* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 박원석 전 의원, 이재영 국민의힘 강동을 당협위원장
■ 대담 : 김용남 전 의원, 김성태 전 의원
◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 금요일의 코너 여의도외전 또 오늘은 이 두 분과 함께 합니다. 먼저 김용남 전 의원님 어서 오세요.
◆ 김용남> 안녕하세요. 김용남입니다.
◇ 박재홍> 그리고 김성태 전 의원님 어서 오십시오.
◆ 김성태> 안녕하세요. 김성태입니다.
◇ 박재홍> 앞서서 우리 의원님 얘기가 많이 나온 거 들으셨죠?
◆ 김성태> 글쎄 오는데 우리 박원석 위원께서 뭘 이야기를 하긴 했는데.
◆ 발언자> 신천지.
◆ 발언자> 새누리당.
◇ 박재홍> 당명. 그날의 그날의 진실을 좀 말씀해 주세요. 당명 누가 확정한 겁니까? 당시 새누리당. 신천지랑 유사하다는 문제 제기도 있었던 것 같은데.
◆ 김성태> 그때는 당 내에 주류 비주류 진영이 보면 특히 MB하고 박근혜 전 대통령하고 당내 경합이 치열했죠, 그러니까 차기 대선 구도에서. 그런 측면에서 그때부터 당이 사실상 MB 같은 경우는 그래도 운동권 출신의 또 현대건설 사장 CEO까지도 하면서 서울시장 그러니까, 수도권을 그래도 보수 진영에서도 좀 합리적 보수에 좀 중점이 주어진 사람이면은 박근혜 대통령은 철저하게 tk를 기반으로 하고 좀 과거에 오랜 전통의 어떤 그런 보수를 상징하는 그런 포맷을 가지고 있었어요. 그때 그런 측면에서 진영이 좀 나눠졌는데 그때는 사실상 박근혜 전 대통령은 그쪽 진영에서 새누리당을.
◇ 박재홍> 만들었다?
◆ 김성태> 주도적으로 했다고 봐야죠.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 간접적으로 영향이 있었다. 이런 말씀을 주셨고 우리 김용남 의원은 최근에 좀 많이 화제가 되셨어요, 민정수석설.
◆ 김용남> 그러니까 저는 지난주에 휴가를 가족들하고 갔어요.
◇ 박재홍> 아들이랑.
◆ 김용남> 제가 잘못한 건 그거밖에 없어요. 그리고 아는 것도 전혀 없어요.
◇ 박재홍> 다들 그 자리에 적합하다고 많은 분들이 생각하셔서 그랬던 것 같아요.
◆ 박원석> 일단 찌라시가 돌았잖아요.
◇ 박재홍> 들었군요, 박 의원님 보셨구나.
◆ 박원석> 그래서 그 소문이 저도 그 찌라시의 그 소문이 돈다는 얘기를 카톡으로 받고 나서 용남이가 휴가 가면서 찌라시를 돌리고 갔구나, 이런 생각을.
◆ 김용남> 그럴 공작 능력이 없습니다, 제가. 그런 거를 잘하는 사람들이 몇몇 있는 거는 알고 있는데 저는 그런 거 해본 적도 없고.
◆ 박원석> 보통은 아닌 경우 찌라시는 본인들이 돌려요.
◆ 김성태> 김용남 위원도 하면 아마 사람 여럿 잡을 사람인데.
◇ 박재홍> 민정수석 하면.
◆ 김성태> 그 대신 지금 그런 공작 정치는 안 하는 분이세요.
◇ 박재홍> 담백하신 분이구나.
◆ 김성태> 담백해요. 그냥 있는 그대로 있으면 그대로 가는 그런 검사 본연의 기질이 있는 선수죠.
◆ 이재영> 근데 진짜 왜 아무 일도 안 주는 거예요?
◆ 김용남> 아니 몰라요.
◆ 박원석> 여러 번 죽이지 말고 이쯤 해요.
◆ 김용남> 아는 바가 없어요.
◇ 박재홍> 바로 현안으로 가보겠습니다. 일단 민주당 얘기부터 바로 해보겠습니다. 정청래 더불어민주당 당 대표 조국혁신당과의 합당 전격적으로 제안을 했는데 지금 의견 수렴 절차가 없었다. 지금 문제 제기가 엄청 나오고 있어요. 정청래 대표가 오늘 또 추가 발언을 했는데 일단 그 화면을 듣고 이어가겠습니다.
◆ 정청래> 어제 저의 합당 제안으로 놀라고 당황하신 분들이 많았나 봅니다. 여러 가지 불가피성과 또 물리적 한계 등으로 사전에 충분히 공유해 드리지 못한 부분에 대해서는 송구스럽습니다. 그러나 꼭 가야 할 길이라고 저는 생각합니다. 언젠가 누군가는 테이프를 끊어야 하는 일입니다. 시작종이 울렸으니 가는 과정과 최종 종착지는 모두 당원들의 토론과 당원들의 뜻에 따라 결정이 될 것입니다.
◇ 박재홍> 일단 당 대표 발언이 있었는데 오늘 최고위원회에 일부 최고위원들이 안 갔어요. 안 가고 이언주, 강득구, 황명선 최고위원 세 분이 긴급 기자회을 열어서 정청래 대표의 독선을 규탄한다. 이거 굉장히 센 거죠.
◆ 김용남> 센 거죠. 사실은 다들 아시겠습니다만 당 대표하고 같이 지도부를 구성하는 최고위원들 중에 정말 사이가 안 좋을 경우에 비공개 회의에서 막 큰소리 치고 막 싸우는 경우는 있지만 공개적으로 기자회견 형태를 통해서 이렇게 비난, 비판하는 경우는 대단히 드물죠.
◇ 박재홍> 규탄한다는 말을 썼는데 아니, 이거는. 김성태 위원님.
◆ 김성태> 제가 볼 때는 정치 경험으로 저 정도면 상당히 거취표명까지 이야기가 나왔잖아요.
◇ 박재홍> 거취표명. 사퇴까지 요구 수준이다.
◆ 김성태> 그렇다면 이걸 만일 정청래 대표가 자신의 어떤 정치적 사욕 그러니까 자기중심적 어떤 향후 민주당의 공당의 어떤 지위를 만들려고 하는 그런 부분에 좀 개연성을 구체화된다면 지금 현재 당 내적으로는 상당한 분란이 날 수밖에 없는 그런 사안이에요. 원래 이게 청와대 대통령실 입장에서도 보면 대단히 안 좋은 내용이에요.
◇ 박재홍> 안 좋은 내용이 뭐가 있냐. 합당하다는 내용이.
◆ 김성태> 그 내용 중에 지방선거를 함께 치르자 그 부분은 조국혁신당하고 원팀이 돼 가지고 이재명 정부의 성공과 지방선거를 이겨내자 그것까지는 어느 지금 당원들이 거부 반응을 낼 이유가 없죠. 그런데 두 번째 내용이 중요해요. 불과 7개월밖에 안 되는 이재명 대통령의 그런 국정 정부를 두고도 다음 정권 재창출을 위해서 조국혁신당하고 통합하자는 이야기거든. 나는 이거 딱 두 번째 이야기하는 순간 저거는 하면 대단히 저거는.
◇ 박재홍> 그러니까 다음 대선까지 생각해서 합시다. 그게 역린를 건드렸다.
◆ 김성태> 그걸 그 역린이죠. 이거는 진짜 역린이에요.
◇ 박재홍> 1년도 안 됐는데.
◆ 김성태> 7개월이죠. 7개월에 다음 정권 재창출 이게 보통 이걸 가지고 정계 개편까지로 이야기를 연결시키는 건 좀 무리지만 집권을 하고 나면 그래도 대통령제 하에서는 대통령 중심적 어떤 정치 구조의 구도의 변화는 있을 수는 있지만은 집권 세력의 당 대표, 그것도 7개월밖에 안 된 대통령의 친정집의 당 대표가 이런 그림을 그린다는 것은 이거는 역린에 해당하는 거예요.
