* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 현근택 변호사, 장성철 공론센터 소장
■ 대담 : 서용주 맥 정치사회연구소장, 김종혁 국민의힘 전 최고위원
◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 매주 수요일 여야 두 분 모시고 함께하는 노컷대련 시간입니다. 오늘도 함께 하셨어요. 맥 소장님, 서용주 전 부대변인 어서 오세요.
◆ 서용주> 안녕하십니까? 더불어민주당은 전 상근부대변인 서용주입니다.
◇ 박재홍> 그리고 김종혁 전 국민의힘 최고위원 어서 오세요.
◆ 김종혁> 전 최고위원 김종혁입니다. 무당적이 될 것으로 보이는 김종혁입니다.
◇ 박재홍> 아무래도 저희가 두 분이 미리 재판 얘기 많이 하셨지만 두 분도 오늘 가장 뜨거운 뉴스 김건희 씨에 대한 1심 선고 결과를 좀 짚어봐야 될 것 같은데 1년 8개월 추징금 1,281만 5천 원 이렇게 나왔습니다. 도이치 주가 조작 무죄, 명태균 게이트 관련 무죄, 통일교 청탁 관련해서는 샤넬 백과 그라프 목걸이 받은 건 유죄. 그래서 징역 1년 8개월 그리고 장 소장님은 1, 8이 나와서 18년인 줄 알았대요. 근데 근데 1년 8개월이었어요.
◆ 발언자> 깜짝 놀랐어요.
◇ 박재홍> 깜짝 놀랐습니다. 일단 맥을 좀 짚으세요. 법원의 맥.
◆ 서용주> 그건 좀 어이없는 판결이었다. 국민들은 대다수 이게 말이 되는 판결이야라고 할 건데 저도 그랬어요. 구형의 9분의 1 토막을 냈잖아요. 9분의 1 토막을 냈는데 우인성 판사의 판결은요. 미래의 범죄의 새로운 지평을 열어줬다. 주가 조작은 건희처럼 그다음에 대선 여론 조작은 태균이처럼. 명태균처럼 그렇게 하면 되는 거예요.
앞으로 주가 조작을 하려면 그 정도의 어떤 인식성에 거리를 두고 주가 조작범들과 적당한 거래 속에서 한 8억 정도 벌 수 있는 겁니다, 이제. 그러면 이제는 이게 신종 범죄가 되는 거 아니겠어요? 그다음에 명태균 씨가 이게 사실상 영업 활동의 일환이라고 해버리면 대선 될 때마다 각 여론조사 기관은 수억씩 쓰면서 계약서 안 쓰고 유력한 후보들 쫓아다니면서 막 여론조사 조작하고 그래가지고 나중에 당선되면 거기에 대해서 자기의 어떤 요구 사항을 관철시키는 이런 범죄의 지평을 열어주는 판결이 어디 있냐. 그 생각밖에 안 들어요.
◇ 박재홍> 김종혁 최고.
◆ 김종혁> 저는 그냥 드는 생각이 민중기 특검 뭐한 거죠? 그 500억이나 되는 돈을 쓰면서 뭐한 겁니까?
◇ 박재홍> 민중기 특검 뭐했냐.
◆ 김종혁> 그 팀은 뭐 한 거예요? 그동안에 수사를 도대체 어떻게 한 겁니까? 생각해 보니까 민중기 특검 본인도 도이치모터스 건과 관련해서 수익을 얻은 게 있다면서요. 그래서 논란이 된 거잖아요. 그러니까 본인이 무슨 뒤가 켕겨서 그랬는지 어떤지 모르지만 도대체 이런 수사를 어떻게 했길래 15년을 구형했는데 1년 8개월이 나옵니까? 그러면 15년 구형 자체가 엉터리였던가 이거 이것도 말이 안 되는데 특히 1년 8개월에 대해서는 저는 사실 그런 내용을 재판장이 제일 잘 알고 있겠죠. 어떻게 알겠습니까? 거기서 공판을 계속 지켜본 것도 아닌데.
하지만 화이트 범죄에 대해서 대개 우리 지금 재판부가 너무 솜방망이 처벌이잖아요, 대개의 경우. 화이트 범죄에 대해서는 외국 같은 경우는 100년, 200년 선고를 내리잖아요, 그것도 그 가처분 없이. 그러니까 가처분 없이 이렇게 내리는데 우리는 굉장히 그런 부분들에 대해서 관대해서 이거 무슨 어떻게 보면 아, 이거 기득권 세력이라서 서로 봐주는 거야? 뭐야? 이런 얘기들까지 나오기 때문에 이 판결을 보고서는 너무 좀 이상해요. 이상하긴 이상해요. 일단 수사도 도대체 어떻게 했는지 이상하고 판결도 이거 뭐지라는 생각이 좀 들고 그리고 여기서 궁금한 게 1,281만 5천 원은 뭐예요?
◇ 박재홍> 81만 5천 원. 현 변호사님, 이거 어떻게 산정되는 거예요?
◆ 현근택> 그거 저기 아니에요? 샤넬하고 가방, 사넬 중에 하나는 유죄고 하나는 무죄인데 그 가격 아닌가 싶은데요.
◆ 김종혁> 그래서 5천 원.
◆ 현근택> 아마 감정을 했을 것 같은데, 시가로 했을 것 같아요.
◇ 박재홍> 그런데 명태균 씨의 이 여론조사를 받은 거 그게 무죄라는 거잖아요. 근데 지금 판사가 왜 그렇게 판단했을까 58회 여론조사는 대선 관련 여론조사였는데 당시 계약서도 안 썼고 그 여론조사를 받을 때 이거 받으면 '나중에 김영선 의원 공천해 주세요'라고 바로 인과관계가 성립되는 것이 아니었고 나중에 그것을 요구했기 때문에 그 58회의 여론조사와 그 후에 벌어진 김영선 전 의원의 공천, 그러니까 전화통화 다 들었잖아요, 우리가. 그런데 그 사이에 인과관계를 판사가 인정 안 한 게 아니었나라는 생각도 드는데 그 부분은 어떻게 보세요?
◆ 현근택> 그래서 우리 뇌물죄, 이건 뇌물죄 정치자금법입니다만 뇌물죄 같은 경우에도 사후 뇌물이라는 게 있어요. 미리미리 주는 게 아니라 일단 돈부터 주고 그다음에 청탁하는 경우도 인정해 주는 거거든요. 그러니까 그런 부분들도 있는데 이게 아까 장 소장님도 말씀하셨습니다만 여론조사를 58번이나 어쨌든 받은 거잖아요.
