고 소명서도 안 냈고 이거는 뭐 속된 말로 배째라인데 그렇게 할 만한 자신감이 있는 거예요, 본인이. 왜냐하면 이분이 정보가 많잖아요. 총선 때 중요한 역할을 해서.
◇ 박재홍> 녹취가 많이 있을 거라는 추측도 있고.
◆ 이재영> 그건 당연한 거 아니에요 강선우도 그렇게 했는데 당연히 있겠죠.
◆ 박원석> 그러면 이게 이제 정청래 대표는 휴먼 에러라고 얘기했지만 이쯤 되면 휴먼 에러가 아닌 거예요.
◆ 이재영> 휴먼 시스템으로 움직인 거지.
◆ 박원석> 그러니까 이게 저는 시스템에 이상이 온 거고.
◆ 정옥임> 김병기 자체가 시스템인 거야.
◆ 이재영> 메이드 인 코리아가 아니고 메이드 인 김경이야.
◇ 박재홍> 오늘 이거 납품합시다. 우리 넷플릭스에 대한 납품합시다.
◆ 김용남> 메이드 바이 김병기가 돼야지.
◆ 정옥임> 김병기가 현빈이야? 말도 안 되지.
◇ 박재홍> 김병기가 현빈이야.
◆ 정옥임> 그건 너무 미워하시는 것 같은데 그건 동의할 수 없어요.
◆ 정옥임> 아니, 나 이거 현빈 팬한테 진짜 큰일 날 얘기야, 이거 취소.
◆ 박원석> 그래서 저거를 어디까지 어떻게 처리를 할지 아직 종잡지 못하고 있다, 민주당에서. 그러다 보니까 속도가 늦어지고 버벅거리고 있는 거죠. 그런데 12일 날도 징계 결과를 만약에 못 내 그리고 미뤄. 그러면 아마 여론이 더 악화, 지금은 이미 여론이 많이 악화됐어요. 그러니까 여론이 더 악화될 거고 불똥이 김현지 이름이 등장했기 때문에 대통령한테까지 튈 수가 있어요. 왜냐하면 김병기 본인 정치 공천 헌금도 있는데 그거 무마 과정이 있잖아요.
◇ 박재홍> 당시 탄원서가 어디까지 갔고.
◆ 박원석> 그분들 오늘 수사 다 조사받았거든요. 그런데 다 시인하는 분위기인 것 같아요. 그러면 당시에 왜 이게 처리가 안 됐냐 당시 민주당 윤리심판원으로 아예 안 갔대요, 그 자료가. 중간에 그냥 인터셉트 당했다는 거예요.
◆ 정옥임> 김병기 의원한테요?
◆ 박원석> 그런 거죠.
◆ 정옥임> 마지막 파이널 마지막 종착지가 김병기 의원이었다는 거 아닙니까?
◆ 박원석> 근데 윤리심판원을 통해서 갔다고 얘기하는데 들리는 얘기는 윤리심판원은 아예 가지도 않고 그러면 그냥 대표실에서 바로 갔다는 얘기잖아요. 그럼 더 문제가 되는 거지.
◆ 이재영> 계속해서 끝에 가서 국민의힘에 대해서 얘기를 했잖아요. 근데 국민의힘이 지금 굉장히 힘들다는 건 여러 해, 여러 달 동안 봐왔고 이 김병기 사건 같은 경우에는 자칫 잘못하다간 한순간에 꺾일 수 있는 그런 어마어마한 사건이라고 봅니다.
◇ 박재홍> 여의도 외전 오늘 주요 정치 현안 얘기했는데요. 너무나 또 이 참담하고 여러 가지 참 우리 정치 현실이 웃픈 현실이어서 제가 드라마 얘기하면서 말씀드렸는데 일단 오늘은 여기까지 말씀을 나누겠습니다.
◆ 정옥임> 그런데 오늘 김병기가 현빈이야는 망언에 가까웠습니다.
◆ 정옥임> 아니 메이드 인 코리아 얘기를 하니까 그러지.
◇ 박재홍> 여기까지 함께해 주신 김용남 전 의원님, 정옥임 전 의원님 두 분 고맙습니다.
◆ 김용남> 감사합니다.
◆ 정옥임> 고맙습니다.