◆ 김용남> 저는 앞부분도 약간 의문이거든요.
◇ 박재홍> 앞부분 뭐가 문제였어요.
◆ 김용남> 그러니까 조국혁신당하고 합쳐서 지방선거를 합시다. 이기자. 근데 조국혁신당하고 합당 안 하면 지방선거를 져요? 민주당이? 지금 이 상황에서?
◆ 발언자> 그렇지 않습니다.
◆ 김용남> 그러니까요. 그 앞부분도 약간 갸우뚱인데, 저는.
◇ 박재홍> 박 의원님.
◆ 박원석> 저는 최고위원들이 좀 기분 나쁠 만할 것 같아요. 왜냐하면 민주당 내부에 원론적으로 시점이나 이런 것과 무관하게 조국혁신당과 언젠가는 합당한다는 것에 대한 공감대는 폭넓게 있잖아요. 때문에 이거는 이렇게 비밀리에 전격적으로 제안할 사안은 아니에요. 과거에 안철수 김한길 갑자기 합당 선언했을 때 그때도 지방선거 앞두고 이랬는데 2014년도에 많이 놀랐어요. 근데 그때는 그럴 만해요. 왜냐하면 그 양쪽이 섞이는 게 쉽지 않은 상황이었거든요. 그런데 이 경우는 충분히 개연성이 있는 그런 제안을 굳이 20분 전에 최고위원들한테 그렇게 통보하면 기분 나쁘죠, 당연히. 그런데다가 대통령실하고 협의가 있었니, 없었니. 설왕설래가 있었는데 오늘 당에서 최종적으로 정리하기로 협의는 없었다예요. 그냥 대통령실에 사전에 알린 것뿐이고 그걸 협의했다 그러면 또 당무 개입이 되잖아요. 그래서 협의는 없었던 걸로 정리가 됐는데 그러니까 더더욱 의아한 거죠. 그러니까 지금 김용남 의원이 얘기했듯이 지방선거 객관적인 지금 선거 상황을 보면 물론 조국혁신당하고 통합을 해서 2~3%라도 다 딱딱 긁어서 일말의 불확실성도 없애고 완성하겠다. 이런 전략일 수 있는데 그렇다고 조국혁신당하고 통합을 안 하면 선거 상황이 어렵거나 이런 것도 아니고 또 조국혁신당하고 통합했을 때 예상치 않았던 그런 어떤 반작용이 있을 수도 있어요. 그런 것도 하나의 리스크일 수 있는데 근데 왜 이렇게까지 서둘러서 갑자기 저렇게 당 대표가 독단적으로 제안을 하냐. 그래서 오늘 여러 반발이 튀어나온 것 같은데 그런데 세 분의 최고위원 기자회견 내용을 보니까 요구 사항이 세 가지던데 사과해라. 그리고 해명해라. 그다음에 다시는 이런 거 재발 방지해라. 이런 건데 제안을 철회해라는 없어요.
◇ 박재홍> 합당 방지예요. 뭐예요?
◆ 박원석> 아니, 그러니까 제안을 철회하라는 없어요.
◇ 박재홍> 철회는 아니다.
◆ 박원석> 그래서 저게 그냥 가겠구나. 그리고 정청래 대표 오늘 입장 아까 말미에 보면 어차피 이건 당원 투표 거쳐야 되니까 당원 투표 통과되면 가고 아니면 못 간다. 그걸로 나는 승부를 걸겠다, 중간에 여러 말들이 있겠지만. 이건 것 같아요. 근데 이 과정을 보면 제가 느끼는 바는 이게 정권의 임기 초에는 주류가 이를테면 당 대표를 하거나 당권을 가져야 되겠구나. 이게 비주류가 당권을 갖다 보니까 청와대나 대통령실하고의 관계가 계속 삐걱거려요. 그러니까 어제 박홍근 의원인가? 왜 하필이면 코스피 5천 해서 지금 축포 쏘는 날.
◇ 박재홍> 저희 방송에서 얘기했습니다.
◆ 박원석> 이래서 당 대통령의 성과를 가리냐, 이게 한두 번이냐 벌써 이런 게. 이런 불만이 나오잖아요. 이게 저는 지난번에 박찬대 의원이 아닌 정청래 대표가 된 그 후과 같은 게 아닌가.
◇ 박재홍> 이재영 의원님이 약간 살짝 미소를 연한 미소.
◆ 이재영> 아니, 신나게 내부 싸움하고 있는 거 아닌가요?
◇ 박재홍> 흐뭇하신가요?
◆ 이재영> 아니, 그냥 이게 정치죠. 자연스럽다.
◇ 박재홍> 국민의힘의 싸움과 민주당의 싸움 중에 누가 더 심한 것 같아요?
◆ 이재영> 예전에 저희도 새누리당 때 김무성 대표하고 청와대하고 죽으라고 싸웠었으니깐요. 근데 지금도 다 그런 양상이 보이는 건데 저희가 몇 달 전부터 계속해서 청와대하고 친명이냐 반명이냐 정청래 하고 좋냐, 안 좋냐. 근데 그것이 아니라고 얘기하지만 누가 봐도 그냥 서로 간에 굉장히 암묵적 다툼이 이루어지고 있구나라는 생각을 했었고 며칠 전에 또 저녁 먹으면서 농담이라고는 하지만 굉장히 뼈 있는 농담을 대통령께서 남기신 거예요.
◇ 박재홍> 반명이에요?
◆ 이재영> 그렇죠.
◇ 박재홍> 아닙니다. 저는 친명이고 친청와대입니다.
◆ 이재영> 그러니까.
◆ 발언자> 친청이라고 했어요.
◆ 이재영> 그런데 그것도 진짜 대통령이 오랜 정치한 사람한테서 나오는 특유의 그런.
◇ 박재홍> 뼈있는 말이죠.
◆ 이재영> 뼈있는 말이에요. 진짜 이럴 거야? 이런 얘기잖아요. 한번 해보자는 거야? 이런 얘기가 들리는데.
◇ 박재홍> 근데 그다음 날 또 이렇게 하니까.
◆ 이재영> 아니, 게다가 지금 정청래 대표는 이 시점에서 지방선거 직전에 조국 당하고 할 필요가 없거든요. 근데 왜 그럼 전에 하냐 조국 살려주는 거잖아요. 그럼 왜 살려줘야 되냐 지난번에 당원 1인 1표제도 그렇고 이것도 지금 합당도 그렇고 결국에는 자기가 당권을 계속해서 유지하기 위한 포섭을 계속하는 게 아닌가라고 보여집니다.
◇ 박재홍> 김용남 의원님, 정청래 당 대표의 향후 어떻게 될 것 같으세요? 당원 투표하면 현재 기류는 지금 당원들 분위기 어떻습니까? 민주당.
◆ 김용남> 아니, 그러니까 난리가 났더라고요. 난리가 나서 당원 투표를 하면 그래도 사실은 청와대에서도 어느 정도 이른바 좀 속된 표현으로 마사지를 했잖아요. 그러니까.
◇ 박재홍> 난리긴 했다.
◆ 김용남> 원래 대통령의 뜻이다, 통합이. 이런 식으로 좀 봉합을 하는 입장인데 앞으로 전개가 어떻게 되느냐에 따라서 이 당원 투표에서 통과가 될 수도 있고 안 될 수도 있겠습니다만 예를 들어서 6 대 4 나오면 어떡할 거냐고요.
◇ 박재홍> 통합에 대해서.
◆ 김용남> 아니, 어쨌든 통합하자는 게 60% 나오고 반대가 40% 나왔다. 아니면 통합 거꾸로 나오면 그냥 완전히 부결되는 거고 통과가 되더라도 6 대 4나 7 대 3 나오면 그러면 과연 합당이 정치적인 시너지 효과가 날 수 있느냐.
◇ 박재홍> 화학적 결합, 물리적 결합 이런 부분을.