이 부분에 대해서 자발적으로 그냥 했다. 그런 문제가 없다. 그다음에 나중에 말씀처럼 결국은 공천이라는 것도 지금 그냥 한마디로 얘기하면 공천관리위원회에서 심사했으니까 이게 관계가 없다, 한마디로 얘기하면. 여론조사 해 준 것과 관계가 없다는 건데 여론조사, 뒤에 이런 말도 또 나와요. 보니까 다른 데서 오히려 비용을, 다른 데 여론조사에서 돈 받았다. 이거하고 이거는 별개죠.
왜냐하면 보통은 그렇게 할 수 있는데 이쪽에 유명한 사람 여론조사를 해주고 다른 약간 사람들한테 오히려 여론조사를 받아 가지고 보충했다는 건데 그럼 이게 대가 관계없는 거예요? 그 말이 안 되잖아요. 그래서 아무리 봐도 제가 보기에 좀 정치나 현실을 너무 모르지 않나 싶어요.
◇ 박재홍> 아무튼 판사가 오늘 직접 발언한 부분을 저희가 영상을 듣고 한번 또 다시 한 번 이어가보도록 하겠습니다. 그러니까 도이치주가 조작과 명태균 게이트 관련 무죄가 나왔는데 재판부의 판단이 있었던 그 부분인데 영상 준비하는 동안에, 준비됐습니까? 듣겠습니다.
◆ 우인성 판사(영상)> 도이치모터스 주식을 이용한 시세 조정 행위와 관련하여 피고인이 시세 조정 세력과 공동정범으로서 범행을 실행한 것이라고 단정하기 어렵다고 보입니다. 이 부분 공소사실에 관하여는 주문에서 무죄를 선고하기로 합니다. 명태균이 피고인 부부에게 전속적으로 제공하기 위하여 여론조사를 실시한 것이 아니라 자신이 운영하던 미래 한국 연구소의 영업활동의 일환으로 정기적으로 실시하던 여론조사 결과를 피고인 부부를 비롯하여 여러 사람들에게 배포한 것으로 보일 뿐이어서 이를 두고 피고인 부부가 여론조사 비용 상당의 재산상 이익을 취득한 것으로 볼 수 없습니다. 실제 김영선에 대한 공천은 국민의힘 공천심사위원회에서 위원들 사이의 토론을 거쳐 투표에 의하여 결정된 것으로 보입니다. 이상의 이유로 이 부분은 정치자금법 위반 공소사실은 범죄 증명이 없습니다.
◇ 박재홍> 장 소장님.
◆ 장성철> 그러니까 여론조사 계약서를 작성한 바가 없기 때문에 이거는 무죄의 이유가 된다라는 것과 여론조사 실시 여부와 방법을 명태균이 윤건희 부부로부터 지시를 받았다라는 자료가 없다. 그것도 이 무죄의 이유다라고 얘기를 했고요.
김영선 의원에 대한 공천을 받은 것으로 단정하기 어렵다라고 확정을 얘기해요. 근데 명태균 씨가 뭐라고 증언을 했냐면 2022년 3월 말 비용 받는 대신 김영선 공천을 약속받았다고 얘기를 했어요, 명확하게. 그랬는데도 이거랑 이거랑은 상관이 없다라고 판사가 생각을 해가지고 이거는 공관위에서 위원들의 토론과 투표를 통해 결정된 것으로 보인다. 그러니까 당시 윤석열 당선인이 전화한 것은 영향을 끼치지 않았다 이런 식으로 판단을 한 거거든요.
◇ 박재홍> 그러니까 공천 심사위원들의 판단이 그전에 윤 전 대통령이 '내가 다 연락했어' 그 부분이 전혀 힘이 작용되지 않았다고 보는 거잖아요.
◆ 장성철> 않았다고 본 거예요, 지금. 그러면 명태균 씨가 막 그냥 급해가지고 저기, 여사님. 좀 살려주십시오. 은혜 갚겠습니다. 막 이런 걸 왜 했겠냐고요.
◆ 서용주> 녹취를 안 들었나 봐요.
◆ 발언자> 저희가 많이 틀었는데.
◆ 서용주> 아니, 근데 이 우인성 판사는 제가 조금 이 재판부의 그 재판을 늘 존중하는 편인데 이게 제 상식하고 너무 머니까 동정 판결한 게 아닌가.
◇ 박재홍> 누구를 동정해요?
◆ 서용주> 김건희. 뭐냐 하면 앞에 좀 그게 이상했어요. 권력자든 권력을 잃은 자든 법은 평등할 수밖에 없다. 뭐하러 그런 말을 해요. 당연한 거 아니에요? 그러니까 지금 김건희는 권력을 잃어버린 자라서 이 권력을 잃어버린 자에게 가혹한 판결을 하지 않을 것이다. 이 깨진 유리창이라고 막 던지지 않겠다. 저는 그런 전제를 깐 것 같아요.
그래서 저는 그런 마음이 우인성 판사의 어떤 생각 속에 있지 않았을까 그러지 않고서는 대놓고 저는 무죄를 주기 위해서 판결문을 썼다고 밖에 상식적으로 판결이 안 되는 게 지금 김영선 공천이 공천 심사위원회에서 투표로 결정된 것으로 보인다예요. 아니, 투표로 결정되죠, 행위는. 근데 그 행위가 있을 때까지 그 당선이던 윤석열이 어떻게 통화를 해서 당에 지시를 했는지가 이미 명확하게 녹취도 나와 있고 카톡에 명태균 씨의 증언도 있는데 어떻게 저렇게 판결문에 쓸 수 있냐, 그거예요. 납득이 안 되잖아요.
◆ 김종혁> 근데 저렇게 따지면요. 김경, 강선우 다 무죄예요. 우리가 공관위 해봤지만 공관위에서 그러면.
◆ 현근택> 다 투표하죠.
◆ 김종혁> 투표하는 형식으로 하지 투표하는 형식으로 안 하겠어요?
◆ 현근택> 그걸 모르는 사람이 어딨어요. 당연히 근데 지금 말씀처럼 두세 가지, 세 가지 얘기했는데 계약서 없는 거야 당연히 하겠죠. 근데 여론조사 실시 방법 아니 대선 후보에는요. 여론조사 실시 방법이 필요가 없어요. 윤석열, 이재명 중에 누구 지지하냐만 물어보면 돼요, 정당 지지율하고. 그러니까 이거는 여론조사 기관마다 달라질 이유가 없어요.왜냐하면 총선이나 지방선거는 어디를 어떻게 할지가 달라지지만 대선이잖아요. 그러면 이게 오히려 물론 인원수라든지 아니면 우리가 계속 지역이라든지 나이라든지 성별은 무조건 맞춰야 되는 거고 그다음에 누굴 지지하냐 그것만 물어보면 돼요. 그래서 되게 여론조사 방법을 뭘 변경할 게 있나? 그다음에 지금 맥 소장님도 얘기했지만 다른 사람한테 줘서 전속적이지 않다. 그러면 다른 분들이 앞으로 이거 여론조사할 때 이 사람한테 주고 다른 사람한테 다 줘. 그러면 문제가 없다는 얘기잖아요.
