* 인터뷰를 인용보도할 때는
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 현근택 변호사, 장성철 공론센터 소장
■ 대담 : 서용주 맥 정치사회연구소장, 김종혁 전 국민의힘 최고위원
◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 매주 수요일 여야 두 분 모시고 토론하는 노컷대련 시간입니다. 맥 소장님, 어서 오세요.
◆ 서용주> 네, 안녕하세요. 서용주입니다.
◇ 박재홍> 그리고 김종혁 전 국민의힘 최고위원.
◆ 김종혁> 안녕하십니까?
◇ 박재홍> 한덕수 전 총리에 대한 1심 판결이 있었습니다, 내란 방조 혐의에 대한. 특검의 구형 15년이었는데 이진관 부장판사는 징역 23년을 구형했습니다. 저희가 좀 전에 브리핑에서도 주요 장면으로 소개해 드렸는 나아가서 증거 인멸이 우려된다면서 법정 구속됐습니다. 이 부분을 어떻게 보셨는지 먼저 우리 서용주 소장부터.
◆ 서용주> 당연한 결과인데 사실상 이진관 판사의 판결을 저도 쭉 생방으로 봤어요. 그리고 주목했던 게 두괄식으로 얘기하셔서 참 좋았다. 그래서 그 내란 중요 임무는 유죄입니다라고 시작을 하시더라고요. 보통 판사들이 쭉 읽고 나서 마지막에 하시는데 이 판결문에 대한 국민적인 관심사도 있고 본인이 전체적으로 이 판결에 대한 굳은 의지를 보여주겠다고 해서 두괄식으로 하셨던 거.
그다음에 12.3 계엄은 내란이다. 내란이에요. 그동안 그토록 국민의힘 쪽에서 아직 내란이라고 법적 판결이 안 나왔는데 왜 자꾸 우리한테 내란 당이라고 하느냐 했는데 법원에서 12.3 계엄은 내란이고 그 계엄에 대해서 옹호하면 내란 당입니다, 이제는. 저는 그런 의미에서 굉장히 좀 사법 정의를 제대로 보여주는 명확한 판결이었다라고 평가하고 싶어요.
◇ 박재홍> 근데 이것이 또 아직 1심 판단이기 때문에 대법원까지 가야 된다. 이렇게 주장하는 분이 혹시 있을까요?
◆ 서용주> 그러니까 그렇게 주장을 하면 참 없어 보일 것 같아요, 이제는. 그러니까 1심의 판결 자체가 물론 대법원까지 나와야만 그걸 내란이라고 확정 지을 수 있다고 하지만 이 정도의 법리적 근거를 가지고 판결을 내렸을 때는 이걸 부정하는 자체가 내란을 옹호하는 거 아닐까 싶어요.
◇ 박재홍> 김종혁 최고.
◆ 김종혁> 굉장히 뭐랄까 새겨들을 만한 내용이 있었어요. 그러니까 이진관 판사가 결정을 내리면서 아래로부터의 내란과 위로부터의 내란이라는 표현을 했잖아요. 그러니까 그 이전에는 대개 우리가 내란이라면 그 정권을 교체시키거나 전복시키기 위해서 헌정질서를 파괴하기 위해서 아래로부터 올라오는 것들, 이런 것들을 우리가 내란이라고 했는데 특이하게도 지난번에 12월 3일 계엄은 대통령이, 권력을 가진 사람이 한 거잖아요. 그러니까 거기에 대해서 이것은 위로부터의 내란이다라는 어떤 새로운 개념을 정의를 한 것 같아요.
그래서 사실상의 친위쿠테타다. 권력이 자신의 권력을 더 공고히 하거나 만약에 그것이 성공했으면 장기 집권으로 가기 위한 그런 전제 조건이다라고 생각한 것 같아요. 그래서 아래로부터의 내란과 위로부터의 내란을 규정을 하면서 오히려 위로부터의 내란이 더 나쁜 것이다. 왜냐하면 이것은 국민이 뽑아준 그 자기에게 부여한 권력을 자기 스스로 남용한 거니까, 국민을 상대로. 자기를 뽑아준 국민을 상대로 총을 들이댄 것이기 때문에 이것은 더욱 나쁜 것이다라는 그런 함의를 갖고 있는 것 같아요.
그거 하나하고 그동안에 폭력이 없지, 폭동이 없지 않았느냐. 내란의 기준이 되려면 폭동이 있어야 된다라고 얘기했는데 군대를 동원해서 그건 우리가 여러 번 얘기했지만 국회에 들어가고 그다음에 선관위 같은 헌법기관들에 들어간 것, 이것 자체가 폭동이다라고 이렇게 정의를 내린 거죠. 그러면서 대법원 판례의, 과거의 판례는 아래로부터의 내란이었기 때문에 그 부분에 대한 판례가 없다.
그러니까 이건 위로부터의 내란이기 때문에 그 윗자리에 있었던 사람들, 대통령을 비롯해서 국무총리, 당신들은 더 큰 책임을 져야 된다. 이건 과거의 판례로 판정할 수 없다라고 해서 23년, 그러니까 15년에다가 무려 8년을 더 더해서 23년의 판결을 내린 거죠.
그래서 저는 그걸 보면서 정신이 번쩍 들더라고요. 이게 판사가 이진관 판사가 상당히 강성, 강경하게 그러니까 엄정하게 재판을 진행하는 건 알았지만 그런 뭐랄까, 이론을 제시하는구나라는 걸 보고서 상당히 놀라웠습니다.
◇ 박재홍> 정치학을 전공하신 분이어서 또 주목하시는 부분이 남다르십니다.
◆ 김종혁> 저하고 같은 과 나오신 것 같은데.
◆ 서용주> 저는 경제학과 나와서 그런가?
◇ 박재홍> 우리 맥 소장님은 또 어떤 부분을 주목하셨나요?
◆ 서용주> 마찬가지예요. 이게 타 언론이라든지 천주교 정의구현 사재단도 비슷한 입장을 냈어요. 위에서부터의 어떤 친위쿠테타는 더 엄중하게 처벌해야 된다. 권력을 가졌기 때문에 더 손쉽게 할 수 있다는 거잖아요. 그래서 사실 헌법 질서를 바로세우는 부분에 있어서 이 이진관 판사의 오늘의 판결은 매우 의미가 있다.
저는 개인적으로 생각 드는 게 조희대 대법원장이랑 지귀연 판사는요. 사법부의 신뢰를 갉아먹는 데 일조를 했어요. 그런데 오늘 이진관 판사가 그 실추된 사법 신뢰를 바로 세웠다. 감사 인사라도 좀 해야 되지 않을까 싶습니다.
◆ 장성철> 정상 참작을 안 해줘가지고 다행이라는 생각이 좀 들었어요.
◇ 박재홍> 다행이다.
◆ 장성철> 백 판사 같은 경우에는.
◇ 박재홍> 백대현 부장판사.
◆ 장성철> 체포영장 방해와 관련해서 윤석열 전 대통령에게 초범이라고. 벙찌더라고요, 진짜.
◇ 박재홍> 내란에 초범이 어디 있습니까라고 시민들이 말할 수 있죠.
◆ 장성철> 많은 분들이 또 한덕수 전 국무총리 같은 경우엔 고령이고 또 초범이고 이것 때문에 15형보다 좀 낮은 반 뚝 잘라서 8년 형 나오는 거 아니야? 이런 전망하는 분들도 계시더라고요. 반성하지 않는 태도가 정상 참작을 하지 못하도록 한 것이 아닌가? 이것 또한 한덕수 전 국무총리의 업보 아니냐, 책임 아니냐. 그런 생각도 듭니다.
◇ 박재홍> 반성하지 않았고 사과의 진정성이 없었다. 이 부분도 명확하게 판시를 했거든요. 이 부분도.
◆ 현근택> 중요하죠. 왜냐하면 사실은 반성하냐, 안 하냐는 본인이 사과한다. 이런 것보다 혐의를 인정하냐, 안 하냐로 판단을 해요. 말로 사과하는 거 중요하지 않고 혐의를 인정해야 반성한다고 보는데 그냥 구두로 사과한다. 이건 의미가 없다고 보는 거죠. 오히려 반대로 아까 말씀처럼 윤석열 같은 경우에는 지난번에 체포 방해 그 혐의에 대해서는 반성도 안 했거든요. 그런 부분도 있고.
저는 사실은 지금 말씀처럼 지난번에는 초범이다. 이 얘기했는데 이게 기계적으로 들어가는 건 맞아요. 근데 우리가 예전에 재벌 총수 이런 데 보면 국가 경제에 기여하고 이런 얘기 많이 한단 말이에요. 근데 여기도 사실은 그게 들어가는 게 50년간 만약에 공직에 있었고 훈장 받았고 그런 거 똑같은 거거든요. 봐주려고 할 때는 그거를 강조한단 말이에요. 국가 경제에 기여가 본인이 기업인으로서 돈 벌려고 한 건데 그 국가 경제에 기여했다고 항상 그렇게 하잖아요.