◆ 김용남> 30% 내지 40%의 당원은 합당에 반대표를 던진다고 하면 근데 다수결로 어쨌든 하자는 쪽이 조금이라도 더 많아서 합당을 추진했을 때 그게 정치적으로 시너지 효과를 낼 수 있느냐 이게 1 플러스 1이 적어도 2보다는 커야 되는 건데 이게 1. 7 이렇게 나오면 황당해지는 거잖아요. 그러니까 근데 지금은 양측 간에 너무 세게 붙어서 이게 좀 워워 해야 될 것 같아요.
◆ 김성태> 이게 또 중요한 대목이 있어요.
◇ 박재홍> 어떤 중요한.
◆ 김성태> 앞에 박원석 의원 계시지만 사실상 연동형 비례제의 가장 중심 정당은 정의당이었습니다. 소수 정당이 쉽게 말하면 국회 의석을 가질 수 있는 그 통로 길이 잘 없으니까 연동형 비례제를 심상정 의원, 그러니까 정의당 대표가 그때 한 8년을 심혈을 기울였었어요. 그 결과물이 또 국민의힘 입장에서는 한때 패스트트랙이 이거 저지하려고 그 패스트트랙이 이루어진 거예요. 저는 그런 측면에서 정청래 당 대표가 어제 조국혁신당하고 이렇게 통합 이걸 제안하는데 아까 말한 정권 재창출이라는 공동 목표 달성을 위해서 당 대 당 통합이 필요하다고 그랬잖아요. 이것도 아까 내가 이야기 다 했으니까 그런데 근본적으로 그럼 민주당 입장에서는 국민의힘은 관계가 없어요. 국민의힘은 처음부터 연동형 비례제를 반대했고 또 연동형 비례제가 어찌 됐든 간에 민주당하고 또 범야권이 그때 또 단합해 가지고 이 제도를 입법화했을 때 그리고 패스 때 우리는 연동형 위성 정당 만든다고 그러고 그리고 바로 또 통합하고 이랬단 말이에요. 근데 조국혁신당 같은 경우는 조국 대표도 잘 판단하고 해야 되는 거예요. 여기서 민주당도 연동형 비례제를 앞으로 그러면 날릴 것이냐, 그런 판단에 깊은 논의도 없이 이걸 그냥 당 대 당 통합 개념으로 그 12명 조국혁신당이 어떻게 해서 만들어졌습니까? 12석의 비례 의석이 조국혁신당입니다. 그런 걸, 그런 측면에서 저는 정청래 당 대표가 정말 깊게 고민하고 저걸 당 대 당 통합으로.
◇ 박재홍> 정치 개혁 문제까지 연결해서.
◆ 김성태> 이게 그 문제와 연결될 수밖에 없는 문제예요.
◆ 박원석> 근데 오늘 조국혁신당 오히려 조국 대표가 약간 속도 조절하는 얘기를 하더라고요. 썸 타는데 결혼했다고 하면 안 된다. 그러니까 약간 저는 표정 관리라고 봤는데.
◆ 김성태> 그게 연동형 비례제. 그 부분은 고민이에요.
◆ 박원석> 아니, 조국혁 신당 입장에서는 사실 저 제안이 먼저 나서서 청하기는 그렇지만 사실 내심 바라던 거 아닙니까? 이 길이 없었어요. 3년은 너무 길다. 이 슬로건을 들고 조국혁신당이 지난 총선에 바람을 일으켰는데 독자 정당을 유지하기에 3년 너무 긴 거죠. 지금 코너에 몰린 상황이었습니다.
◇ 박재홍> 새로운 아젠다가 없으니까.
◆ 박원석> 이 지방선거 끝나고 나면 지방선거를 자력으로 전국적 규모에서 치를 만한 자원이 없고 지방선거 끝나고 나면 더 위축될 거고 지금 지지율이 한 2~3%, 3~4% 선에서 고정돼 있는데 그러면 흡수되는 거였거든요. 그런데 이거는 흡수가 아닌 어쨌든 통합을 제안해 왔기 때문에 조국혁신당 입장에서는 어쨌든 지금 당세나 이 당의 지지율이나 이런 거에 비추어서 좋은 여건이 만들어진 거죠. 그리고 조국 대표 개인으로도 이번 재보궐 선거 국면에 어디든 출마해서.
◇ 박재홍> 어디 나갈까요? 합당되면.
◆ 박원석> 글쎄요. 그건 모르겠는데 되면 다시 국회에 들어오거나 아니면 지방자치단체장을 하거나 뭘 해야 되는 상황입니다. 근데 그 제안이 온 거잖아요. 그러니까 조국 대표나 조국혁신당 얻을 게 확실한데 그럼 민주당이 얻을 건 뭐냐. 정청래 대표가 얻을 건 뭐냐. 정청래 대표는 아까 김용남 의원도 얘기했듯이 차기 당권을 향한 어떤 포석 이거겠죠.
◆ 김용남> 그 얘기는 내가 안 했어요.
◆ 박원석> 우리 이재영 의원님이 했습니다.
◇ 박재홍> 큰일 날 소리를 하지 않았답니다. 큰일 날 소리는 이재영 의원이 했답니다. 여러분, 다시 정정합니다.
◆ 박원석> 예전에 김용남 같으면 그러려니 하고 넘어갔을 텐데 요즘 좀 예민해요. 이게 리쿠르트를 지금 기대하고 있기 때문에.
◇ 박재홍> 양쪽에서 어떻게든 노선을 정해야 하는데 아직 안 정했어요.
◆ 박원석> 조국혁신당의 당원들이 들어오게 되면 정청래 대표가 상대적으로 어쨌든 득을 볼 가능성이 높고 또 조국 대표의 조력도 일정하게는 얻을 수 있고 그러나 민주당 입장에서 보면 사실 지방선거 후가 더 적절한 타이밍이었을 수도 있어요.
◇ 박재홍> 어제 홍익표 의원도 비슷한 말씀하시더군요.
◆ 박원석> 그렇죠. 지방선거를 치르고 나면 조국혁신당이 내적 한계를 굉장히 많이 느낄 거고 그러면 그때 가서 좀 더 부드럽게 흡수할 수 있었을 텐데 지금 여러 가지 복잡한 논의를 거쳐야 되고 비용도 좀 치러야 되고 그로 인해서 민주당 내부에서 여러 가지 불만도 표출될 수 있어요. 조국혁신당이 뭘 양보하려고 그러면 그럼 그 기존의 민주당 기득권이 있는데 그 양보를 내줘야 되면 그에 대한 불만이 형성이 되잖아요.
◇ 박재홍> 정정할게요. 박홍근이었어요. 죄송합니다.
◆ 박원석> 근데 정청래 대표 입장에서는 6월 지방선거의 성과를 만들어야 되고 그냥 선거에 이기는 거 말고 본인의 어쨌든 이니셔티브로 만들어야 되고 그리고 전당대회를 가려다 보니까 서두른 게 아닌가 싶어요.
◆ 이재영> 아니, 이 뉴스에 나온 얘기 같은데 민주당의 한 의원이 얘기를 하길 잘 지적했네요. 지방선거를 그대로 치르면 대통령의 성과인데 합당을 하면 정청래의 성과로 만들 수 있다. 이거죠, 뭐.
◇ 박재홍> 그래요? 김용남 의원님, 조심스러우시니까 말씀하실래요?
◆ 김용남> 아니, 그러니까 그 사실은 합당을 하면 민주당의 기득권이 침해될 수 있는 게 아니고 당장 문제가 되는 게 지금 지방선거에 그 수많은 출마 희망자들 있잖아요. 지금 민주당은 이른바 2월 3일부터 예비후보 등록이 시작되는데 예비후보 등록 전에 지금 일종의 자격 심사를 앞두고 있거든요. 지금 본격적으로 당내 어떤 경선 절차가 시작이 되는 거예요, 지금부터. 그래서 예비후보 자격 심사를 받고 예비후보 등록하고 그리고 당내 경선을 위해서 각자 막 뛸 준비를 하고 있단 말이에요. 근데 갑자기 합당을 추진한다고 하니까 그렇게 되면 자기가 출마하려는 지역구에 조국혁신당에서도 누군가 나오려고 하는 사람이 있으면 당내 기존에 있던 경쟁자 말고 구도가 완전히 바뀌는 거잖아요.