◇ 박재홍> 그러니까 맥 소장님에게 유리한 조사를 내가 일단 해서 주고.
◆ 김종혁> 다른 사람 알리바이 만드는 거.
◆ 현근택> 알리바이 만들어놓고 다른 사람한테 주는 거죠.
◇ 박재홍> 우리 또 다른 분들 또 주고.
◆ 서용주> 영업했다고 그러고 떠들고 다니고.
◆ 현근택> 그렇죠. 근데 보통 여론조사를 한 번 이렇게 하면 물론 계약해서 하는 경우도 있지만 이런 경우도 되게 많거든요. 근데 전속적으로 그 사람한테만 주지 않고 다른 사람한테 줬기 때문에 경제적 이득이 아니다. 이게 논리적으로 성립이 돼요?
왜냐하면 대선 후보잖아요. 대선 후보에 가장 관심 있는 게 뭐예요? 내 지지율 얼마나 나오냐. 최고의 관심 있는 사람이, 다른 사람한테는 참고 사항이고 그 사람, 후보, 그 사람한테는 최고의 이게 가치가 있는 거란 말이에요. 그러니까 다른 사람한테 준지 여부를 따질 필요가 없어요. 근데 왜 그걸 따져요?
◆ 장성철> 이것도 웃긴 게 하나가 있어요.
◇ 박재홍> 지금 하루 종일 웃긴 얘기 하고 있어요.
◆ 장성철> 비용 충당과 관련해서는 지자체에 선거 입후보 하려는 사람으로부터 여론조사 비용을 상당 부분 받아서 충당했대. 이걸 자기가 왜 이렇게 계산하냐고요. 그러면서 명태균이 피고인 김건희에게 엑셀 파일 작성된 비용 집계표를 제시하면서도 돈을 요구하진 않았을 것 같대요. 배우자에게 이 비용 청구를 했다라는 것을 납득하기 어렵다라는 거예요.
◇ 박재홍> 입증이 충분하지 않았다는 거잖아요, 우리 판사님 얘기는. 그러면 특검이 이 일을 제대로 못한 거 아닙니까?
◆ 서용주> 그러니까 특검이 못했다고 지적할 수도 있으나 판결문의 내용을 보면 판사가 판단하는 게 많아요, 본인의 어떤 자의적인 판단들. 그게 문득문득 보여서 놀랐어요. 무슨 법리적인 증거나 이런 부분에 있어서 증거가 부족하다는 말은 몇 번 있었으나 사실 이런 것으로 판단된다. 아까도 지금 장 소장님이 얘기한 게 이거를 요구하지 않았을 것이라고 그걸 어떻게 본인이.
◆ 장성철> 않았을 것 같다.
◆ 서용주> 안 했을 것 같다잖아요.
◆ 장성철> 과도하게 계산되어 있다.
◆ 서용주> 그게 저는 납득이 안 돼요. 판결문에 그렇게 쓰는 게 어디 있어요?
◆ 장성철> 왜 보여줘, 그러면. 비용을 왜 보여줘? 저 그냥 이렇게 비용 들었으니까.
◆ 서용주> 작정하고 봐주려고.
◇ 박재홍> 우리 회사는 이런 회사야?
◆ 장성철> 아주 저희 그냥 해드린 거예요.
◆ 김종혁> 그리고 나중에 가서 돈 주길래 그거 좀 주는 줄 알았더니 나중에 500만 원밖에 안 되더라. 그래서 이게 말이 되냐 두둑하게 받아 올 줄 알았는데 서로 다 묵시적으로 이거 해주면 내가 너 돈 줄게. 이런 뭔가 자리를 주든지 공천을 주든지 돈을 주든지 뭔가를 해주겠다라는 대가를 가지고 한 거잖아요. 이게 진짜 좀 이해는 잘 안 가.
◇ 박재홍> 영업 활동의 일환으로 했다라는 게 우인성 부장판사의 판단인데.
◆ 김종혁> 영업 활동을 돈을 안 받고 영업 활동을 해요? 그러니까 자기가 영업 활동이라는 것은 영리를 위한 목적인 거잖아요. 자기가 돈을 벌기 위한 거잖아요. 그런데 이 얘기대로 하면 자선 단체지 이게 무슨 영업 활동이에요? 다 자선 단체로.
◆ 발언자> 마케팅 비용으로 썼다는 거죠.
◆ 김종혁> 여기도 주고 여기도 주고 여기도 주고.
◇ 박재홍> 그리고 유일하게 또 유죄 받은 게 또 통일교 청탁 부분인데 이 내용도 영상에 준비가 돼 있습니다. 영상을 또 듣고 이어가겠습니다.
◆◆◆ 우인성 판사(영상)> 피고인은 7월 5일 가방을 교부받을 당시 통일교의 청탁 내용이 정부 차원의 경제적인 지원과 관련되어 있음을 인식하고 있었고 그러한 경제적 지원을 위해 노력 중이라는 것은 피고인에게 청탁의 실현을 위하여 알선 의사가 있었음을 보여줍니다. 따라서 이러한 인식과 의사 하에 샤넬 가방 등을 교부받은 것은 알선의 명목으로 수수한 것으로 판단됩니다.
또한 목걸이를 교부받은 전성배는 윤영호가 같은 날 보낸 문자, 즉 교육부 장관이 아프리카 청년부 장관들을 예방해 달라는 청탁 내용을 피고인에게 그대로 전달하였기 때문에 피고인이 그 청탁 내용을 인식하면서 그 다음 날 전성배로부터 그 처남을 통해 목걸이를 전달받았으므로 이는 청탁에 대한 알선의 대가 및 명목으로 받은 것으로 판단됩니다.
◇ 박재홍> 샤넬백과 그라프 목걸이 받은 거 맞다. 그런데 먼저 요구하지 않았다. 그리고 반성하고 있고 범죄 전력이 없다는 게 재판부의 판단입니다. 그러니까 이 부분에 대해서는 징역 4년을 선고했었죠, 근데 그게 11년 플러스 4년이었으니까. 근데 이게 1년 8개월 나온 거잖아요.
◆ 현근택> 그렇죠. 지금 근데 아까 말씀처럼 이 사건에서는, 통일교 사건에서는 문자라든지 이런 거를 카카오톡 이런 걸 굉장히 또 중요한 증거로 또 다 채용하고 있어요.