그러니까 공직 생활 오래 하고 훈장도 받고 초범이고 고령이고 또 어디 아프고 이런 거 반드시 들어가는 거거든요. 근데 그런 것들을 아마 제출한 것 같아요. 보니까 아프기도 하고 공직 생활도 했고 훈장도 받았다고 하지만 그거는 그렇게 중요한 요소가 아니다라는 부분들도 분명하게 얘기한 것 같아요.
◆ 서용주> 저는 좀 질문을 좀 다른 분한테 하고 싶어요. 국민의힘은 어떻게 할 것인가.
◇ 박재홍> 입장이 나왔나요?
◆ 서용주> 안 나왔죠.
◇ 박재홍> 공식 입장이.
◆ 서용주> 네, 공식 입장 안 나오고.
◆ 장성철> 이미 탈당한 분입니다.
◆ 서용주> 아니, 탈당을 했다 하더라도 제명을 하자고 한지아 의원이 얘기를 했더라고요.
◆ 장성철> 친한계의 일부 의견입니다.
◆ 서용주> 그러니까 저런 식으로 얘기하면 돌 맞는 거죠. 그런데 사실 이 국민의힘한테 묻고 싶은 게 한덕수 전 총리를 대선 후보로 세우려고 야밤에.
◇ 박재홍> 교체 시도를 했었잖아요.
◆ 서용주> 그 사람한테만 32종의 후보 서류를 받고 후보 등록은 이 사람이 유효하다라고 하면서 결국에는 대선 후보 세우려고 했잖아요.
◇ 박재홍> 끝내 살아남은 김문수 후보에게 정말 고마워해야 되는 거 아니에요? 최종 후보가 됐으면 어떡할 뻔했어요.
◆ 서용주> 그러니까 그랬으면 이게 내란 중요임무 종사자가 그 자당의 대선 후보였다는 건데 저는 그런 상상을 했던 권성동, 권영세 이 두 분이었잖아요. 그러면 권성동 의원은 지금 감옥에 있어요. 그러면 권영세 의원은 얘기를 해야 될 거 아니에요? 당시에 왜 그랬는지 그리고 중진 의원들은 왜 그때 동조를 했는지 대답을 해야 되는데 아무도 대답을 하지 않고 있다는 점에서 저는 상당히 좀 질문을 던지고 싶고.
두 번째는 지귀연 판사한테 질문하고 싶어요. 어떡할 거예요? 지귀연 판사님, 어떻게 하실 거예요? 왜냐하면 지금 윤석열이 주장하는 것들이 그런 거 아닙니까? 시간이 짧았다. 그리고 아무도 피해가 없었다. 본인의 정당한 계엄이었다. 대통령의 권한이었다. 했는데 1심에서 그걸 다 깼어요.
시간이 짧든 말든 누가 피해가 있든 말든 이 부분에 있어서는 어떤 폭동에 준하는 그런 엄중하게 다스려야 될 사항이다라고 이게 이진관 판사가 얘기했단 말이에요. 그러면 지귀연 판사 쪽에 윤석열 변호인들이 얘기했던 건 전혀 논리적으로 안 맞는 건데 어떻게 하실 건지, 그래서 국민의힘과 지귀연 판사 답하셔야 될 것 같아요.
◇ 박재홍> 우리 김종혁 전 국민의힘 최고위원께서 국민의힘이 입장을 내야 하는 상황이기는 한데 우리 김종혁 전 최고위께 여쭙기는 좀 죄송한데.
◆ 김종혁> 저는 그렇게 생각하는데, 맞는데 사실 서용주 소장님이 민주당이지만 그 지적은 맞는 건 맞는다고 해야죠. 이거는 잘못, 그러니까 예를 들면 저희가 한덕수 후보를 옹립하려고 했던 것은 정당 민주주의를 파괴한 일종의 쿠테타였잖아요. 그런 것들은 명백히 잘못된 것이고 만약에 그 후보를 뽑아서 내세웠을 경우에 우리 당이 어떻게 됐었을까 이런 부분들 돌이켜 보지 않을 수가 없고요.
따라서 저는 그때 당시에 권영세 비대위원장 앞장서셨었잖아요. 입장을 내시는 게 맞다고 생각을 합니다. 이거 이렇게까지 결정이 1심 판결이 내려졌는데 아니면 1심 판결이 이러이러한 점에서 잘못됐다고 생각하시면 또 그런 자기주장을 하시든가 이거는 우리 당으로서는 굉장히 부끄러운 일이고 그리고 어떻게 따지고 보면 우리 공무원들 사회에서도 상당히 부끄러운 일이에요. 공무원들은 국민들의 세금으로 평생 월급을 받고 그리고 끝난 다음에도 거기에 대한 그 어떤 독립성을 보장, 지켜줬다는 그 보상으로 더 많은 혜택을 받잖아요.
그런데 국무총리라는 분이 국가가 그런 위험한 순간에 그것을 막아서려는 어떤 행동도 하지 않았다는 거. 그럼 가만히 생각해 보면 전쟁 나도 저러겠구나, 저 사람들. 전쟁 나도 자기들 도망가는 데 먼저 신경 쓰지 국가를 지키기 위해서 뭔가 하지 않겠구나라는 생각이 들어요. 이런 것들은 그래서 이진관 판사의 어떤 그런 판결이나 이런 것들이 더욱 가슴에 와 닿고 법과 정의를 세워야죠. 무너진 법과 정의를 세워야 된다. 이렇게 생각합니다.
◇ 박재홍> 홍준표 전 대구시장이 입장을 냈네요. 윤석열 패거리들이 한덕수 옹립한다고 난리 칠 때 한덕수에게 대선 중립적으로 관리하는 권한대행 역할만 해라. 그리고 50년 관료 생활이 비참하게 끝날 수 있다. 공개 경고까지 했는데 김덕수라고 설치던 김문수와 함께 사기 경선에 놀아나더니 결국 징역 23년 중형 선고를 받았다. 참 딱하다. 말년이 아름다워야 행복한 인생을 산 겁니다.
이런 SNS 글을 올렸는데 일단 박성훈 수석 대변인은 국민의힘 12.3 비상계엄에 대해 여러 차례 사과를 했기 때문에 최종적인 법원의 판단을 기다려 보겠습니다. 역시 대법원까지 기다리자 이런 입장이에요.
◆ 현근택> 그렇죠. 사실은 지금 한덕수가 대선 후보로 나섰었지만 아마 윤석열이 선고가 나도 비슷한 입장으로 나올 것 같아요. 근데 한덕수가 오늘 아마 제가 보기에는 법정 구속도 본인이 예상했는지 모르겠지만 중요한 부분이라고 봐요. 왜 그러냐면 이분이 지난번에 탄핵 소추 헌재에서도 기각됐었죠. 구속영장도 기각됐었죠. 그러면서 아마 좀 방심을 했는지 모르겠지만 이게 그만큼 중하다는 걸 잘 몰랐을 것 같아요.
최근에 언론에 어디 호텔도 다니고 맛있는 거 먹으러 다니는데 보도가 났단 말이죠. 그런 게 사실은 법정 구속에도 저는 영향을 조금 미쳤다고 봐요. 물론 증거 인멸이라든지 이런 부분도 있었지만 이분이 제대로 아마 역할을 했으면, 만약 예를 들어서 헌법재판소장 재판관을 빨리 임명하고 이랬으면.
◇ 박재홍> 그 당시에.
◆ 현근택> 그렇죠. 그러면 이게 혼란이 그렇게 크지 않았을 거거든요. 이분이 계속 이렇게 하다가 결국은 말씀처럼 대선 후보 나가기 위한 빌드업 과정이었나 싶기도 하고 결국은 뭔가 제대로 본인이 권한대행사 역할을 못 했어요. 그런 부분에 대해서 아마 제가 보기에 이게 재판 사항은 아니지만 판사가 보기에는 본인이 공무원으로서 해야 될 역할, 권한 대행으로서의 역할을 방기했다. 오히려 더 그 역할에 대해서 제대로 못했다. 이런 부분에 대해서 판단을 좀 한 것 같아요.
◇ 박재홍> 장성철 소장님.
◆ 장성철> 감옥에서 어쩌면 여생을 끝내야 될 수도 있는 그런 상황에 맞이한 거잖아요. 그동안 참 공직을 수행을 함으로써 많은 국민들의 또 사랑도 받고 국민의 세금으로 이렇게 삶을 영위했었는데 공직자로서의 공적 의식이 좀 부족하지 않았느냐, 그런 생각이 듭니다. 그래서 앞으로 감옥에 계시면서 좀 평생 반성하고 국민들께 죄송한 마음을 갖고 좀 감옥에서 생활하시길 바란다. 그렇게 말씀드립니다.
◇ 박재홍> 여기까지 짚도록 하겠습니다. 하나만 짧게 여쭤보면 사실 이 변호인, 내란 관련 재판할 때 변호인들 보면 제일 실력 있는 게 한덕수 전 총리 변호사들이 제일 멀쩡하게 정상적으로 재판에 임했단 말이죠. 근데 이게 제일 큰 형이 나왔어요, 지금. 그러면 2월 19일 날 윤석열 전 대통령의 1심 판단은 어떻게 나올 것으로 예상할 수 있을까요?