◇ 박재홍> 그런데 댓글에 이분 얘기가 많이 나와서 이분 얘기를 하겠습니다. 김어준 씨, 김어준 씨가 정청래 대표의 합당 발언을 옹호했어요. 아래로부터 중지를 모으려 하면 이해 당사자들이 물러설 수 없는 전장이 되기 십상이기 때문에 어떤 사안은 리더가 결정하고 실무는 그 과정을 챙기는 것이다. 이렇게 하면서 정청래 대표의 손을 들어줬는데 이것은 어떻게 해석해야 됩니까? 이거는 또 우리 자유로운 이재영 의원님이.
◆ 이재영> 아니, 아까 얘기했던 거하고 똑같습니다. 지금 김어준 씨에 대해서 평가하기를 친명은 아니다. 이거잖아요.
◇ 박재홍> 김어준 씨가? 에이, 그런 거는 아니지.
◆ 이재영> 나는 그렇게 많이 듣는데?
◇ 박재홍> 그렇습니까?
◆ 이재영> 저는 그렇게 듣고.
◇ 박재홍> 이재영 의원의 판단입니다.
◆ 이재영> 저의 판단이 맞을 것 같아요, 느낌상. 자유로운 영혼이 원래 판단을 잘해요.
◇ 박재홍> 박 의원님.
◆ 박원석> 그러니까 저는 친명이 아니다. 이런 건 아닌 것 같고 본인이 이재명 대통령이 판단하는 대로 본인도 같이 판단한다. 이런 얘기를 하잖아요. 그보다 이 사안에 있어서는 약간 공동 기획자 정도의 위치 아닐까.
◇ 박재홍> 김어준 씨가?
◆ 박원석> 네. 저는 그렇게 봅니다. 김어준 씨는 그냥 언론인이거나 단지 객관적 관찰자가 아니고 플레이어예요, 적어도 민주당 문제에 있어서는. 다만 장 외에 있는 플레이어고 장 내에 웬만한 플레이어들보다 영향력이 크죠. 정청래 대표가 제안하고 김어준 씨가 지금 그거를 갖다가 공론화 해 나가는 그런 과정이라고 보고 그리고 조국혁신당이 저렇게 지난 총선의 성과를 내는데 김어준 씨의 역할이 상당했어요, 그거를 부인하기가 어렵고.
◇ 박재홍> 근데 중요한 건 또 잠재적 당권 경쟁자로 보는 시각이 많은 김민석 총리가 미국으로 출국한 날 정청래 대표가 합당 제안을 전격 발표해서 언론에서 이 시점 의미도 부여하고 있는데 또 공교롭게도 김어준 씨 방송에서 김민석 총리가 서울시장 후보 넣지 말라고 그랬는데 후보 넣어가지고 한 여론조사를 또 오늘 발표를 했단 말이에요. 거기에 총리실이 강력한 유감을 표명했다. 이런 것도 나오거든요. 사실 그냥 그런가 보다 하면 되는 건데 총리실에서 나서 가지고 강력한 유감을 표명했다. 빼라고 그랬는데 왜 안 빼냐, 김성태 의원님.
◆ 김성태> 지금 현재 민주당의 대주주, 그러니까 그 역할을 청와대 이재명 대통령 측근들은 민주당의 대주주는 누가 뭐라 그래도 이재명 대통령이다. 이런 입장을 유지하고 그걸 계속 고수하려고 할 거예요. 그렇지만은 밖의 상황은 달라요. 실질적으로 민주당의 대주주, 그러니까 제왕적 지위의 역할은 공장장 김어준 김 모 방송인이.
◇ 박재홍> 다 얘기해놓고 또 김 모 방송인이. 박재홍의 한판승부에 박 모 앵커. 이게 똑같은 거 아니야, 지금.
◆ 김성태> 일단 그렇게라도 해놔요.
◇ 박재홍> 알겠어요. 아무도 못 들었어요.
◆ 김성태> 그렇게 됐기 때문에 저는 이 상황이 아까 제가 이야기했지만 역린 이야기도 했지만 이게 조국혁신당하고 그럼 당 대 당 통합을 하면은 지분을 양도해야 돼요. 지분을 양도하려면 대주주의 사전 동의, 그러니까 협의 절차를 마치고 주총을 통해가지고 그러면 소액 주주들도 이렇게 기업의 합병이 이루어지고 나면 기업 가치도 높아지고 자신한테 배당도 많이 떨어질 것이다. 그래야 동의가 이루어지는 거 아니에요. 그런데 그 절차를 모두 다 정청래 당 대표는 지금 생략한 가운데 당 대 당 통합 얘기를 꺼낸 거예요. 결론은 뭐냐. 자기중심적 당권 강화입니다. 그리고 조국혁심당 대표도 롱타임 가면 자기의 어떤 정치적 위치는 어떻게 될지 몰라서 항상 그 불안이 있어요. 그렇기 때문에 이번 6. 3 지방선거 때는 광역단체장 선거만 있는 게 아니잖아요. 앞으로 한 10석 정도의 그런 보궐 선거까지도 가능할 수 있단 말이에요. 그럼 가령 부산 같은 경우도 전재수 지금 현재 ** 부산시장 후보로, 민주당 후보로 기정사실화되면 거기가 보궐선거 나오잖아요. 그러면 부산 출신인 조국이.
◇ 박재홍> 부산도 갈 수 있다.
◆ 김성태> 부산 북강서 거기를, 그러면 정청래 당 대표 측면에서는 tk는 국민의힘 갈라파고스의 섬이라서 거기는 손을 못 대더라도 불경 정도는 앞으로 조국하고 전재수가 큰 바람을 일으킬 수 있다.
◇ 박재홍> 판을 다 짜주셨어요.
◆ 김성태> 이렇게 되면 민주당 내에 반발도 상당히 소멸되게 할 수 있어요.
◇ 박재홍> 세 분의 얘기를 조용히 듣고 계셨던 우리 김용남 의원님께서 딱 정리하고 1부를 마무리할게요.
◆ 김용남> 파장이 한동안 계속될 것 같고요.
◇ 박재홍> 그렇습니까?
◆ 김용남> 이게 사실은 어제 제가 당 대표 비서실장 하는 한민수 의원한테 얘기를 했는데 나중에 보니까 박홍근 의원이 비슷한 취지로 이렇게 또 말씀을 하셨더라고요. 그래서 제가 어제 뭐라고 그랬냐면 왜 오늘이냐, 내일이면 안 되는 거였냐. 이게 그 전날 한덕수 피고인 중형 선고됐고.
◇ 박재홍> 23년.
◆ 김용남> 대통령 신년 기자회견 잘 끝났고 그리고 사실은 10시에 기자회견하기 직전에 9시에 주식시장 개장하잖아요. 그 주식시장 개장하고 10시 전에 5천을 뚫었어요, 어제. 그래서 이 축제 기간인데 축제를 채 1시간도 못 즐겼다, 10시에 폭탄 떨어지는 바람에. 제 생각이 딱 그겁니다. 좀 더 좋은 일이 있을 때 축제를 즐길 시간적 여유를 줬어야 되는 거 아닌가 적어도.
◇ 박재홍> 그런 면에서 좀 아쉽다. 좀 시간이 좀 걸릴 것 같다, 정리되는 데.
◆ 김용남> 워낙 세게 붙은 것 같아요, 이번에.
◇ 박재홍> 그래요. 일단 1부는 여기서 잠깐 마무리합니다. 한판승부 함께하고 계십니다.
◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 2부에서도 여의도외전 이어갑니다. 장동혁 국민의힘 당 대표의 단식 중단 이후에 국민의힘 또 상황 짚어보겠습니다. 잠시 후에 뵙겠습니다. CBS 라디오 박재홍의 한판승부 2부 문을 열었습니다. 여의도외전 이어가는데요. 쌍 특검을 요구하면서 단식을 했던 국민의힘 장동혁 당 대표 단식 8일째 중단을 했는데요. 지금 입원을 한 상태입니다, 몸을 추스리기 위해서. 그렇다면 이후에 국민의힘은 어떤 정치 상황이 벌어질 것이냐 일단 단식을 유경험자이시고 또 일각에 있으신 우리 김성태 의원님 향후 장동혁 대표의 정치 행보 어떻게 예상하시는지.
◆ 김성태> 우선 당 내적으로는 그동안 단식 들어가기 이전 상황은 좀 상당히 복잡했죠. 그리고 갈등과 그 분열 양상이 이런 당 체제를 가지고 6. 3 지방선거를 치러낼 수 있을 것인가 우려할 정도로 상당히 그 당내 갈등이 외형적으로도 내형적인 상황을 넘어선 그런 상황인데 저는 보수 결집의 계기는 일정 부분 만들어졌다.
◇ 박재홍> 성과가 있었군요.
◆ 김성태> 그렇죠. 그러니까 이 단식이라는 거는 자신의 몸 신체 일부분 내지 전부를 내놓으면서 상대에게 내 자신의 모든 것을 갖다가 승부를 거는 그런 거예요. 그렇기 때문에 장동혁 대표 입장에서는 여야 관계를 통해서 두 가지 쌍 특검을 내걸었던 거고 당 내적으로는 당의 갈등 분열을 더 이상 이렇게 확대되고 또 재생산되는 어떤 그런 분열 양상을 갖다가 수습하고자 하는 그런 강력한 의지가 있었기 때문에 제가 8일 동안에 단식이 되는 거예요. 그러니까 제가 지난 일요일 날 4일차 되던 날 당 내적으로 그 대안과 미래에 이런 쇄신파 의원들이나 심지어 당 사무처 친구들도 대표님이 그래도 경험도 많고 하니까 상황을 좀 점검해 주시고 지도도 좀 해 주십시오. 그래서 저도 안 그래도 한 인간적으로 위로 격려도 할 겸 해서 생각을 하고 있었던 차에 갔는데 제가 딱 첫 느낌이라는 것은 제대로 된 단식을 하고 있구나. 사람이 단식을 하면 제대로 된 단식을 하면은 몸에서 막 좀 약간 내음이 납니다. 단식을 한 3~4일 3일 차 되면 이게 곡기를 끊으면 곡기를 끊고 나면 몸에 축적돼 있는 그런 성분, 그러니까 맨 처음 태우는 게 탄수화물이에요. 3~4일 차 되면 탄수화물이 타고 그다음 한 5~6일 차 되면 이 지방이 타기 시작합니다. 그리고 7~8차가 되면 단백질까지 타면서 상당히 안 좋아지죠. 몸에 장기까지도 영향을 주는 거죠. 저는 그런 측면에서 4일차 되는 그 단식 그런데 아직까지는 좀 견딜 만한데 이렇게 막상 봤는데 상태가 상당히 안 좋더라고요.
◇ 박재홍> 찐 단식이었다.
◆ 김성태> 그렇습니다. 찐 단식을 했고 그런 측면에서 박근혜 전 대통령의 단식 중단 촉구하는 그 약속을 아예 현장에서 작정하고 올라왔더구만요. 박근혜 대통령이 2017년 탄핵 당하고 난 이후에 사실상 여의도는 쳐다도 안 봤었어요.
◇ 박재홍> 10년 만에 처음 온 거죠.
◆ 김성태> 그러니까 여의도를 쳐다만 안 본 게 아니라 아예 그냥 여의도의 중심 국회의사당까지 로텐더 홀까지 들어왔잖아요. 본인이 탄핵 소추 의결된 그 본회의장 앞까지 온 겁니다. 그러니까 이게 박근혜 대통령 입장에서는 웬만한 각오와 의지를 가지고 상경하지 않았을 거예요. 그렇기 때문에 그 자리에서 장동혁 대표의 단식 중단 약속을 받아낸 거 아니겠습니까? 그래서 단식은 맞춰졌습니다마는 저는 그 과정 속에서 민주당이 그래도 집권 세력으로서 정치적 도의는 보여줘야 되는데 그걸 제대로 보여주지 못한 부분에 대해서 앞으로 그 쌍 특검 요구를 어떻게 정치적으로 이걸 여야 간에 마무리 지을 건지 그리고 당 내적인 어떤 그런 분열, 갈등 상황을 가장 지금 병원에서 조리하고 있는데 회복하고 난 이후에 복귀하고 난 뒤에 저 갈등, 당 내적으로는 여전히 남아 있는데 어떻게 할 건지 이런 게 상당히 좀 앞으로.
◇ 박재홍> 박근혜 전 대통령의 방문 큰 의미 있다고 했는데.
◆ 박원석> 종결자로 등장을 하신 거 아니에요?
◇ 박재홍> 네, 종결자.
◆ 박원석> 여전히 카리스마가 아우라가 상당히 있으시던데 차기 당 대표를 하시면 어떨까.
◇ 박재홍> 차기 당 대표를 하라고요? 박근혜 대표가?
◆ 박원석> 선거에 나는 출마 안 한다. 다만 보수 정치를 정상화하는데 마지막 남은 내 인생을 바치겠다. 그게 지금의 국민의힘 내에 이게 소위 뽑을 수 있는 리더십보다 나을 것 같다라는 생각이 들 정도로 지금 국민의힘이 좀 한심한 상황이고 그러니까 저 단식이 내부용이라는 평가가 많았잖아요. 그게 지금 단식의 명분으로 내건 대여 투쟁, 쌍 특검 이거는 진전이 전혀 없고 결국 단식을 끝내는 모습도 박근혜 전 대통령이 와서 내부형 단식으로 끝났다. 그러니까 단식 전과 단식 후가 도대체 뭐가 달라졌냐. 제가 아까 이재영 의원한테 질문했더니 더 낮아진 지지율이라고 그러더라고요.
◇ 박재홍> 달라진 건 더 낮아진 지지율.
◆ 이재영> 밖에서 말 함부로 하면 안 되겠네.
◇ 박재홍> 대기실 인터뷰 결과입니다. 바뀐 건 더 낮아진 지지율이다. 김용남 의원님.
◆ 김용남> 보수 결집의 효과는 잘 모르겠어요. 아니 그건 단지 이런저런 비판을 받을 상황에서 밥을 굶고 있으니까 밥 굶는 사람한테 뭐라고 싫은 소리 하기는 어려우니까 찾아와서 그만하고 밥 먹어라 이런 얘기를 다른 분들이 다 하신 건데 그게 정말 오래 지속되는 보수 결집으로 나타날지는 잘 모르겠는데 하나 확실한 효과는 한동훈 전 대표의 고립 효과는 확실한 것 같아요. 스스로 왕따를 만들었지. 8일 동안 단식하는 동안 주위에서 다 가라고 가라고 했잖아요. 가면 본인한테 유리한 상황이 조성된다. 찾아와서 위로의 말 얘기하고 걱정해 주는 척 하는 사람 어떻게 제명시켜요? 근데 안 가고 끝났잖아요. 그러니까 한동훈 전 대표의 입지가 훨씬 작아지고 고립된 건 확실한 효과다. 근데 장동혁 대표가 단식을 중단하고 지금 병원에서 요양 중인데 제가 들은 바에 의하면 그 병원이 하필 저 관악구에 있는 양지 병원이래요. 근데 양지 병원이 누가 하는 병원이냐 하면 지금 적십자사 회장 하는 김철수 회장의 병원이거든. 근데 그 김철수 적십자사 회장이 국회에 불려 나와서 적십자 회장 하면서 왜 신천지한테 이렇게 표창장 많이 줬냐. 그거 질문 추궁받았던 사람인데 지금 신천지 때문에 난리가 났는데 하필 그 병원 가서 입원을 하는 건 이건 무슨 정무적 감각인가 저는 그래서 잘 모르겠어요, 얼마나 효과가 있을려는지.