◇ 박재홍> 이 건에 대해서는.
◆ 현근택> 그렇죠. 근데 앞에 우리 주가 조작 부분에서도 다 녹취, 카톡 이런 게 많이 있었잖아요. 결국 판사가 우리 얘기하는 것처럼 결론을 어느 정도 좀 내려놓고 유리한 증거, 불리한 증거들을 취사선택한 게 아닌가 싶어요.
그러니까 우리가 청탁이라든지 아니면 이런 것들이 대부분 다 계약서 쓰거나 하는 게 아니잖아요. 우리가 문자라든지 아니면 카톡이나 이런 걸로 이루어지는데 저거는 유죄의 증거로 쓰고 앞에서는 그 지금 주가 조작이라든지 이거에 대해서는 이 카톡이라든지 녹취에 대한 얘기는 전혀 없는 게 저는 약간 판사가 어느 정도 좀 결론을 미리 내려놓은 게 아닌가라는 생각이 자꾸 들어요.
◇ 박재홍> 결론을 미리 내놨다?
◆ 현근택> 그러니까 결론에, 그러니까 증거를, 그러니까 예를 들어서 원래는 증거를 보고 유무죄를 판단하는 게 아니라 이거는 무죄, 이거는 유죄 정해놓고 그다음에 증거를 취사선택하는 방식으로 한 게 아닌가 싶은 생각이 들어요. 왜냐하면 우리가 주가 조작에도 계속 얘기한 게 녹취하고 카톡하고 다 이런 거였잖아요. 근데 왜 어디서는 유죄 부분은 취사선택하고 무죄 부분은 그 부분이 안 나오냐 말이죠.
◆ 장성철> 저희가 또 이율배반적인 그러한 문장의 부딪힘이 있어요.
◇ 박재홍> 또 뭐가 있으세요.
◆ 장성철> 그러니까 예를 들면 윤영호 씨가 통일교 조직을 이용해 배우자가 대통령에 당선되도록 했다. 그래서 감사의 마음을 김건희 씨가 가졌다. 그래서 UN 5사무국 한국 유치를 위해 아프리카 국가 지지를 위해 우리 정부 ODA 지원이 이루어져야 한다. 정부 입장에서 타당성 검토를 위해 대통령 지시에 의해 추진될 수 있다는 점에서 알선과 대가의 사이가 있다. 이 부분 유죄다. 이렇게 얘기를 했거든요.
그런데 유리한 양형 사유를 얘기하면서 윤영호의 청탁을 김건희 씨가 배우자인 윤석열에게 전달했다는 정황이 없다. 이런 식의 모순된 문장을 써요. 이게 뭐가 뭔지를 잘 모르겠다. 그리고 가방 수사를 자책하며 반성했고 다른 범죄 전력이 없기 때문에 형을 1년 8개월을 선고했다. 이게 과연 맞는 것인가. 그런 생각이 듭니다.
◆ 김종혁> 그 느낌이 재판장이 이게 굉장히 중요한 재판이고 국민들이 관심이 있는데 생중계는 안 하려고 그랬잖아요, 계속. 그러면서 이거 다른 사람들도 관련돼 있으니까 안 해. 이러면서 미적미적하다가 여론 때문에 그냥 공개를 했는데 진짜로 본인들에게 쏟아질 어떤 비난이나 이런 것들을 의식해서 그런 것인가라는 생각이 들고 또 하나는 김건희 씨 변호인들이 항소하지 마세요. 이렇게 요구하고 있잖아요. 그러니까 본인들이 보기에도 야, 이거는 만세다, 이 정도면.
◆ 서용주> 로또 맞은 거예요.
◆ 김종혁> 이렇게 되니까 항소하지 마세요. 이렇게 얘기하고 있어요. 이재명 대통령이 항소, 어지간하면 항소하지 말라고 그랬잖아요. 그러니까 당신도 하지 마세요라고 얘기하는 것만 봐도 지금 이 김건희 변호인들은 얼마나 지금 희희낙락하고 있는지 그런 것들을 보여준다고 생각하고 이게 범죄 전력이 없다. 초범이라고 그러는데 지금 이분이 무슨 뭘 받은 게 이것만 있는 게 아니잖아요. 수없이 많이 받은 거 아닙니까?
◆ 장성철> 먼저 요구한 적이 없대요. 그래가지고 이렇게 1년 8개월밖에 안 된대요.
◆ 김종혁> 그럼 대통령 부인이라는 자리에 있는 사람이 불러다가 야, 뭐 갖고 와. 뭐 갖고 와. 이렇게 얘기합니까? 아니면 나 해외에 나가는데 다른 영부인들은 좋은 거 차고 있더라. 시계, 목걸이 좋은 거 하고 있던데 그러면 알아서 갖고 오는 거 아닙니까? 그래서 가서 가서 사다 주고 그랬던 거 아니에요? 제가 보기에는 좀 상식적으로는 좀 이해가 잘 안 돼요.
◆ 서용주> 기본으로 제가 저도 법에 대해서 많이 고민을 하는 건데 판사가 늘 존중받는 거는 기계적인 판단도 있지만 법 상식과 법 감정에 대해서 같이 고민하는 거예요. 그리고 이 판결이 사회에 미칠 파장인데 제가 앞서 미래의 범죄의 어떤 새로운 지평을 열어줬다. 그러니까 어떤 판결을 내릴 때 피고인에 대한 무죄 실현에 대해서 고민하는 것도 있으나 그러면 주가 조작이나 앞서 얘기했듯이 이런 대선의 여론 조작을 하는 사람들은 이 범죄를 예방 효과가 있는 판결이라고 그런 생각할까요? 이게 예방 효과가 있는 판결입니까?
얼쑤, 좋구나. 하고 가는 거잖아요. 그래서 저는 1심 판결이 그 부분에 대해서 무죄를 준다는 건 저는 양형이 어느 정도 적게 나왔어도 비판을 받을 만한데 무죄를 줬다는 건 도저히 어떤 국민들이 그걸 이해할 수 있을까 윤어게인 세력 빼고는 이해하지 못할 것 같아요.
◇ 박재홍> 그 여론조사 제공받는 게 윤석열 전 대통령도 같은 재판을 받는 거 아니에요? 그럼 윤 전 대통령도 무죄인 거예요? 그러면? 이 논리면 윤 전 대통령도 해당 여론조사받은 게 무죄인 거네요?
◆ 장성철> 그렇죠. 뭔가 약속한 것도 없고 공관위에서 다 알아서 회의와 투표를 통해서 김영선 전 의원을 공천했으니까.