◆ 김종혁> 지금 구형, 아직 구형은 내려졌잖아요. 사형 구형이 내려졌잖아요. 그러니까 거기에 대한 건 사형 아니면 무기징역 중에 하나가 나올 건데 글쎄 사형까지 구형한 것은 아주 이례적이니까 저는 장담은 잘 못하겠습니다. 그런데 그거 말고도 지금 다른 분들 있잖아요.
◇ 박재홍> 김용현.
◆ 김종혁> 김용현 말고 내란 주요 종사자로 했던 이상민이라든가 박성재라든가 이런 분들이 있잖아요. 이런 분들에 대한 형량에도 상당한 영향을 미칠 거 아니겠습니까? 왜냐하면 이번에 이진관 판사가 작심하고서 쫙 논리를 구성을 해서 다른 재판부로서도 그런 것들, 그러니까 밑에서부터의 내란이 아니라 위에부터의 내란이 더 책임이 크다. 그것은 문제가 있다라는 것, 그러니까 국민들로부터 위임받은 권한을 완전히 배반한 것이다라는 그 논리를 깨기가 쉽지 않을 거예요, 너무나 설득력이 있어서. 그렇다면 그런 분들의 어떤 형량에도 상당한 영향을 미칠 것이다.
◆ 서용주> 이진관 판사 피고를 한덕수가 아니라 윤석열을 앉혀놔도.
◇ 박재홍> 주어를 바꾸면.
◆ 서용주> 바꿔도 사형입니다, 선고가. 그 판결문을 보세요. 당신의 죄가 더 엄하다. 짧은 시간도 용인될 수 없다. 위로부터의 쿠테타, 친위쿠테타는 더 엄중하게 처벌해야 되기 때문에 저는 사형을 이진관 판사라면 했지 않았을까, 근데 지귀연 판사이기 때문에 제가 보고 좀 뭔가 느낀 바가 있기를 제가 질문을 계속 던지는 거예요. 지귀연 판사 좀 보셔야 되고.
그다음에 저는 변호사가 멀쩡했다고 그랬잖아요, 한덕수 변호인 측. 그거는 판사의 소송 지휘가 제대로 됐기 때문이에요. 그러니까 헛소리 못하도록 명확하게 어떤 법정을 장악했기 때문에 그들이 정상적으로 할 수밖에 없었던 것이고 지귀연 판사는 본인의 소송 지휘권을 다 내팽개치고 무슨 오락관 하듯이 하니까 마음대로 그냥 변호인들이 설치게 놔두는 거예요. 저는 그 차이라고 봅니다.
◆ 현근택> 저는 아마 지귀연 판사가 사형 선고 쪽으로 좀 마음이 기울일 수밖에 없다고 봐요. 지금 말씀처럼 모든 언론이든 진보, 보수를 막론하고 재판 진행하는 거에 대해서 좀 굉장히 불만이 많았고 그리고 사실은 지금 중요임무 종사자도 이런 정도인데 구형보다 더 세게 나왔단 말이죠. 그러면 사형을 구형했는데 무기나 아니면 유기징역으로 하기가 쉽지 않은 상황이죠.
그러니까 지금 공무원들이 아까 말씀처럼 이상민 같은 경우에도 굉장히 곤란해졌죠. 왜냐하면 단전단수를 서로 협의하는 과정 같은 게 나왔기 때문에 실제로 지시는 이상민 장관을 통해서 나갔단 말이죠. 그러면 한덕수 총리는 그냥 어찌 보면 협의한 것밖에 없는데 그래도 중요임무 종사라고 봤는데 이상민 전 장관은 더 오히려 높거나 실제 집행을 했기 때문에 더 중요한 형이 나올 수 있을 걸로 보여요.
◇ 박재홍> 다음 이슈, 국민의힘 장동혁 당 대표 단식을 지금 7일째 하고 있습니다. 더불어민주당에 쌍 특검을 요구하고 있죠. 통일교 특검이나 공천 뇌물 문제와 관련한 특검 하자라는 건데 지금 의료용 산소 발생기를 착용해야 할 정도로 악화됐고 오늘 오후에는 119 구급대까지 출동을 했어요. 근데 싣고 가려고 했는데 본인이 거부한 것 같습니다. 그러면 이거 어떻게 해야 됩니까? 더 버티다가 위험한 상황 될 수 있을 것 같은데. 우리 장 소장부터.
◆ 장성철> 어제 주요 당직자 중에 한 분하고 저녁을 먹었는데 어제도 순간적으로 혼절을 했었대요.
◇ 박재홍> 그 텐트.
◆ 장성철> 텐트 안에서 혼절해서 정신을 완전히 잃었었고 그러다가 깨어나서 또 정상적으로 활동하고 사진도 찍고 얘기도 하고 그랬는데 위험하다라고 해서 이 산소, 뭐죠?
◇ 박재홍> 발생기.
◆ 장성철> 발생기를 코에다 넣어야 된다라고 했는데 어제는 완강히 거부했다라는 거예요.
◇ 박재홍> 그것도.
◆ 장성철> 네. 그런데 오늘 새벽에 가니까 완전히 위험해서 산소발생기를 코에다 넣은 거 아니에요.
◇ 박재홍> 이준석 대표 만날 때 그 장면이 있었죠.
◆ 장성철> 네. 어제 그분 얘기로는 그러니까 내일, 내일이 거의 마지막이 될 것 같다. 그런 얘기를 하더라고요. 병원에 실려갈 수밖에 없다. 그런 얘기를 한 거 보면 건강이 상당히 안 좋다. 그러면서 강조하는 게 장동혁 대표는 진짜 단식을 하고 있다. 이렇게 얘기를 하더라고요. 진짜 단식을 하고 있어서 이거는 열흘까지도 못 갈 것 같다.
◇ 박재홍> 찐 단식이다.
◆ 장성철> 그런 얘기를 하더라고요. 그러니까 예를 들면 보통 로텐더홀에서 단식을 하면 다른 분들 같은 경우에는 밤이 되면 그냥 대표실 가서 좀 따뜻한 데 가서 좀 쉬고 하는데 이건 진짜 생으로 로텐더홀에서 1인용 텐트 치고 거기서 자는 거잖아요.
◇ 박재홍> 내일 영하 13도예요, 서울은 14도.
◆ 장성철> 화장실 왔다 갔다 하는 거죠. 그러니까 그만큼 진짜로 단식을 하는 진정성을 보여주고 있다. 그래서 의지가 아주 굳건하고 대단하다. 그러면서 여러 가지 칭송을 많이 하더라고요. 그래서 내가 지금 단식 할 때냐, 단절을 해야지. 그렇게 얘기를 했거든요. 그런데 안 먹히더라고요.
◇ 박재홍> 당직자에게 그런 얘기하면서 국민의힘에 쓴 소리 했다는 건데 맥 소장님, 맥을 잡으세요.
◆ 서용주> 일단은 장동혁 대표의 단식이 국민적 호응을 얻느냐는 측면에서는 전혀 호응은 없다고 봐요. 야당 대표가 저 정도 산소발생기를 코에 꽂고 하면 국민들의 여론이 출렁거려야 되는데 전혀 출렁거리지 않습니다. 왜냐하면 장동혁 대표의 단식은 사실 본인을 위한 단식 놀이예요. 저는 페이스북에 올리는 글만 봐도 그냥 단식을 즐기는구나. 뭔가 투쟁이나 본인이 요구하는 거를 관철시킬 의사가 없어요. 그렇잖아요. 통일교 특검, 공천헌금 특검, 왜 그 얘기를 한마디도 안 해요? 계속해서 얘기를 해야 될 거 아니에요.
그다음에 두 번째, 대상이 없어요. 민주당에게 얘기를 하든지 대통령한테 얘기를 하든지, 물론 통일교 특검이나 공천헌금 특검은 입법부, 여야가 해결할 문제지 이재명 정부에서 할 사안 아닙니다. 그러면 그 특정 대상도 없는데 지금 장동혁 대표의 단식의 대상자는 한동훈 전 대표예요. 참 이게 어떻게 야당 대표가 대상이 그 안에 있는 사람과의 싸움을 위한 투쟁 수단으로 쓰는지 그래서 저는 8일 봤거든요. 왜냐하면 예전에 황교안 대표가 딱 8일 만에 응급실에 실려 갔습니다.
◇ 박재홍> 김성태 전 원내대표는 9박 10일이었던 것 같고.
◆ 서용주> 근데 제가 봐서는 장동혁 대표의 몸 상태라든지 처음에 단식 들어갈 때 회피형으로 들어갔기 때문에 준비 없이 들어가서 버텨봐야 7일에서 8일일 것이다라고 해서 저는 대부분 한 번 이렇게 응급실 앰뷸런스를 부르면 한 번 거부하고 다음 날은 그냥 실려갑니다. 그래서 아마 내일쯤이면 실려 갈 수밖에 없다. 근데 좋은 모습은 아니에요. 이게 병원으로 실려 가면 실패예요.