◇ 박재홍> 그분 또 옛날에 그 얼굴 새까만 사람들만 모였다. 좀 이렇게 모일 때 서방 쪽 사람들 좀 초청 많이 하라. 그 발언 때문에 또 좀 그 요인이 됐었고 과거 발언이 문제가 됐었었는데 방금 한동훈 전 대표 말씀하셨습니다만 내일 또 국회의사당 4번 출구로 뭉치자. 말하자. 행동하자 하면서 한동훈 전 대표 지지자들이 모여가지고 또 제명 반대 집회 하자고 지금 또 해서 징계 철회 압박도 들어가는 상황이기 때문에 오히려 단식 끝난 이후부터 더 또 다시 내전은 심각해지는 상황이거든요, 국민의힘 안에서는.
◆ 이재영> 어제 그 한동훈 측 누구를 만나봤더니.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 이재영> 그냥 모임이 있어서.
◇ 박재홍> 한동흔 측은 아니시죠?
◆ 이재영> 저는 아니에요.
◇ 박재홍> 아닌데 그냥 만나신 거예요. 취재를 위해서, 오늘 방송을 위해서.
◆ 이재영> 네, 맞습니다. 일부러.
◆ 발언자> 술 마시러 만난 거죠.
◇ 박재홍> 취재도 다 그러면서 하는 거야. 그래가지고요.
◆ 이재영> 그런데 내일 10만 명 모일 거다. 이렇게 얘기를 해요.
◇ 박재홍> 예상이? 너무한데.
◆ 이재영> 그래서 제가 야, 너희 6만 명이 아니냐? 그 위드 후니가 5~6만 명 아니야? 근데 어떻게 10만 명이 모여?
◇ 박재홍> 너무 솔직하게 또 말씀하셨는데.
◆ 이재영> 아주 의기양양 아주 자신감을 가지고 있더라고요.
◆ 박원석> 아까 우리 김성태 대표님, 보수 결집에 어느 정도 효과가 있었다. 이렇게 평가를 하셨는데 근데 그 효과는 굉장히 일시적일 것 같아요. 만약 그 한동훈 전 대표에 대한 징계를 계속 진행하면 그건 또 갈등과 분열이 다시 시작되는 거잖아요. 그래서 아까 저는 김용남 의원 말에 동의하는데 한동훈 고립의 성과는 있었어요, 장동혁 대표 입장에서 보기에. 근데 당 전체를 확장해서 보면 6월달에 선거를 치러야 되는데 지금 하여튼 백지장도 맞들면 낫다고 힘을 다 합쳐야 되는데 오죽하면 유승민 의원이 다 그 단식장에 왔었겠어요. 그건 인간적 예의 차원이기도 하지만 그만큼 힘을 합쳐야 된다. 이런 판단이 있기 때문에 거의 외부 활동을 안 하던 분까지 온 거 아니에요. 근데 정작 장동혁 대표는 그렇게 할 생각이 없어. 그러면 본인의 지지 기반은 그걸 통해서 단단해지고 결속을 할 수 있겠지만 국민의힘은 더 고립되는 어떻게 보면 선거에서는 더 위험해지는 이런 상황을 초래하면 당 대표직이 유지가 되겠어요? 선거 끝나고 나면? 그래서 저는 장동혁 대표가 도대체 무슨 목적으로 단기적인 어떤 감정이나 목적은 알겠어요. 근데 길게 보면 정치를 그렇게 짧게 볼 수는 없으니까 길게 보면 무슨 목적으로 저러는지 모르겠어요. 그러니까 이번 선거를 망치고 설사 당 대표직을 내려놓더라도 내가 내 정치 기반이 확고하면 고성국 씨나 이런 사람 손 잡고서 그러면 이건 다 언젠가 복원이 가능하고 대권을 향해서 나아갈 수 있다. 이런 판단을 하는 건지 모르겠는데 지극히 단순한 거죠, 그런 판단을 한다면. 결국 지금 보수가 정상화되지 못하고 계속 비정상적인 길로 가는 거고 제가 아까 우리 중간에 광고 나갈 때 얘기했지만 요즘 정치를 보면 정치가 여당 내에 주류 비주류 간의 정치가 돼요. 그게 이슈예요.
◇ 박재홍> 야당이 없다.
◆ 박원석> 네. 부동산 정책에 대해서도 조세에 대해서도 그다음에 금투세 이런 거에 대해서도 최근에 검찰 개혁에 대해서도 이게 여당 내부의 비주류, 주류 간의 정치지 야당은 존재하지 않아요. 그리고 야당이 하는 제안 야당이 하는 문제 제기가 전혀 합리적이지도 않고 수용도 안 돼요, 아예. 그러면 이게 거의 무슨 1. 5당 체제 비슷하게 돌아갈 수 있는데 이 상황에서 장동혁 기반만 단단하면 무슨 소용이냐. 그래서 저는 좀 모르겠어요, 왜 정치를 저렇게 하시는지.
◇ 박재홍> 김성태 의원님, 왜 저렇게 하세요?
◆ 김성태> 그러니까 지금 박원석 위원은 이런 이야기예요. 제가 근래 이 방송 말고도 좀 몇 군데서 제가 약간 이런 입장을 피력을 했는데 지금 사실상 정치 지형의 큰 패러다임에 대해 변화를 갖다가 야당이 주도하지 못하고 사실상 집권 세력들이 그 정치 지형의 큰 변화를 패러다임의 변화를 갖다 지금 만들어가고 있죠. 그게 이런 겁니다. 그 아까 지금 민주당의 대주주인 이재명 대통령과 정청래 측근 친정 세력의 당 대표 간에 보이지 않는 그 갈등 구조, 정청래 당 대표가 계속 당의 자기 당 그러니까 정청래 당 대표 중심으로서의 어떤 당권 확대 방식이 계속 저렇게 가면 그 민주당 내적으로 강성 지지층에 그냥 그 기반만 가지고 그렇게 왼쪽으로 가 있을 거예요. 한편으로는 국민의힘은 그러니까 완전히 오른쪽 지형을 선택하고 또 그 선택지 내에서 놀 수밖에 없는 그런 구조, 이게 이재명 대통령이 주창하는 중도 실용주의 정부 그리고 합리적 보수까지도 자기는 스펙트럼을 거기까지 가진다. 이 이야기가 이런 거예요. 그러니까 지금 오늘 이혜훈 장관 내정자 청문회를 하고 있지만 탕평책이라는 것도 그런 일환입니다, 저게. 그러면 이런 여러 가지 정책도 그래요. 정책도 그럼 가령 지난번 경주 APEC에서 트럼프 대통령하고 한미 정상회담 하는데 핵추진 잠수함을 갖다가 이재명 대통령 입에서 그 이슈를 보수의 핵심 어젠더 이슈를 갖다가 가져가는 거 보세요. 그래서 이런 상황이 상당히 보수의 전반적인 위기거든요. 그러면 지금 보수는 당내 결속 큰 통합의 리더십을 가지고 그러니까 수구적인 보수 또 과거의 어떤 관행에 사로잡힌 그 보수의 틀을 넘어가지고 민주당이 범진보 민주 그런 세력으로서 자신들을 포장했듯이 우리는 또 그쪽으로 가야 돼요. 그러면 진보, 노동, 인권, 여성, 공공의료라든지 복지 이런 부분을 가지고 사회 개혁 정당의 기치를 걸고 지금 현재 국민의힘이 몸부림 쳐야 되는데.
◇ 박재홍> 그렇지 못하고 있다.
◆ 김용남> 못한 부분이 지금 위기를 자처하고 있다는 거죠.