◆ 김종혁> "내가 주라고 그랬는데 말을 잘 안 듣네. 상현이한테 다시 한번 얘기할게"라고 한 다음에 됐잖아요. 그런데 그 대통령 당선자가 취임 전날 그렇게 얘기한 것이 아무런 영향력이 없었다. 이것은 영향을 행사한 게 아니니까 공관위에서 정식 절차에 걸쳐서 한 거니까 문제가 없다. 이런 논리잖아요. 그게 말이 되나.
◆ 현근택> 우리가 그런 얘기하잖아요. 대통령보다 대통령 당선인의 힘이 더 세다고, 상식적으로는.
◆ 발언자> 제일 세죠.
◇ 박재홍> 취임식 전날.
◆ 현근택> 그렇죠. 최고.
◆ 발언자> 인수위 시절이 세요.
◆ 현근택> 그렇죠. 최고 힘이 있을 때인데 사실은 한마디면 공천이 아니라 다른 걸 뭐라도 다 할 판인데 공심위에서 투표를 했으니까 문제없다. 이건 참 상상할 수 없는 얘기네요.
◆ 서용주> 어처구니 없는 판단이에요. 판사는 판단하는 사람 아닙니까? 어떤 증거, 여러 가지 법리를 해석해서 근데 이런 어처구니 없는 판단을 하면 제가 좀 화가 나서 그런데요. 판사의 자격이 있나 싶어요. 지귀연의 구속 취소 이후에 최악의 판결이다.
◇ 박재홍> 지귀연의 구속 취소 이후에?
◆ 서용주> 네, 그렇게 생각합니다.
◇ 박재홍> 사실 국민의 눈높이나 법 감정은 맞지 않고 사실은 이게 공개 안 하려다 공개해서 저는 이게 그래도 어떤 판결 결과에 대해서도 재판부도 어느 정도 자신이 있다라는 생각이 들었었는데 이 결과는 전혀 아닌 결과가 나와서.
◆ 장성철> 당황스럽습니다.
◇ 박재홍> 국민의힘은 윤 전 대통령, 한덕수 전 총리에 대해서, 오늘 김건희 씨 선고 결과에 대해서 명확하게 당의 입장은 계속 안 나오고 있는 거죠? 어차피 또 당원은 아니니까 안 낼 가능성은 높아 보입니다만.
◆ 장성철> 그렇죠. 이게 잘 됐다고 하겠어요? 못 했다고 하겠어요? 아쉽다고 하겠습니까? 그냥 원래 당원도 아니었고 하니까 그냥 뭉개고 넘어가지 않을까 그런 생각이 드네요. 당과는 관련이 없습니다. 이런 식으로 해서 넘어갈 것 같아요. 무책임한 모습이죠.
◇ 박재홍> 그렇군요. 일단 내란 재판부는 아니기 때문에 김건희 씨 관련해서는 또 그냥 고등법원에 가서 다른 재판부가 하게 되는 거죠?
◆ 현근택> 그거는 지금 물론 원칙적으로는 내란 사건만 하는데 지금 특검 사건들이 아마 다 갈 수도 있지 않나요? 그건 제가 한번 확인해 봐야 되는데, 지금 이게 내란 전담 재판부 관할은 아닐 수도 있을 것 같아요. 정확히 제가 지금 잘 모르겠습니다.
◇ 박재홍> 국민의힘 얘기로 넘어가 보도록 하겠습니다. 국민의힘 단식 후에 병원 진료 치료를 마친 장동혁 대표가 당무에 복귀를 했습니다. 당무 복귀한 모습은 굉장히 그 사진상으로 지금 유튜브를 보여드리고 있는데 굉장히 외모상 많이 바뀌었네요. 갸름해진 턱선이 나오고 있는데 일단은 내일 당 최고위가 열릴 것 같아요. 한동훈 전 대표에 대한 제명 어떻게 처리가 될 것인가, 이 부분인데 김종혁 전 최고위원님?
◆ 김종혁> 내일 아마 저 제명을 할 것 같아요. 지금 당 사무처 직원들이 자료를 준비하라는 지시에 따라서 자료를 준비하고 있다고 하더라고요. 그래서 내일 아침에 전격적으로 이거 올리지 않겠다라고 결정하기 전에는 이미 그 사실상 제명 절차에 들어갔다 이렇게 보여집니다. 그리고 그건 장동혁 대표의 결정인 거니까 내일 그 결정이 내려지면 그 파장이 어떻게 흘러갈지 어떻게 이루어질지는 다른 평론가들도 또 쭉 말씀하시겠지만 지금 제가 확인한 바로는 진행되고 있다.
◆ 장성철> 이게 정신적인 지주인 고성국 박사가 오늘 몇 개의 유튜브에 썸네일로 한동훈 전 대표랑 한동훈 계 의원들에 대해서 저주를 퍼부었어요. 읽어드릴게요. <한동훈 제명 임박. 한동훈 계 패닉> <기이한 한동훈 내일 정리한다> <고동진, 배현진, 함운경 제명해라. 한동훈 이상으로 징계해라> 지금 이런 식으로.
◇ 박재홍> 왜 이 세 분에게 왜 이렇게 화가 났어요? 또 고 박사가?
◆ 장성철> 함운경 씨나 배현진, 고동진 이분들이.
◆ 김종혁> 함운경 씨는 집회에 나가서 장동혁 퇴진하라 이런 구호를 외쳤던 사람이고.
◇ 박재홍> 현장에서.
◆ 김종혁> 배현진 서울시당위원장도 계속 공격을 하고 있는 사람이고 그다음에 고동진 의원 같은 경우는 의총회가 열린 다음에 무슨.
◆ 장성철> '거지같은 거'
◆ 김종혁> 다른 원외 당협위원장들 그러니까, 쉽게 얘기하면.
◆ 장성철> 이상규.
◆ 김종혁> 그쪽 관세, 관저 앞에 같은 원외 당협위원장들을 불러다가 지금 대리전을 펼쳤잖아요. 그러니까 나가면서 이런 게 어디 있느냐. '별 진짜 거지같은' 이런 얘기를 했다고 '거지같은'이라는 표현이 이것이 당을 모독한 것이다라고 해서 고동진 의원도 송언석 원내대표가 공격을 했잖아요.
그러니까 지금 고성국 씨뿐만이 아니라 또 김성회 씨라고 있잖아요. 당 국회의원 김성회 말고 당에서 다문화 비서관인가 했던 사람이 이분이 무슨 장동혁 대표 출마하라고 계속 뒤에서 주장했던 사람이고 일종의 멘토 역할을 하는 것처럼 페북에서라든가 이런 데서 많이 쓰고 있어요. 근데 이분이 그때 한동훈 대표를 단식장으로 찾아오라고 막 주장을 했다가 그 반대파들이 막 공격을 하니까 야, 내가 한동훈 불쏘시개 쓰기 위해서 오라는 건데 내 뜻을 그렇게 모르겠어? 이렇게 얘기했던 그 사람인데요.