◇ 박재홍> 또 실패라는 말하면 안 갈 수 있으니까.
◆ 서용주> 냉정하게 제가 밥 굶는 분한테 이렇게 좀 야박할 수밖에 없는 게 눈에 보이니까 정말 어떤 보수 재건이라든지 나라를 바로 세우기 위해서 하는 거라면 제가 어느 정도 인정을 하겠으나 아니, 혼자만 이재명 대통령 국민적인 지지도가 그렇게 좋은데 왜 혼자만 이상하다고, 이 나라가 이상하다고 얘기하고 있는지 모르겠어요.
◇ 박재홍> 김종혁 최고.
◆ 김종혁> 일단 저는 아시다시피 친한계고 그리고 또 그동안에 장동혁 대표의 리더십에 대해서 상당히 비판을 해왔던 사람이기 때문에 사실 말하기가 좀 상당히 꺼려져요. 그리고 일단 안타깝다는 말씀을 드립니다. 이 건강을 이렇게 굉장히 해치고 있는 거잖아요. 그렇게 산소 발생기를 끼고 있는데 그게 100 이하면 뇌 손상이 시작된대요. 그런데 이게 90이다. 이런 얘기도 들리니까 본인이 그 건강을 빨리 좀 차리셔서 이게 탈출구를 좀 찾으셨으면 좋겠다라는 생각이 드는데.
근데 정치적으로 보면 좀 또 아쉬운 건 뭐냐 하면 아시다시피 지금 현재 강선우 씨 지금 경찰에 소환돼서 조사받았죠. 김병기 씨 또 문제 있죠. 그다음에 이혜훈 장관 청문회 둘러싸고 논란이 있죠. 어떻게 보면 국민의힘 입장에서는 하나하나하나가 민주당에 대해서 총공세를 펼 수 있는 그런 사안들이에요.
◇ 박재홍> 호재가 많다.
◆ 김종혁> 그럼 이런 호재들이 사실은 단식이라는 블랙홀 때문에 다 넘어가 버렸어요. 거기로 그냥 다 넘어가 버리고 이게 그냥 흐지부지 흐지부지 별로 관심도 없이 이렇게 간 측면이 있어서 우리한테 주어진 공격의 기회가 완전히 사라지고 있구나라는 부분들에 있어서 좀 안타깝고.
두 번째는 이게 통일교 특검을 관철하기 위한 단식이잖아요. 근데 단식이 지금 언론도 그렇고 모든 게 이 단식의 목적은 한동훈을 불러들이기 위한 단식인 것 같다는 그런 식으로 변질이 돼 버렸어요. 그래서 아까 지금 서용주 소장도 얘기했지만 특검을 받아들이게, 끌어내기 위해서 어떻게 해야 되는지 그런 메시지를 뭐가 내야 되고.
그다음에 우리 당에서는 어떤 식의 대응을 해야 되는지 이런 것들이 없이 그냥 누가 언제 오냐, 누가 언제 오냐, 이런 얘기들 특히 한동호는 언제 오냐. 이것만으로 가고 있어서 이런 부분은 참 본인이 굉장히 고생하고 있는데 이렇게 가고 있어서 이게 옳은가라는 생각도 좀 들기는 해요.
◆ 현근택> 제가 보기에는 지금 말씀하신 것처럼 누구든지 이게 아마 쌍특검 얘기했지만 내부 헤게모니 싸움에서의 문제다. 한동훈 징계 이후에 어쨌든 문제라는 거 다 알고 있잖아요. 그러니까 사실은 원래 소기의 목적은 달성해 가고 있는 거예요. 그럼 한동훈이 오냐, 안 오냐로 했기 때문에 한동훈 입장에서는 굉장히 곤란한 상황이잖아요, 그것도 막 세게 말도 못하고.
◇ 박재홍> 현장에 안 오시니까.
◆ 현근택> 더군다나 유승민, 이준석 이런 분 다 와가지고 예전 같으면 막 뭐라고 비판했을 것 같은데 비판하는 사람들이 와가지고 아이고, 고생하십니다. 이러고 있잖아요. 지금 아마 지금 최고위원님이 말씀하셨지만 말하기 꺼려진다. 거기에 답이 있어요. 사실은 왜냐하면 누구도 지금 말을 세게 못한단 말이죠, 그거에 대해서.
그러니까 어느 정도 이 징계 국면에서 굉장히 수세에 몰렸던 것이 내부 상황을 정리하고 있잖아요. 원래 목적이 내부 상황 정리였는데 그 목적을 이루고 있는 거거든요. 제가 보기에는 그러면 당내의 어느 정도 목적은 달성한 거예요.
◇ 박재홍> 홍익표 정무수석이 안 갔잖아요. 갈 거라고 예상하신 분 반, 잘 모르겠다, 반이었는데.
◆ 장성철> 한병도 원내대표도 같이 가는 거 아니냐. 그런 예상이 나왔는데 그거는 살펴봐야 될 것 같고 그래도 좀 방문에 대해서 정무적인 판단을 아주 면밀하게 해보시는 것이 좋죠.
◇ 박재홍> 한동훈 전 대표가.
◆ 김종혁> 정말 진드기네, 진드기.
◆ 장성철> 어떻게 생각하세요?
◆ 김종혁> 즐겨, 즐겨.
◆ 장성철> 아니, 왜냐하면.
◇ 박재홍> 1분 남았습니다.
◆ 장성철> 한동훈 전 대표의 정치적인 행보에 상당히 영향을 끼칠 것 같아서 그것까지 쭉 살펴보시는 것이 어떨까라는 생각인데 무조건 안 가시는 군요.
◆ 김종혁> 제가 그걸 얘기할 수는 없죠. 그거야 본인이 결정하시는 거니까 제가 한 대표 머릿속에 들어가 있는 것도 아니니까.
◆ 현근택> 약간 톤 다운되셨네, 죽어도 안 된다고 그러시더니.
◆ 김종혁> 내가 언제 죽어도 안 된다, 죽어도 안 된다고 얘기한 적은 단 한 번도 없어요.
◆ 현근택> 절대 안 된다고 하셨는데, 죄송합니다. 절대 안 된다고 그러셨는데 지금은 약간 본인이 알아서 할 일이다.
◆ 김종혁> 한동훈 대표의 지지자들은 또 난리예요. 우리가 당신을 지지한 것은 원칙을 지키는 정치였다. 그리고 무슨 뭉뚱그려서 이게 정치력이다. 이런 얘기가 아니고 옳은 건 옳고 그른 건 그르다고 얘기할 수 있는 거를 당신한테 원했고 그게 한동훈다움이다. 그런데 지금 주변에 평론가들이나 다른 우리 같은 사람들이겠죠. 그런 사람들이 얘기한다고 그래서 그런 식으로 원칙이나 기준을 어기고 이렇게 하면 당신을 지지할 이유가 뭐냐. 또 이렇게 굉장히 반발하는 기류도 있다는 거, 그거는.
◆ 현근택> 지지자를 설득해야 정치인이 되는 겁니다.
◇ 박재홍> 한판승부 함께하고 계시고요. 지금 동접자 많은데 구독과 좋아요, 알림 설정 부탁드립니다.
◇ 박재홍> CBS 박재홍의 한판승부 2부 문을 열었습니다. 노컷대련 이어가는데요. 장동혁 국민의당 대표의 단식 7일째를 맞고 있고 오늘은 굉장히 중요한 고비일 것 같다. 1부에서 말씀 많이 나눠주셨는데 현장에 현역 의원들은 물론 오세훈 서울시장, 박형준 부산시장, 유승민 전 의원 등 가서 장동혁 대표를 찾았고 또 오늘 개혁신당 이준석 당 대표도 해외 출장 일정을 앞당겨서 귀국해서 오늘 현장을 갔습니다. 그 영상을 듣고 이어가겠습니다.
◆ 이준석> 7일 째입니까? 저도 귀국했으니까 저희 당내 인사들과 그리고 또 국민의당의 송언석 원내대표님이랑 또 박준태 의원님 등과 상의해가지고 너무 늦지 않게 대표님께 또 공동 투쟁 방안 같은 것을 마련해 가지고 말씀드리고 또 이렇게 함께할 수 있도록 하겠습니다.
◆ 장동혁> 감사합니다.
◇ 박재홍> 이준석 개혁신당 대표와 장동혁 국민의힘 당 대표 두 분이 오늘 오전에 만난 장면 보셨는데요. 일단 우리 장 소장님, 이 장면 두 분이 함께 있는 장면.
◆ 장성철> 어색해요, 저는. 솔직히 왜냐하면 장동혁 대표가 통일교 공천헌금 특검을 주장하면서 단식을 하지만 그동안 보여왔던 행동이나 메시지가 윤석열 전 대통령 옹호하고 불법적인 비상계엄에 대해서는 사과 아닌 사과는 했지만 윤 어게인을 옹호하고 부정 선거론자들 당직에 임명하는 모습 보였잖아요. 윤 어게인당 만들려고 하는 것이 아니냐. 그런 생각이 들 정도로 상당히 강하게 드라이브를 걸었는데 그것에 대해서 극도로 혐오하고 있는 그리고 정치적으로 함께 할 수 없는 이준석 대표가 저렇게 앉아 있는 모습 자체가 과연 맞는 것이냐, 그런 좀 생각이 들더라고요.