◇ 박재홍> 이재영 의원님
◆ 이재영> 그러니까 이 오늘 아침에 갤럽에서 수치가 나왔잖아요. 근데 이 갤럽에서 조사한 게 화요일부터 목요일입니다. 근데 지난주보다 국민의힘의 지지율이 떨어졌어요. 수치는 말씀 안 드리겠는데 그러니까 화수목은 단식이 있었을 때잖아요. 그러니까 단식에 대해서 물론 장동혁 대표가 그 단식을 멈추고 건강을 챙기고 이런 거에 대해서는 저는 전적으로 잘 된 일이라고 생각을 하는데 그럼 정치적으로 진짜 앞으로 어떻게 할 거냐가 가장 큰 문제인데 일단 국민들의 반응이 그냥 했는지 안 했는지도 모르고 오히려 국민의힘 지지율은 떨어진 거잖아요. 그러면 지금 우리가 앞으로 다가오는 지방선거에서 어떤 흉흉한 목소리가 나오기 시작하냐면 대구에서도 질 수 있다. 이런 얘기가 나옵니다. 그러면 그거에 대한 도대체 어떻게 당을 리더십을 보여줄 건지에 대한 답은 아직 아무것도 안 나온 거예요. 오히려 한동훈과 장동혁만 남아 있어요. 또 오히려 그냥 한동훈이 약간 손해 봤어, 이번에. 이 정도의 평가만 나오지 이 단식을 통해서 정치적으로 무엇을 이루어내느냐 아까 보수 결집을 하셨다고 하는데 저는 글쎄요. 이 결집이 우리만 결집해서 선거 못 이기잖아요.
◇ 박재홍> 말씀하신 건 갤럽 조사인데 20일에서 21일 자체 조사한 거 보시고 무선 전화, 전화 조사 인터뷰 방식, 정당 지지도 말씀하신 대로 직전 조사 대비 2% 하락한 국민의힘이 22%가 나왔어요. 그러니까 지난주에는 24였는데 22. 떨어져서 나왔고 중앙선거 여론조사 심의 홈피를 보시면 되는데 김용남 의원님.
◆ 김용남> 아니, 그러니까 지금 보면 악순환인 거예요. 그러니까 김성태 의원님 말씀하신 대로 그 상대방 진영을 향해서 영토를 확장하려면 일단 자기 본진이 튼튼해야 돼요. 그게 튼튼하다는 자신감이 있어야 상대방 편을 향해서 돌진을 할 수 있어요. 본진이 약하면 본진이 털리면 끝나는 거잖아요. 근데 이재명 대통령이 지금 인사에 있어서도 이혜훈 후보자 이런저런 논란은 있습니다만 어떤 면에서 완전히 상대방 진영에 있는 사람을 쓸 수 있는 것도 본질이 튼튼하다는 자신감이 있어서예요. 근데 지금 국민의힘의 장동혁 대표나 이런 사람들은 본질에 자신이 없어요. 왜냐하면 이른바 언제부터 장동혁 대표가 보수의 대표 인물이었어요, 정치를 한 지도 얼마 안 됐는데.
◇ 박재홍> 1. 5선.
◆ 김용남> 그러니까 거꾸로 얘기하면 2012년 12월 대선 때 당시 박근혜 후보가 그때 새누리당 후보면서 경제 민주화를 비롯해서 기초연금 등 민주당의 아젠다를 막 뺏어가서 던질 수 있었던 것은 보수 쪽의 지지는 그래도 변함없을 거라는 자신감이 있어서 막 던질 수 있었던 거예요. 그러니까 자기 본진은 안 지켜도 돼, 여긴 튼튼해. 내가 잠시 자리를 비워도 절대 안 무너져. 그러니까 상대방을 향해서 막 돌격하는 거지. 근데 지금은 완전히 반대예요. 민주당이나 이재명 대통령은 보수 쪽을 향해서 막 달려가도 자신이 있는데 여기는 자기 본진을 지킬 자신이 없는 거예요. 지금 장동혁 대표나 한동훈 전 대표나 서로 이렇게 싸우는 게 그 얼마 안 되는 작은 성, 자기 본진을 서로 야, 여기서 내가 밀려나면 죽어, 나. 성 밖으로 밀려나면. 그 성을 지키는 싸움만 지금 하고 있는 양상으로 보여요.
◆ 박원석> 게다가 정치적 책임의 시간이 오죠. 2월 19일 날 윤석열 전 대통령 1심 선고가 있는데 계엄이 내란이라는 건 거의 확정적이고 경우에 따라서 사형 선고가 나올 수도 있고 그동안에 국민의힘 내에서는 일종의 계몽령유의 주장 이런 것도 있었고 계엄을 두고 내란이라는 건 민주당의 정치 공세다 이렇게 방어를 해 왔는데 그 방어도 불가능해졌어요. 그런 얘기를 할 수 없게 되어 있습니다. 아직까지 본격적으로 정치적 책임을 묻고 있지 않아요. 그러나 이게 확정이 되면 다가오는 지방선거 때 그에 대한 정치적 책임을 물을 겁니다. 그런 데다가 윤석열 전 대통령이 선거법 위반으로도 기소가 됐어요, 허위사실 유포로 지난 대선 때. 맞아요. 그거 확정 판결 내면은 400억 토해내야 됩니다.
◇ 박재홍> 건진법사 관련이죠.
◆ 박원석> 망하는 거예요. 국민의힘이랑 저 당사 뺏기고 길거리에 나앉는 거예요. 그런데 그에 대해서 지금 대책이 있나요? 제가 보기엔 대책이 없어 보여요. 그냥 허위사실 유포죄를 없애줬으면 이런 게 대책이 아닐까 싶은데 없애도 아마 그 판결 난 다음에 없앨 것 같고, 제가 보기에는. 그러니까 이 정치적 책임의 시간들이 밀려오는데 여전히 윤 어게인 세력은 절대 인정하면 안 된다. 절대 윤과 단절하면 안 된다. 이걸 주문할 거예요, 장동혁 대표한테. 어떡할 거냐, 그러면. 2월 19일 날 선거 나오면 그때도 꿀 먹은 벙어리처럼 입장 안 내고 가만히 있을 거냐. 당장에 이 실험대에 오는 겁니다. 지금으로써는 입장 안 내고 그냥 꿀 먹은 벙어리처럼 또 뭉개고 넘어가려고 그럴 것 같아요. 넘어가 지냐고요, 그게.
◆ 김성태> 그러니까 보수 진영의 결속만 가지고 분명히 국민의힘은 앞으로 6. 3 지방선거마저도 빼앗겨 버려버리는 수권 정당으로서 다음 대선 기반 자체가 없어지는 겁니다. 그러니까 지금 상황은 절체절명의 위기이기 때문에 좀 전에 박원석 의원께서 이야기했듯이 그러니까 12. 3 비상계엄의 그 오파는 올곧이 집권 세력으로서 정치적 책임을 국민의힘이 질 수밖에 없는 거죠. 그럼 국민들에게 어떻게 정치적 책임을 지느냐 그거는 당을 자정 노력을 통해서 당을 변화시키는 그런 처절한 몸부림이에요. 새롭게 거듭 태어나는 그 모습이죠. 근데 지금은 되려 그 논란 가지고 되려 그 갈등이 이 당을 지금 현재 분열시키고 그 분열을 갖다가 어떻게 보면 봉합도 할 수 없는 그런 지경으로 지금 가고 있다는 게 참 문제죠.
◇ 박재홍> 26일이면 국민의힘 한동훈 전 대표 제명 관련해서 결정 내려야 되는 상황인 거죠, 26일이면.
◆ 김성태> 그것도 그때 최고위를 열 것이다라는 예측이지 꼭 한다는 건 아닙니다.
◇ 박재홍> 그렇군요 알겠습니다. 이혜훈 후보자 청문회 얘기하면서 마무리하면 좋을 것 같은데 오늘 오전부터 청문회가 있었고 주요 이슈에 대한 후보자의 답변이 있었는데 김용남 의원님, 답변 좀 보셨는데 어떠셨어요? 느낌상.