오늘 뭐라고 그랬냐면 한동훈이는 고름이 아니라 암이다. 암 세포니까 완전히 빨리 잘라내야 된다. 내일 아침에 과감하게 잘라내라. 이런 글들을 올렸더라고요. 그런 거 보면 지금 장동혁 대표가 누구의 말을 듣고 이런 지금 현재 당무를 해나가는지 여실히 드러나고 있고 그러니까 우리 당 의원들 중에서는, 지금 우리 당 대표가 고성국인지 장동혁인지를 모르겠다라는 그런 푸념도 나오고 있는 그런 상황이죠.
◆ 장성철> 지시를 내리는 것 같아요.
◆ 서용주> 이게 국민의힘은 민주적인 정당임을 포기한 거죠. 당 대표 사퇴하라. 당에 대해서 조금 불편한 얘기를 했다고 해서 제명시키고 당원 게시판에 대한 부분을 가지고 전직 당 대표를 제명하고 이제 갈 때까지 가는 건데. 당에 어른들이 존재한다면 딱 이 말 할 것 같아요. 집안 꼴 잘 돌아간다. 그래서 저는 사실 민주당 입장에서는 응원을 해줘야 될 사항이 맞죠. 싸워라. 싸워라.
◇ 박재홍> 그런데 이건 한국 정당 발전을 위해서.
◆ 서용주> 근데 정당 발전을 위해서는 이렇게 싸워서 아예 없어져야 돼요. 안 그러고서는 지금 장동혁 지도 체제를 가지고선 어떤 국정의 협상 파트너가 될 수 없다.
◇ 박재홍> 한판승부 함께하고 계십니다. 국민의힘 상황 내일 장동혁 대표가 최고위에서 한동훈 전 대표 그리고 김종혁 전 최고에 대한 제명 문제 어떻게 처리할 것이냐, 이 문제가 또 중요한 포인트가 될 것 같은데 우리 김종혁 전 최고도 탈당 권유 징계 받으셨죠?
◆ 김종혁> 네. 오늘 등기 송달이 왔어요. 어제 왔는데 못 받아서 오늘 이제 받았어요. 그러니까 오늘부터 시작해서 열흘 동안에 제가 탈당계를 내지 않으면 그러면 열흘 뒤에는 이게 자동 제명이 되는데 이거를 놓고서도 사실 논란이 좀 있었거든요.
그러니까 이게 어쨌든 제1항에는 그 당원의 제명은 최고위의 의결을 거쳐야 된다. 이렇게 돼 있었으니까 그래서 열흘 지난 다음에 최고위가 또 의결해야 되는 거 아니냐. 이런 주장이 있었는데 또 이걸 갖고도 왔다 갔다 하더라고요. 당 사무처에서 듣기에는 당 사무처는 기자들한테 열흘 뒤에 그거 해야 됩니다. 이렇게 얘기했는데 또 그 당 지도부에서는 그거 할 필요 없다. 열흘 지나면 그냥 제명이다. 뭐 이렇게 얘기를 하고 있다는 거예요.
그러니까 아무래도 저에 대해서 또 이렇게 통과를, 최고위에서 통과를 시키려면 최고위에 있는 사람들의 어떤 부담 같은 게 있겠죠. 그래서 그런지 어떤지 모르겠습니다만 저는 어쨌든 열흘 지나야 되니까 좀 그게 다음 주 토요일인가 그렇더라고요, 저 같은 경우는.
그런데 한동훈 전 대표 같은 경우는 내일 그냥 바로 징계, 아마 제명을 처리를 할 것 같은데, 정당 역사상 거의 유례가 없는 일이죠. 유례가 아니고 유례가 없죠. 과거에 ys가 군사정권 하에서 그 의원직 제명을 당했던 적이 있기는 한데 그거는 상대당에서 그러는 거잖아요.
그런데 자기 당에서 자기 당 대표를 새벽 1시 반에 보도 자료 한 장을 보내서 그걸로 제명을 하고 그다음에 최고위에서 그걸로 의결을 하는 것들이 그 유례가 없는 일인데 이런 것들에 대한 후폭풍을 어떻게 견뎌낼지 지금 그쪽에 장동혁 대표 쪽에 있는 사람들의 친 장동혁 최고위원들의 얘기는 한동훈과 한동훈 그 세력을 짜내고 그다음에 조금 지나면 윤석열과 김건희 오늘 재판도 있으니까 이것도 다 재판 받으면 우리는 이제 손 털면 된다.
그러면 우리는 윤석열, 김건희하고도 손 터는 게 되고 한동훈도 제거해 버렸으니까 그다음에 우리가 중도층으로 가면 중도층이 우리를 껴안을 것이다. 이런 얘기들을 하고 있대요. 근데 그게 무슨 얼마나 허황된 얘기인지, 저는 그렇게 생각하지만 본인들은 그렇게 믿고 있는 것 같습니다.
◆ 장성철> 감정이 어떠세요? 언론인으로 사시다가 정당을 처음 선택을 했고 최고위원까지 하고 지금 제명, 그러니까 탈당 권고가 거의 제명이니까 쫓겨나게 생겼는데 그냥 그래, 니들 하고 싶은 대로 해라. 억울하다. 화가 난다. 어떤 감정이 드세요? 착잡하다.
◆ 김종혁> 안타깝죠.
◆ 장성철> 안타까우세요?
◆ 김종혁> 그런데 제가 별로 바라는 게 없잖아요. 제가 무슨 권력을 누리겠다는 그런 입장도 아니고 그 처음에 이 정치판에 들어온 건 평생을 기자로 살면서 아웃사이드에서만 이렇게 지켜봤는데 그 평론만 하면서 살았는데.
◇ 박재홍> 플레이어.
◆ 김종혁> 네. 저쪽에서 직접 뛰는 사람들은 어떤 느낌일까. 어떤 생각을 가지고 어떤 판단을 할까 이런 생각이 들어서 뛰어든 건데 그래서 봤어요. 지켜봤어요. 제가 내린 결론은 대한민국에서 이 두 개의 메인 정당이 있잖아요. 주요 정당이 2개가 있는데 하나는 국민의힘이고 하나는 민주당인데.