그렇다라고 하면 결국에는 저렇게 어색한 모습을 연출한 거는 결국에는 지방선거를 앞두고 좀 잊혀져 가는 개혁신당의 존재감, 주도권을 확보하기 위해서 그런 것이 아닌가라는 측면과 또 하나는 장동혁 대표는 좀 만만하고 보수파 진영과 내가 함께 해야 어차피 2028년 총선이라든지 2030년 대선, 여기에서 내가 중요한 역할을 할 수 있지 않을까라는 유혹의 미끼를 던지는 것이 아닌가, 그런 생각이 좀 듭니다. 공동투쟁을 하기 위해서는 명분이 그렇게 강한 것도 아닌 것 같아요.
그래서 저러한 행동들이 향후 이준석 대표가 정치를 길게 하는 데 있어서 하나의 걸림돌이 되지 않을까라는 생각이 들어서 상당히 안타까운 측면으로 바라보고 있고 이준석 대표와 같이 공동투쟁을 하면서 장동혁 대표가 진짜 계몽되고 개과천선해서 윤석열 세력과 윤 어게인 세력과 완전히 결별하고 중도층을 견인할 수 있는, 국민의힘의 개혁과 쇄신을 앞당길 수 있는 마중물이 되는 그런 역할을 해주셨으면 좋겠다. 그래야 국민의 힘과 보수파가 살 수 있다라고 말씀드립니다.
◇ 박재홍> 이준석 대표가 본인 SNS에 그런 비판 여론을 의식한 것 같아요. 그 SNS에 쓴 글 중에 따로 또 같이 이렇게 표현했거든요.
◆ 장성철> 그게 어디 있어요?
◇ 박재홍> 그럴 수 있지. 따로 하고 같이, 그런 거 없어요?
◆ 서용주> 없어요. 장 소장님 말이 100% 맞아요. 그러니까 이준석 의원에 대한 애정이 남다른 장 소장님이 이렇게 얘기한다는 것은.
◇ 박재홍> 애정이 있습니까?
◆ 서용주> 애정이 있으니까 이렇게 질책을 하는 거거든요.
◆ 장성철> 저 엄청 욕 얻어먹고 있어요.
◆ 서용주> 아니, 그러니까요. 근데 이준석 대표가 머리가 나쁘다고 생각하지는 않거든요. 계산이 빨라요. 근데 왜 윤 어게인 세력과 손을 잡으려고 하지, 거리를 멀리 둬야 되는데. 차라리 한동훈 전 대표하고 같이 서 있는 게 더 그림이 중도층에서는 맞지, 이게 맞지. 보수의 같은 공통분모라면 거기에서 보수의 가치를 우리가 재건해 봅시다. 하는 게 맞는데 왜 갔겠어요? 두 가지죠.
첫 번째는 지방선거 되는데 본향에 돌아가서 지방선거에서 뭐가 본인이 얻을 게 많을 것이다. 그리고 장동혁 지도부는 죽은 패로 보고 있다, 이미. 여기서는 어차피 죽은 패다. 그러니까 여기 있는 건 내가 나중에 가져가야지 이게 있고 또 계산을 해보니까 통일교 특검이나 공천헌금 특검이요. 사실 뜯어보면 신천지 보호 특검이에요. 신천지 지켜줄게요, 단식. 그다음에.
◇ 박재홍> 결과적으로?
◆ 서용주> 그렇죠. 이철규 의원과 또 누구죠? 김정재 의원 공천 헌금 녹취 지켜줄게, 단식. 이거를 모르겠어요, 이준석 의원이? 이거 앎에도 불구하고 이게 공동 투쟁의 어떤 명분을 세워놓고 내가 장동혁 지도부 안고 가다가 나중에 지방선거까지 갔을 때 본인이 대리 역할을 할 수 있는 먼저 막대기를 꽂은 거예요. 그러니까 한동훈 전 대표가 엄청 견제하잖아요.
◆ 현근택> 저도 100%, 제가 먼저 나중에 말씀하셔도 될 것 같아요.
◇ 박재홍> 다 보고 한꺼번에 비판하세요.
◆ 현근택> 아니, 저도 동의해요. 왜냐하면 한동훈, 장동혁 선에서 어쨌든 장동혁 손을 잡아준 거잖아요.
◇ 박재홍> 그렇죠, 이준석 대표가.
◆ 현근택> 그렇죠. 잡아준 셈이란 말이죠. 그러면은 사실은 한동훈 대표가 찾아간다고 해서 장동혁 대표가 징계를 철회하거나 봐주거나 그럴 것 같지는 않아요. 저도 이미 왜냐하면 당내 결집을 이뤘기 때문에 그전보다 자신감을 더 얻었단 말이죠. 지금은 아무 부담 없이 그냥 할 수 있는 상황이 됐어요. 그러다 보니까 이준석 대표 입장에서는 일단 한동훈 제거라는 공통의 이해관계는 일치하는 거고 그다음에 당연히 지방선거에서 지분이라든지 아니면 본인의 역할이라든지, 그러니까 개혁신당이 아시겠지만 지방선거는 광역, 기초단체, 시도의원 수천 명이 나가야 되거든요. 지금 주요 후보로 거론되는 사람이 별로 거의 없어요.
◇ 박재홍> 개혁신당은.
◆ 현근택> 선거를 치를 수 없단 말이죠. 거의 지방선거를 못 해요, 거의. 대선은 혼자 나가면 되지만 국회의원도 전략지고 나가면 되지만 지방선거는 그게 안 돼요. 최소한 광역단체 후보들은 몇 명 나와야 되고 또 기초단체도 좀 큰 데들은 나와야 되는데 그럴 만한 힘이 없어요.
그럼 어쨌든 같이 해서 그중에 한두 지역이라도 받는다든지 그럴 수밖에 없는데 그러면 선거 연대가 당장 눈앞에 있는 거고 만약에 선거에서 잘못된다. 장동혁 체제가 무너진다. 그러면 한동훈이 아니라 본인이 일단 거기로 들어가려고 하겠죠. 내가 원래 적자야. 내가 옛날에 당 대표였어. 이렇게 나올 수 있는 거라서 양수겸장이죠. 일단 한동훈 쳐내는 거 1번, 그다음에.
◇ 박재홍> 왜 자꾸 쳐내세요, 같이 해야지.
◆ 현근택> 근데 어쨌든 그거의 목적으로 단식하고 있는 거 뻔히 아는데 손을 잡아줬잖아요. 그럼 그거에 약간 동의하는 거죠. 그다음에 지방선거 폭망하면 그다음에.
◇ 박재홍> 본인이 알아서 수습하는.
◆ 현근택> 제가 보기에는 딱 그 수준으로 느껴죵.
◆ 장성철> 저 1분만 먼저.
◇ 박재홍> 1분 하세요. 이후에 김종혁 최고위원도 많이 드릴게요.
◆ 장성철> 제가 아무리 좋아하고 사랑하고 지지하는 그런 정치인이라도 윤석열 세력과 또 윤석열 세력을 옹호하는 사람들과 손잡고 정치적인 입장을 같이 하거나 정책적인 연대를 한다라고 하면 그들을 지지하거나 사랑하기는 어려울 것 같아요.
◇ 박재홍> 이준석 대표에 대한 말씀이군요.
◆ 장성철> 아니에요, 딴 사람. 그 누구든.
◇ 박재홍> 그 누구든, 주어는 없다.
◆ 장성철> 그 대단히 상징적인 인사가 있어요. 언론의 주목을 못 받았지만 최진웅 씨라고 지금 장동혁 대표가 메시지 팀장으로 임명을 했거든요. 근데 그 사람이 어떠한 경력을 갖고 있냐면 박근혜 정권 탄핵됐을 때, 박근혜 대통령이 탄핵됐을 때 마지막 연설비서관이었어요. 윤석열 전 대통령은 탄핵 당했을 때 연설비서관이었어요.
◇ 박재홍> 그분이 하면 다 탄핵되는 건가요, 그러면?
◆ 장성철> 그렇게 생각할 수도 있지만.
◇ 박재홍> 아니면 어려울 때 도우러 가셨다거나.
◆ 장성철> 제가 얘기하고 싶은 거는 뭐냐면 그 사람을 장동혁 대표가 메시지 특보로 임명했다라는 것은 본인의 앞으로의 메시지와 여러 가지 행동들은 윤석열을 옹호하고 윤 어게인 세력과 함께하겠다라고 읽혀질 수밖에 없어요. 그분이 마지막 연설기록비서관을 그만두면서 관저로 가가지고 윤석열 전 대통령의 메시지를 썼어요. 그때 얼마나 많이 선전, 선동을 많이 했어요, 윤석열 전 대통령이. 그 사람이 갑자기 우리는 중도로 가야 됩니다. 개혁해야 됩니다. 쇄신해야 됩니다. 이런 글을 쓰겠냐고요. 윤석열과 옹호하고 극우 세력들과 함께하겠다라는 그런 메시지를 쓸 가능성이 높거든요. 그런 장동혁 대표랑 왜 이준석 대표가 정책적인 연대,
◇ 박재홍> 공동투쟁방안.