◆ 김용남> 오히려 국민의힘을 비롯한 야당이 이혜훈 후보자의 임명을 도와주고 있는 거 아닌가라는 생각이 들어요. 도우미들 같아요. 일단 두 가지 점을 지적할 수가 있는데 정말 야당이 낙마를 시킬 목적이었으면 월요일 청문회를 했어야 돼요. 제가 보기에는 월요일 청문회를 야당이 보이콧 하면서 흐름이 끊어졌어요, 일단. 잠시 잊혀졌어요. 그리고 중요한 일이 많았잖아요, 그 사이에.
◇ 박재홍> 판결도 있고 통합 얘기도 있고.
◆ 김용남> 잠시 잊혀졌어. 그리고 오늘 청문회 진행하는 거 보니까 국힘 의원들은 왜 이렇게 냅다 소리만 지르는 사람들이 많아.
◇ 박재홍> 첫판부터 그냥 엄청 소리 질렀어요. 연세대학교 얘기하면서.
◆ 김용남> 그리고 천하람 의원은 어마어마한 것처럼 비망록 내용을 갖고 공격을 하더니 이혜훈 후보자가 그거 자기가 쓴 거 아니라고 분명히 얘기했거든. 그리고 자기는 그 한글을 안 쓴다고. 그러니까 아래 한글 소프트웨어를 안 쓴다는 취지 같아요. 그러면 천하람 의원이 이 자료를 어디서 입수했는지 그리고 어떤 근거로 이혜훈 후보자 본인이 작성한 것으로 보이는지를 근거를 내놔야 되는데 아무것도 없더라고요, 내용이.
◇ 박재홍> 생각보다 약했다. 타격감이 없었다.
◆ 김용남> 아니, 그래서 야당 의원들이 너무 청문회를 못해서 임명 가능성이 올라간다고 보여요. 도와주는 것 같아, 지금.
◇ 박재홍> 도와주는 거였다.
◆ 김용남> 옛정이 있어서 그런 거야
◇ 박재홍> 김성태 의원님, 보시기에 어땠어요? 국민의힘 의원들의 공격.
◆ 김성태> 김용남 의원, 참 이게 오늘 청문회 보고 저렇게 또 해석을 잘해요.
◇ 박재홍> 고수가 됐습니까?
◆ 김성태> 김용남 의원, 곧 아마 연락갈 거예요.
◇ 박재홍> 전문가가 보기에 뛰어납니까?
◆ 김성태> 원래 기술자예요. 기술자입니다. 오늘 청문회 과정에서도 여야 가리지 않고 가장 큰 쟁점이 됐던 게 부정 청약이잖아요. 아파트 멀쩡한 정말 효부인 자기 며느리를 갖다가 아주 그냥 신혼 초기에 그냥 앞으로 결혼을 이어가지 못할 그런 사람으로 규정시킨, 그렇게 장관 자리가 좋습니까? 이건 아니죠. 이거는 국민들 정서 딴 거 없어요. 그냥 다른 거는 저는 다 차치하고 싶어요. 다른 건 다 차치하고 싶은데 반포에 그 똘똘한 한 채를 가지기 위한 그 여러 가지 자기가 모든 공직 계금, 정치 계금 모든 걸 다 동원해서 그걸 완성시킨 그 결과에 대해서는 인간적으로 국민들에게 내가 이 기재부 장관 이거 하고 싶지만.
◇ 박재홍> 기획예산처 장관, 기재부 아니고.
◆ 김성태> 이 과오에 대해서는 국민들에게 정말 고개를 들지 못한다. 사죄하고 사과하는 그런 입장으로 일관해 주고 오늘 청문회를 그렇게 최선을 다해서 마치고 난 뒤 임명권자인 이재명 대통령에게 자기 운명을 내걸어야 되는 것이지 자기는 여전히, 봐요. 며느리 그냥 그 잘못된 나쁜 사람으로 몰고.
◇ 박재홍> 제가 사돈이면 엄청 서운할 것 같아요.
◆ 김성태> 그러니까 청약 그룹이 이루어지고 난 다음에 또 금방 주민등록 다 합치잖아요. 그거 다 드러난 사실을 가지고 뭘 지금, 김용남 의원께서 지금 제 이야기 들으니까 어떻게 생각하세요.
◇ 박재홍> 다시 반론해 주세요.
◆ 김용남> 아니, 그러니까 저는 이혜훈 후보자가 문제없는 후보라는 말씀을 드리는 건 아니에요. 야당이 왜 이렇게 못하냐, 청문회를.
◆ 김성태> 제가 볼 때는 그런 대로 하던데요.
◆ 김용남> 소리만 벅벅 지르던데요.
◆ 박원석> 저는 아까 1부에서 말씀드렸듯이 안 된다고 봅니다. 저걸 감수할 이유가 이재명 대통령이나 여당 입장에서 전혀 없다, 저런 것까지 감수할 이유가. 그런 데다가 하나같이 다 국민의 역린을 건드리는 이슈들이에요. 부동산, 병역, 또 아빠 찬스, 진학, 이런 문제들이 이게 별거 아닌 문제처럼 생각할 문제가 결코 아닌 게 과거에 그로 인해서 어마어마한 비용을 치렀습니다, 문재인 정부 시절에 조국 사태를 겪으면서. 왜 그걸 다시 겪습니까? 이혜훈이 뭐라고.
◇ 박재홍> 이규연 홍보 수석은 오늘 JTBC 오후 방송 인터뷰에서 이재명 대통령이 이혜훈 후보자의 거취를 많이 숙고할 것이다라는 그런 멘트를 했는데 우리 이재영 의원님.
◆ 이재영> 조금씩 조금씩 바뀌잖아요. 청와대.
◇ 박재홍> 반응이?
◆ 이재영> 그렇죠. 왜냐하면 처음에는 무슨 소리냐 해야 된다. 대통령의 뜻이 강하다. 대통령의 원픽이다. 이런 얘기를 하다가 며칠 전부터 대통령 특히 저 어디예요? 일본 갔다 와서인가요? 그때부터는 조금씩 청문회까지 가야지.
◇ 박재홍> 해명 기회는 줘야 될 거 아니야.
◆ 이재영> 해명 기회는 줘야지. 근데 처음에 청문회 얘기 나왔을 때는 청문회만 가면 괜찮아질 거야라는 얘기를 하다가 지금은 청문회를 보긴 봤으나 고민을 좀 해야 되지 않겠냐 이렇게 톤이 바뀌는 걸 보면 슬슬슬 발을 빼려고 하는 게 아닌가라는 생각이 듭니다.
◇ 박재홍> 다 반대 의견이니까 또 균형적으로 김용남 의원님이 마지막 20초, 30초.
◆ 김용남> 사실은 주말 여론을 볼 겁니다, 청와대에서.
◇ 박재홍> 대통령실에서?
◆ 김용남> 네.
◇ 박재홍> 그런 체크는 어떻게 합니까?
◆ 김용남> 여러 가지 방법이 있죠.
◇ 박재홍> 주로 유튜브에 있는 댓글을 보시나?
◆ 김용남> 여러 가지, 댓글뿐만 아니라 사실은.
◆ 김성태> 언론 기사를 제일 중시하시죠.
◆ 김용남> 그래서 쭉 보고 아마 다음 주 초쯤 어떠한 양당 간의 결정이 나지 않을까 싶어요.
◇ 박재홍> 그렇군요. 그러면 일단 오늘 저녁 이후까지의 청문회 결과 그리고 이후에 여론을 볼 것이다라고 정리를 하고 마무리하겠습니다. 오늘 함께해 주신 우리 김용남 전 의원님 그리고 김성태 전 의원님, 두 분 고맙습니다.
◆ 김용남> 네, 감사합니다.
◆ 김성태> 고맙습니다.
"인터뷰를 인용 보도할 때는 반드시 프로그램명을 밝혀주십시오."
- CBS 라디오 <박재홍의 한판 승부>
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2026.01.23
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