보수 정당의 가장 큰 문제점은 지금까지 제가 본 판단은 비겁이다. 보수 정당에 있는 그런 구성원들 특히 지도 중진급들이나 이런 사람들은 뼛속까지 비겁이 몸에 밴 사람들이구나. 자기의 이해관계 이득 이런 것만 따지지 무슨 당이라든가 국가라든가 이런 건 생각 안 하는 것 같다라는 느낌이 받았고.
또 진보 정당에 대해서는 이 사람들은 뼛속까지 위선이다. 진보 정당의 가장 큰 문제점은 위선이구나. 그래서 우리가 흔히 내로남불 이런 얘기를 하지만 겉으로는 굉장히 대의명분 거창한 얘기하지만 한 껍질을 들추고 보면 그냥 이해관계와 이득 이런 걸로 가득 차 있고 별로 다를 게 없구나라는 생각을 그냥 이거는 기자 출신인 사람으로서 들어와서 느낀 거예요. 그리고 저도 그 가운데 들어가 있으니까 저도 비판의 대상인 거죠.
◆ 장성철> 서 소장이 째려봐요.(웃음)
◆ 서용주> 그냥 저도 안타까운 마음으로 보고 있는 거예요.
◆ 현근택> 저는 좀 한동훈 전 대표나 김종혁 전 최고가 너무 착하신 것 같아요. 왜냐하면 이렇게 막 쳐내려고 하고 잘라내려고 하면 예전에 이준석 대표 보면 계속 저항하고 기자회견하고 가처분하고 막 저항을 하잖아요. 그렇게 어찌 보면 나 그냥 못 나가. 내가 왜 그냥 나가. 내가 당 소속의 대표였는데.
그래야 사실은 어찌 보면 좀 동력이 생기고 그런 힘이 어찌 보면 정치를 해 나갈 수 있는 힘이 되는데 지금 김종혁 최고도 그렇고 한동훈 대표도 지금 어떻게 정치적인 비전을 보여줘야 또 지지자들이 그걸로 따라가는 거거든요. 그런데 토크 콘서트, 북 콘서트 뭐하고 있으면 그냥 그럼 작가 하면 되거든요. 작가 해가지고 이렇게 하면 되는데 정치적인.
◆ 김종혁> 토요일 날 집회하는데 대단히 대규모 규탄 집회를 해요.
◇ 박재홍> 토요일 날 어디서 합니까?
◆ 김종혁> 토요일 날 국회 앞에서요.
◆ 현근택> 한동훈 대표도 나가요.
◆ 김종혁> 그건 확실히는 모르겠습니다.
◆ 현근택> 나가야죠. 왜 안 나가요? 본인을 위해서 하는데 왜 안 나가요.
◆ 김종혁> 안 나간다는 얘기도 안 했고 나간다는 얘기도 안 했는데 이렇게 예단을 하세요.
◆ 현근택> 아니, 왜 그러냐면 지난번 집회 때도.
◇ 박재홍> 지난 주말.
◆ 현근택> 주말에도 집에서 앉아서 뭐 했잖아요.
◇ 박재홍> 그게 집에서 하셨는지는 확실하지 않고.
◆ 현근택> 몰라요. 아무튼 근데 어쨌든 메시지를 냈잖아요. 아니, 메시지를 내지 말든가 아니면 가든가 왜냐하면 그분들이 왜 나왔겠어요? 그 추운데 한동훈 때문에 나온 거잖아요. 그럼 거기 가야 돼요. 무대에 가서 마이크를 잡든 안 잡든 가서 사람들이 응원해줘야. 그 사람들이 그래도.
◇ 박재홍> 더 힘을 얻으시는데?
◆ 현근택> 힘을 얻는데 지금도 고민하고 있다는 거예요. 지금 당장 자르겠다는데. 뭘 고민해. 당장 나가서 내가 지금 머리띠 묶어 맺고 지금 결사항전 하겠다라고 보여줘야지. 너무 나이브해요.
◇ 박재홍> 내일 오전에 8시 반에 국회 정문 앞에서 기자회견 한다는 거는 누가 하시는 거예요?
◆ 김종혁> 그러니까 지지자들이 미리 잡아놓은 거예요.
◇ 박재홍> 한동훈 전 대표 지지자들이 하는 거예요?
◆ 김종혁> 지난주부터 할지 안 할지 모르지만 일단 화가 난다.
◇ 박재홍> 징계 철회하라 규탄 기자회견.
◆ 김종혁> 그래서 이렇게 일각에서는 다 둘러싸고 속된 말로 깽판 쳐라. 이렇게 요구하는 사람들도 있긴 한데 글쎄요. 그게 저는 좀 다릅니다.
◇ 박재홍> 맥 소장님.
◆ 서용주> 저는 많이 늦었다고 봐요. 그러니까 한동훈 전 대표가 정치 초보긴 초보구나. 타이밍을 못 잡아요. 이 정치는 타이밍이거든요. 그러니까 지금 어떤 양상이 됐냐면 뒤늦게 싸움을 뭐 몸부림을 치고 저항을 하고 지지자들 앞에서 한다고 치더라도 인식의 게임에서 장동혁 대표한테 졌어요.
그러니까 제가 여러 번 한동훈 전 대표한테 조언을 했던 건 장동혁과 싸우지 마라 무너지는 국민의힘과 싸워야 된다. 국민의힘을 바로 세우겠다고 먼저 싸우고 나가서 선동하고 앞에 선봉을 섰다면 지금 장동혁 대표의 한동훈 전 대표에 대한 징계는 거기에 대한 보복이 돼서 장동혁 대표가 단식을 하든 어쩌든 간에 한동훈 전 대표는 국민의힘이라는 거대 보수를 일으켜 세우려는 하나의 전사로 남는 거죠. 그런데 이제는 앞에서 장동혁 대표 지도부가 징계한다고 하니까 앞에서 떠드는 건 장동혁 물러나라. 이 정도의 메시지밖에 안 되는 겁니다. 아니, 제가 그냥 정확하게 좀 아쉬운 부분들을 지적하는 겁니다.
그래서 지금이라도 투쟁을 한다면 이미 저는 장동혁의 국민의힘은 완전 완전히 수구, 극우의 길을 갈 생각으로 결심한 것 같고 단식 때도 박근혜 전 대통령이 끝내라고 해서 끝냈잖아요. 탄핵 세력이 완성이 된 거예요. 탄핵에서 탄핵으로 끝난 거 아닙니까?
그러면 결국에는 끝까지 한번 가보자. 망해보자. 이런 마음으로 가기 때문에 저는 한동훈 전 대표의 제명을 가져왔던 것 같고. 일단 다 잘라내고 극우의 소리로서 한번 이번 지방선거를 치러보겠다. 그래서 그렇게 됐을 때는 한동훈 전 대표가 낼 메시지는 장동혁에 대한 메시지가 아니라 저물어가는 국민의힘을 어떻게 하면 살릴 것인가 그 메시지가 돼야 된다고 봅니다.