◆ 장성철> 공동투쟁방안 이런 걸 왜 하냐고요. 너무 답답하고 화가 나요.
◇ 박재홍> 이것을 물끄러미 듣고 계셨던 김종혁 최고께서 또 말씀을 해주세요.
◆ 김종혁> 이준석 대표는 지금 좋은 기회라고 생각할 거예요. 자기에게 좋은 기회가 왔다고 생각할 거예요. 당장 우리 현근택 대변인도 그렇게 얘기하시잖아요. 이게 이준석이 장동혁의 손을 잡아줬다, 한동훈의 손 대신에. 옆에서 듣는 사람들은 많이 컸네. 본인이 장동혁이랑 한동훈의 손을 잡아주면 거기에 따라서 막 그 사람들의 주가가 오를 정도로 그렇게 됐구나 라고 아마 들으시는 분들은 생각할 수도 있을 것 같아요.
제가 보기에는 이준석 대표는 이번 지방선거를 좋은 기회라고 생각할 거예요. 왜냐하면 국민의힘은 한동훈을 저렇게 내쳐내면서 아마 지리멸렬할 것이다. 이렇게 생각을 하겠죠, 실제로 여론조사에서도 지금 거의 다 폭망해 가고 있으니까. 그런데 그런 걸 보면서 야, 우리가 인물만 잘 내세우면 그러면 우리한테도 기회가 올 수 있다. 적어도 약진은 못한다 하더라도 지금 과거보다는 훨씬 더 나은 처지를 만들어낼 수 있다, 선거에서. 이렇게 생각할 것이기 때문에 지금 장동혁 대표로 온 거는 그동안에 이준석 대표에 대해서 거부감이 많았던 그런 우리 당 내에 있는 사람들 있잖아요. 그 거부감을 좀 희석시키려고 하는 걸 거예요. 그런데 강성 지지층들은요. 그 장동혁 대표를 지지하는 강성 지지층들은 저런 모습 보인 거에 대해서 댓글이 엄청나요.
◇ 박재홍> 왜 이준석 만나냐.
◆ 김종혁> 왜 이준석을 만나주느냐. 그 사람들은 똑같이 한동훈도 오지 마라. 한동훈도 오면 안 된다라고 그 사람들은 계속 얘기해요.
◇ 박재홍> 지지자들 때문에 또 정치를 하기 힘드네요.
◆ 김종혁> 그렇죠. 예를 들면 다문화 비서관 했던 김성회 비서관, 문화 다문화 비서관 했던 김성회 씨 같은 경우는 자기가 자기 지지자들한테 페북에 댓글을 달면서 내가 한동훈 와야 된다. 와서 사과해야 된다고 하는 것은 그 사람 불쏘시게 쓰려고 그러는 거다. 그 사람 와서 무릎 꿇는 모습을 보여줘야지 사람들이 관심을 갖고 불쏘시게 쓰려는데 내 깊은 뜻을 그렇게 모르겠냐라고 그렇게 올려놨더라고요.
그러니까 그게 아마 장동혁 대표 쪽의 생각일 것이고 그건 다 알겠죠. 우리도 그렇게 생각을 하고 있고 아마 이준석 대표도 어느 선까지 내가 내 이득을 취할 수 있는 어느 선까지 접근하고 어느 선에서 빼야 되는지 그거는 제가 보기에는 이준석 대표 그런 생각 안 하겠습니까? 그러니까 끝까지 손잡고 가겠다라는 생각은 안 할 거예요.
◇ 박재홍> 끝까지 손 안 잡을 것이다? 장 소장님의 걱정은 기우일 것이다?
◆ 김종혁> 제가 보기에는 그렇게, 잘 아시잖아요. 얼마나 이게 하는데.
◆ 장성철> 다른 정책의 의도가 있는 것 같아요.
◆ 현근택> 저는 유승민 전 대표가 온 것도 굉장히 유효하게 봤어요. 왜냐하면 사실은 경기도지사 선거 얘기는 안 하고 있지만 지금 국민의힘이 경기도지사 후보가 나올 사람이 없다. 왜냐하면 배지를 떼고 나가야 되거든요. 그 배지 떼고 나올 사람이 이준석이 배지 떼고 나오겠어요? 김은혜가 배지 떼고 나오겠어요? 그럴 사람이 아무도 없어요. 왜냐하면 경기도에서는 배지 달기가 어렵거든요.
◇ 박재홍> 국민의힘 입장에서는.
◆ 현근택> 그렇죠, 국민의힘 입장에서는. 그러면 지금 말은 생각하지 않고 있다. 오늘 그 말씀드리는 건 적절치 않다라고 하지만 이분이 왜 갑자기 만나러 갔을까. 사실은 제가 되게 의외였거든요, 갑자기 나타난 게. 근데 또 나오면 언론의 주목을 받고 그 질문을 안 할 수가 없잖아요. 경기도지사 얘기가 나오고 있으니까 그러니까 언급하는 것 자체로 의미가 있어서 저는 오늘 방문이 경기도지사 열어놨다라고 보여요.
◇ 박재홍> 저는 아닌 것 같아요. 1월 1일 날 뉴스쇼에 인터뷰하러 오셨었잖아요, 유승민 전 대표가. 제가 대기실에서 물어봤어요. 정말 안 나가십니까? 그랬더니 정말 생각 없다고 하시면서 진짜 그런 것 같고 저는 오히려 유승민 전 대표가 오늘 그 현장에 간 거는 전후 처리에 관심이 많아서이신 것 같다. 그러니까 지방선거 전쟁 이후 당 문제에 관심이 있으신 것 같은데 우리 장 소장님도 유승민 전 대표 잘 아시잖아요.
◆ 장성철> 어제 연락했어요.
◇ 박재홍> 왜 가셨어요? 물어보셨구나.
◆ 장성철> 그거는 안 물어봐도 알 만한 거고.
◇ 박재홍> 이심전심이에요?
◆ 장성철> 오랜만에 이렇게 봬서 화면에 반가웠고 참 대표님은 좋은 정치인인 것 같다. 그렇게 말씀드렸어요.
◆ 서용주> 저는 나쁜 정치라고 생각하지는 않는데 하나 분명한 거.
◇ 박재홍> 하나 분명한 거.
◆ 서용주> 보수 진영에 있는 많은 사람들이 장동혁 지도 체제는 끝났다라고 판단하는 거예요. 다 군침 흘리잖아요. 저는 그렇게 생각하거든요. 이준석 대표도 군침을 흘리고 있는 것이고 저기 유승민 말하자면 전 의원도 말한 대로 전후로 생각한다면 그렇게 하는 거고 김문수 후보도 갔어요. 나도 참전해야지.
◆ 장성철> 다 갔어, 안 간 사람 없어.
◆ 서용주> 그러니까 뭐냐 하면 포스트. 근데 최근에 가장 군침을 흘리는 게 홍준표 전 대구시장이에요.
◇ 박재홍> 그런데 그분은 아직 안 갔잖아.
◆ 서용주> 아니, 안 갔는데 SNS를 통해서.
◇ 박재홍> 이미 갔어요?
◆ 서용주> SNS를 통해서 융단 폭격을 하고 있잖아요. 그러니까 이게 참 장동혁의 단식이라는 게 사실 보면 단식을 정말 지지하고 이렇게 측은히 여겨서 뭔가 우리가 보수의 어떤 입장을 같이 힘을 합쳐서 얘기해야 되는데 정말 겉모습만 이렇게 방문해서 걱정하는 것처럼 하고 속으로는 군침 흘리고 있는 거지, 빨리 망해라.
◆ 장성철> 너무 마음이 삐뚤어진 거 아니야?
◆ 서용주> 그러지 않은가 싶어요, 논평가니까.
◆ 현근택> 장성철 소장님, 유승민 의원이 뭐라고 했는지.
◆ 장성철> 그냥 덕담 얘기만 했어요. 새해 복 많이 받고.
◆ 현근택> 말이 안 돼요.
◆ 장성철> 근데 제가 느낀 거는 박재홍 앵커님이 하신 말씀으로 저는 어제 행보를 좀 읽었어요. 저는 그게 맞는 것 같다. 그런 생각이 드네요.
◇ 박재홍> 댓글에는 박재홍 너 정치 정말 모른다.
◆ 장성철> 그럼 나도 모르는 건데.
◇ 박재홍> 하여튼 박재홍 정치 몰라.
◆ 현근택> 그 말이 틀렸다는 얘기가 아니잖아요. 전후 참전도 있는데 이 전후 참전에 끼어드는 게 중요한 거예요. 왜냐하면 전쟁에서 공을 세워야 전후 처리 과정에 역할을 할 수 있단 말이에요. 가만히 있다가 전후로 안 되거든요.
◇ 박재홍> 무슨 말씀이신지 알겠어요.
◆ 현근택> 그러니까 지방선거가 됐든 뭐가 됐든지 간에 끼는 거예요. 끼어야 나중에 이게 참전이 가능해요.
◆ 김종혁> 아니, 그런데 장동혁 대표 찾아가는 게 공을 세우는 거예요?
◆ 현근택> 아니, 그게 아니라 지금 얘기했잖아요, 지방선거에.
◇ 박재홍> 그러니까 경기도지사 이런 선거요. 여기까지 얘기하고요. 신천지 얘기로 넘어가겠습니다, 신천지.
◆ 장성철> 저기 얘기 안 해요?
◇ 박재홍> 어떤 얘기, 무슨 얘기하고 싶어요?
◆ 장성철> 김경, 강선우.
◆ 서용주> 그거 별로, 경찰 수사가 다 마무리가 다 돼 가고 있어요.
◆ 장성철> 원칙대로 살았다라는데.
◆ 서용주> 원칙대로 안 산 게 경찰 수사에서 밝혀지고 있잖아요.
◆ 장성철> 그거 얘기해야 되지 않아요? 진술도 엇갈리는데.
◆ 서용주> 신천지가 이 정치 농단한 사건, 이건 지금 야당 대표도 이 정치 농단, 종교의 정치 농단 특검을 하자고 하고 있는 중대한 사안입니다.
◇ 박재홍> 신천지 의혹, 왜 얼마나 심각한 문제라고.
◆ 서용주> 정치 농단이죠. 신천지가 사실상 어떤 당을 선택해서 본인들의 입지를 탄탄하기 위해서 당원들을 대거 투입하는 그런 지령을 내리고 그게 정치에 반영돼서 정치에 영향을 줬다면 이건 심각한 범죄죠, 민주주의를 해치는.
◇ 박재홍> 큰 틀로 해서 한 최근 10년, 짧게 보면 한 최근 5년 내에 한 5만 명이 들어왔다는 거 아니에요.
◆ 서용주> 그러니까 보세요. 제가 쭉 살펴보니까 윤석열, 홍준표 경선 그때 한번 있었죠. 왜냐하면 홍준표 전 대구시장이 신천지가 들어왔다.
◆ 장성철> 10만 명.
◆ 서용주> 그다음에 한동훈, 김문수, 안철수 했던 대선 후보 경선이 있어요. 그러니까 한 야밤의 그 한덕수 말고 그때도 1천 원 당원들 막 이렇게 대거 유입됐단 말이에요. 1년 동안 1천 원만 내면 무조건 당원이 돼. 그런 거 제한을 풀어줬다는 것은 뭔가 유입될 수 있을 만한 여건이 있었고.
◆ 발언자> 그거 어떻게 잘하시지?
◆ 서용주> 그러니까요.
◆ 김종혁> 사실 왜냐하면 그때 문제가 됐는데 왜냐하면 다른 후보들한테 그걸 누구, 어떤 후보들한테 공지해 줬는지 모르지만 적어도 한동훈 캠프에서는 그 공지를 받지 못했어요. 1천 원만 내면 무조건 당원이 될 수 있다. 투표권이 생긴다는 걸 공지를 받지 못한 상태에.
◆ 서용주> 당에서 공지를 안 했어요?
◆ 김종혁> 네. 발표할 때만 그걸 본 거예요. 그래서 도대체 이게 뭐지? 이런 경우가 있었어요.
◆ 서용주> 그다음에 장동혁 대표가 본인 당대표 선거할 때 7월로 제가 기억하거든요. 모 라디오에 나와서 신천지에 대한 그 신도들의 활동을 두둔하는 발언을 해요. 신천지 신도가 뭐 죄입니까? 정치 참여하고 정치 의사 밝히는 게 하면서 당시 신천지 논란에 대해서 두둔하는 발언하고 대표가 되죠. 그러니까 이런 일련의 어떤 과정을 보면 이 신천지를 막으려고 단식하는 이유가 저는 개인적으로 뭐지? 신천지를 정말 보여주고 싶은 마음인가라는 생각이 드는 거죠.
◇ 박재홍> 근데 그 신천지가 국민의힘 집단 입당 매뉴얼이 있다는 거예요. 지시 체계가 교회 총무 고 모 씨가 12지파장과 연락하면 청년회장이 연락하고 청년부장이 연락하고 지역 팀장과 구역장이 연락한다. 지시 방식은 보안 위해 문서 활용 등 배제한 구두 지시만 했다. 입당 실무 맡은 청년부장들이 PPT 등을 통해 활용해서 교육을 했다. 입당 실행했다는 거고 필라테스 프로젝트 이렇게까지 막 007 작전까지 얘기했다는 거 아니에요. 현 변호사님, 그럼 이게 현행법으로 어떤 부분이 저촉될 수 있는 겁니까?
◆ 현근택> 이게 정당 가입 같은 경우는 강요나 기망해야 되는데 이게, 그러니까 근데 아마 이분들이 나 그냥 권유해서 본인이 내가 알아서 했다 해버리면.
◇ 박재홍> 교회, 이렇게 신천지 공동체에서 그냥 우리가 그냥 자발적으로 한 거다.
◆ 현근택> 우리가 자발적으로 했다. 이렇게 나가면 빠져나갈 틈이 생기는데 저는 이 필라테스, 왜 필라테스라고 했을까.
◇ 박재홍> 코어 강화, 정당의 코어를 강화하기 위해서 필라테스. 댓글에 있습니다.
◆ 현근택> 운동을 열심히 하는 거예요?
◇ 박재홍> 라고 댓글에 있습니다.
◆ 현근택> 댓글에 있어요? 근데 사실은 이게 홍준표 대표가 예전에 얘기했잖아요, 대선 후보 경선. 그때 결국은 여론에서 이기고 당원에서 졌잖아요. 본인이 얼마나 생각을 했겠어요? 이만희 만나서 22년 8월에 만났더니 10만 명 저희들이 가입시켰습니다. 이 얘기를 한 거잖아요. 그리고 나오는 것처럼 이재명 경기도지사 때 과천 가서 막 털고 이랬는데 윤석열 검찰총장이 영장을 두 번이나 기각시켜줬으니까 얼마나 고맙겠어요?
◇ 박재홍> 은혜를 갚아야 된다.
◆ 현근택> 그러니까 저는 이때도 10만 명이나 했을까 싶었는데 지금 돌아가는 상황 보면 했을 것 같다는 생각이 들어요.
◇ 박재홍> 신천지 신도가 한 20만 명 되나요? 그렇게 많지 않아요.
◆ 현근택> 그래도 다른 사람들까지 이렇게 했겠죠. 그러면 사실은 그 당시에 지금 5만이든 10만이든 간에 그 정도면 뒤집을 수 있거든요. 왜냐하면 당원들이 자발적으로 막 가입하고 막 하는 것 같지만 대부분 모아서 하기 때문에 투표율이 별로 안 높아요. 민주당도 투표율이 한 30%밖에 안 돼요. 그러면 5만 명이다. 그러면 이거 뒤집을 수 있잖아요.
홍준표 전 대표 입장에서는 이게 결국은 그러면 윤석열 후보가 후보가 되지 말았어야 되는 후보가 된 거잖아요. 결과가 바뀐 거잖아요. 이게 국회의원 선거도 아니고 대선 후보를 그러니까 바꾼 셈이 되는 거기 때문에 이거는 제가 보기에 철저하게 수사 안 할 수가 없어요, 지금은.
◇ 박재홍> 사실은 이 집단 같은 경우는 이질적인 생각하는 곳이 아니라 한 중앙에서 오더를 내리면 한마음으로 움직일 수 있는 그 5만 명, 10만 명이 될 수 있기 때문에 더 무서운 거잖아요.
◆ 장성철> 그리고 당시에 이재명 대선 후보, 이재명 대표에 대해서는 악마화 했었잖아요. 이재명 대선 후보가 대통령 되면 우리는 다 망했다. 다 죽는다. 그런 것 때문에 더 결사적으로 국민의힘에 좀 당원 가입하려고 하지 않았을까, 또 그런 생각도 드는데 이게 그때만이 아니라 좀 그 이전으로 훨씬 넘어가야 될 것 같아요, 제가 보면.
◇ 박재홍> 그 당에 계실 때도 좀 얘기 들은 게 있으시구나.
◆ 장성철> 전 경험도 해봤죠. 2007년도 대선 때.
◇ 박재홍> 신천지 관계자 만났어요?
◆ 장성철> 경험해 보고 경선 때 그때도 경험을 해봤고 그리고 12년 대선 후보 경선 그때도 좀 관여를 많이 했던 것 같아요.
◆ 김종혁> 아니, 저는 제가 직접 경험을 했으니까. 지역에서. 그러니까 2023년 12월 26일로 난 날짜도 기억해요, 왜냐하면 크리스마스 다음 날이니까. 그 고양시의 풍동이라는 지역에 건물을 신천지가, 그 신천지가 산지도 몰랐어요. 그냥 지나가면서, 그 앞을 지나가면서 저렇게 멋있는 건물을 사놓고서 저걸 왜 텅텅 비워놓지? 저거 물류센터라고 그러는데 아무것도 안 지나가고 그냥 텅 빈 건물로 있는 거예요. 그걸 5년을 비워놓더라고요.
그래놓고서 5년 뒤에 그거를, 그 건물을 종교시설로 그 용도 변경을 한 거야. 근데 고양시의 과장이 그냥 잘 모르니까 전결로 그걸 인정을 해줬어. 그래서 그걸 놓고서 제가 그 얘기를 듣자마자 바로 가서 그 앞에 가서 1인 시위를 시작하고 그다음에 그 고향 시장한테 이거 취소, 당신이 앞장서고 취소해라라고 밀어붙여서 그 사인도 받아내고 그다음에 시민들하고 같이 계속 시위를 했거든요. 그랬더니 저한테 여기저기서 압력이 들어오더라고요.
그런데 일단 우리 당에서도 아는 분이, 아는 후배가 전화가 와서 형, 선거 앞두고 신천지 건드리면 형 떨어져. 이런 얘기하더라고 그리고 또 다른 사람들 전혀 그럴 것 같지 않던 동네에 있는데 어떤 사람들이 와서 이렇게 하시면 안 됩니다. 큰일 납니다. 이러더라고요. 그래서 신천지라는 데가 진짜로 여기저기에 발을 안 뻗치고 있는 데가 없구나라는 생각을 했는데 결국은 저희는 시민들과 그다음에 목사님들 이런 분들 같이 시위하고 그래서 최종 3심까지 해서 한 한두 달 전에 저희가 대법원에서 최종 승소했어요.
◇ 박재홍> 한두 달 전에.
◆ 현근택> 2012년에 우리 홍준표 대표 계속 얘기하잖아요. 새누리당 바꿀 때 신천지 이름 아니냐 계속 이런.
◆ 발언자> 새누리?
◆ 현근택> 새누리, 신천지도 제가 보기에 그때는 그냥 이게 그런가? 했는데 지금 보니까 맞을 것 같아요.
◇ 박재홍> 설득력이 있어요. 이 얘기는 여기까지 하고 또 우리 강선우 의원 얘기를 또 우리 장 소장님이 하자고 했기 때문에 원칙을 지키는 삶을 살아왔다라고 했는데 김경 의원이 용산 하얏트 호텔 1층 로비에서 카페에 만나서 돈을 전달했다. 테이블 밑에 뒀다가 마지막에 딱 돈을 줬는데 이분이 뭘 이런 걸 다. 하면서 반색을 하면 좋아했다고 하고 강선우 의원의 전 보좌관은 그 1억이 전세금으로 쓰였다. 이렇게 얘기하고 있는데 보좌관이 그런 거 알 수 있습니까?
◆ 서용주> 알 수 있죠
◇ 박재홍> 그래요? 전세금이 어디로 가는지도?
◆ 서용주> 알 수 있죠. 저는 사실 남 보좌관도 김경, 강선우 의원하고 같이 그 내용 정도는 공유를 했다고 봐요. 그러니까 그 사무국장 얘기를 하잖아요. 누구죠? 김병기 의원하고 녹취록에 나오는. 등장인물이 있기 때문에 알고 있는 거예요. 그게 각색이 됐을 가능성이 크죠. 근데 중요한 건 왜 말을 하고 들어갔을까, 무슨 면목으로. 그냥 유구무언 해야죠. 지금 국민들 앞에서 송구하다 이런 말 정도까지는 괜찮은데 뭘 원칙대로 살아왔다라고 해버리면.
◆ 김종혁> 돈 받는 게 원칙일 수 있잖아요.
◆ 서용주> 아니, 그러니까 이런 조롱을 당한 왜 그런 빌미를 만드느냐고요. 무조건 국민한테 송구한 일을 했으면 정치는 침묵으로 일관하고 들어가는 겁니다. 얼굴 표정 딱 죄송하다고 하고 그래야지 거기 서서 원칙, 저도 그거 듣다가 생방 중에 할 말이 없더라고요.
◆ 장성철> 민주당의 시의원들은 이렇게 시의원이라는 직위를 이용을 해서 본인 친척 회사에 막 수의 계약도 몰아주고 그것이 문제 될까 봐 막 그 회사도 폐업시키고 그렇게 하는 게 시스템적으로 이렇게 보장된 건가요?
◆ 현근택> 오세훈 시장 때라면서요.
◆ 장성철> 아니, 근데 그거는 김경 시의원이 그렇게 작업을 하고 만든 거잖아요.
◆ 서용주> 민주당 시의원이 아니라 김경이라는 그 시의원 분께서 아주 굉장히 부적절한 일을 한 거죠. 그거는 정치권에서 있어서는 안 될 분이다라고 최근에 들어가라는 사실을 보면 그런 생각이 들어요.
◆ 장성철> 이게 강선우 의원으로 끝날 것 같지가 않아요. 어느 언론사의 단독 보도에 의하면.
◇ 박재홍> 2명이 더 있다.
◆ 장성철> 그 구체적인 이름까지 나오더라고요.
◇ 박재홍> 근데 전현직 의원이 또 아니라고 서울경찰청에서 풀 했던데요.
◆ 장성철> 그런데 하여튼 그러한 언론 보도가 나오니까 이것을 가지고 또 수사하게 되면 민주당이 김경 시의원.
◇ 박재홍> 김경 발 늪이 퍼질 것이다.
◆ 장성철> 그것이 훨씬 더 한쪽 발만 빠졌는데 몸이 다 빠지게 생겼다. 이거 빨리 지금 정청래 대표가 뭔가 제도적인, 시스템적인 개혁을 해야 되지 이렇게 그냥 본인 가만히 있고.
◇ 박재홍> 시스템 에러가 아니라 휴먼 에러다. 이렇게 말할 게 아니다.
◆ 장성철> 그렇게 넘어가시는 것은 좀 곤란해 보여요.
◆ 발언자> 그거는 맨날 민주당이 하는 대로 하면 되겠다.
◆ 김종혁> 왜 특검해요? 빨리 특검해요.
◆ 현근택> 특검을 하든 뭘 하든 상관없는데 사실은 저도 이번에 좀 제보 센터가 됐든 뭐가 됐든 이걸 사실은 지금 당에서 만들게 만들었어요. 근데 예전처럼 해서는 되지가 않거든요. 그래서 과거 것이든 현재 것이든 할 수 있게끔 저도 제보 센터 만드는 거를 동의해요. 그리고 이분들이 우리가 하얏트 1층 로비가 약간 의외예요. 거기 가보시면 알겠지만 사람들이 지나다니는 사람들이 엄청나게 많아 많아요.
◇ 박재홍> 거기 오픈된 플레이스고 거기에서 막 소개팅하고 선 보고 막.
◆ 현근택> 사람 만나기도 하잖아요. 수백 명이 다 지나가 밀실 룸이 없거든요. 다 오픈돼 있는 공간이잖아요. 여기서 이런 걸.
◇ 박재홍> 테이블 안에 놓고 있다가 그걸 줬다?
◆ 현근택> 그러니까요. 나는 이게 이해가 안 가는 게 어디 조용한 데서도 아니고 이런 큰 오픈된 공간에서 이 정도 대단하시다. 이런 생각이 들어요.
◆ 김종혁> 첩보 영화 안 보셨어요? 첩보 영화 보면요. 오히려 제일 안전한 곳이 밀실이 아니라 수많은 사람들이 그냥 아무 관심 없이 왔다 갔다 하는 데가 제일 안전해요.
◆ 서용주> 노상원은 롯데리아에서 내란 뭐 했어요.
◇ 박재홍> 내란, 롯데리아 좋았어요. 반론 재밌었어요.
◆ 장성철> 민주당이 훨씬 고급지네요. 호텔 로비에서 호텔은 가격 차이가 한 10배 이상 날 텐데.
◆ 서용주> 송구하다는 말씀이, 드릴 말씀이 없습니다. 제가 한 일은 아니지만 그런 일이 민주당 내에서 있었기 때문에 송구하다는 말 드릴 수밖에 없습니다.
◇ 박재홍> 근데 여기서 진짜 안 끝날 수 있을 것 같은데.
◆ 서용주> 그게 안 끝나든 끝나든 간에 이거는 철저하게 끝까지 발본색원을 해야 될 거 같아요. 덮어서도 안 되고 덮는다는 인상을 줘서도 안 된다.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 당에서도 명확하게 입장해서 내일쯤 또 공식적인 입장 나오지 않을까 싶기도 하고 일단 노컷대련 오늘은 또 굉장히 뜨거웠는데요. 맥 소장님 돌아오시니까 또 뜨겁네. 다음에 빠지지 마시고.
◆ 서용주> 알겠습니다.
◇ 박재홍> 서용주 대변인.
◆ 김종혁> 나도 좀 빠져봐야겠다. 그래야 이런 대우를 받지.
◇ 박재홍> 원래 소중합니다.
◆ 서용주> 내가 빠지면 맥 빠지는 거예요.
◇ 박재홍> 김종혁 전 최고위원, 두 분 고맙습니다.
◆ 서용주> 감사합니다.
◆ 김종혁> 감사합니다.
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