◆ 김종혁> 아니, 그런데 지금 분명한 건 우리가 싸우는 대상은 그냥 장동혁 대표가 아니에요. 윤 어게인 세력과 싸우는 거예요. 장동혁 대표가 임명했던 윤민우나 이호선 당무감사위원장과 그리고 윤리위원장 모두가 이분들은 부정 선거에 긍정적이고 비상계엄을 옹호하는 분들이에요. 윤 어게인 세력이에요. 장동혁 대표가 이 사람들을 임명해서 거기에 반대했던, 윤석열 그 비상계엄과 탄핵 반대하고 탄핵에 찬성했던 사람들을 이른바 친윤들을 잘라내는 거예요.
그러니까 지금 싸움이라는 것은 우리가 무슨 장동혁 대표 한 사람 놓고서 그런 생각 안 합니다. 장동혁 대표의 뒤에 있는 이른바 고성국, 전한길 그리고 이른바 친윤 어게인 세력 그리고 전광훈이라든가 조원진이라든가 황교안이라든가 이런 분들 강성, 이런 분들이 다 연합체를 이루어서 지금 그 국민의힘을 장악하려고 하고 있는 거고 그 사람들과 싸우고 있는 거예요.
◆ 서용주> 저는 그 메시지는 모르겠어요. 어떤 메시지를 내죠?
◆ 김종혁> 아니, 이게 가짜 보수와 진짜 보수, 이거 우리가 싸우는 건 그렇게 가는 거지.
◆ 서용주> 아니, 싸움에 대해서 예를 들면 그런 윤 어게인 세력을 싸운다 하면 그러면 앞으로 국민의힘이 이렇게 가야 된다고 주장하는 바가 기억이 안 남아요.
◆ 장성철> 내일 아시겠죠, 제명을 당하면.
◆ 서용주> 내일 하면 늦었다. 내가 그 얘기를 하는 거잖아요.
◆ 장성철> 늦었을 때가 빠른 거예요.
◆ 현근택> 그런데 결국은 그런 거예요. 우리가 예전에 정권 타도 투쟁하고 이럴 때도 전두환, 노태우 특정 개인을 하는 게 아니에요. 그분이 어쨌든 거기에 핵심적으로 있고 나머지 사람들은 그 사람 중심으로 모여 있잖아요. 그 세력의 중심이 있는 거거든요. 지금은 그 윤 어게인 세력의 대표가 장동혁인 거예요. 그러니까 그 한 개인을 하는 게 아니라 그 세력의 대표를 하는 거잖아요. 그걸 개인 간의 싸움으로 보면 안 돼요. 세력 대 세력의 싸움이죠.
◆ 김종혁> 장동혁이 아니라 저는 사실 윤어게인이라고 봐요.
◆ 현근택> 그러니까 윤어게인 세력을 대표하는 세력이 지금 장동혁으로 나타나는 거죠, 표상적으로. 그렇기 때문에 거기를 상대로 하는 거죠, 당연히.
◇ 박재홍> 일단 장동혁 대표는 한동훈 전 대표 제명에 대한 입장은 충분히 시간을 줬다. 충분한 시간을 줬다. 이렇게 또 딱 잘라 말했기 때문에 아마도 내일 분명히 결단할 것으로 보이고 이런 가운데 이제 한 전 대표 제명 문제와 관련해서 국민의힘 내에 대안과 미래, 그 개혁신당이 다음 주에 함께 논의하기로 했다라는 보도가 있는데 개혁신당과 대안과 미래. 국민의힘 또 그 의원들의 만남, 이게 또 의미 있게 보시는 분들이 있어서 이거 어떻게 해야 되는 겁니까?
◆ 김종혁> 대안과 미래에는요 한동훈 대표를 지지하는 분들도 많이 들어가 있어요. 그런데 이제 대안과 미래 쪽에서는 지금 장동혁 체제로는 우리는 다 망한다라는 생각을 하고 있는 거잖아요. 그런데 이게 다음 주에 만나기로 했다는데 실제로 한동훈 대표, 전 대표에 대한 제명이 이루어질 경우에 그게 계속 갈지 어떨지는 잘 모르겠습니다. 당 내에서도 아마 엄청난 후폭풍이 불 것은 분명해요.
그리고 지금 보면 저희 지역에서도 마찬가지지만 민주당은 지방선거를 위해서 엄청 뛰고 있거든요. 공천을 어떻게 하고 누가 어떻게 하고 뭐 실제로 우리 지금 서용주 소장도 열심히 뛰어 다니고 계시잖아요. 그런데 경기도지사 지금 하겠다는 사람이 없잖아요, 우리.
◇ 박재홍> 국민의힘에서.
◆ 김종혁> 네. 그리고 우리 지역 같은 경우도 보면 각 지역도 다 비슷비슷한데 현역들을 제외하고는 내가 한번 도전해 보겠다고 하는 사람이 없어요, 거의. 이게 뭘 얘기하는 거겠어요? 야, 이거 나와봤자 나는 돈만 쓰고 그다음에 에너지만 낭비하고 그리고 떨어지는 선수만 하나 올린다. 이런 거 아닙니까?
그러니까 그 기자들이 우리 의원들 이렇게 만나고 그래도 거의 지금 자포자기 상태다. 지금 지방선거는 거의 신경 끄고 있는 것 같다. 이런 얘기를 하잖아요. 그런데 이게 모르겠습니다. 이제 구체적으로 한동훈 대표를 제명을 하고 그다음에 자기들끼리 뭉쳐서 가겠다고 했을 때 그리고 윤석열 전 대통령에 대한 판결도 나오고 이랬을 때 과연 얼마나 버틸 수 있을까, 그리고 그 출마하려는 사람들은 또 어떻게 나올까, 이런 부분들이 다 변수가 될 거라고 생각해요.
◇ 박재홍> 장성철 소장님, 이 개혁신당 이준석 대표가 장동혁 대표 면회 간 거에 대해서 굉장히 면회가 아니라 뭐죠? 단식 현장에 방문한 것에 대해서 되게 비판적으로 말씀하셨는데 다시 또 개혁신당과 대안과 미래 만난다고 하고 지금 이제 국민의힘과의 통일교 특검법 공조 자체가 약간 좀 삐걱거리는 것 같거든요. 개혁신당은?
◆ 장성철> 이준석 대표가 첫 단추를 좀 잘못 꿴 것이 아닌가라는 생각이 듭니다. 세 분이 말씀하셨듯이 장동혁 대표는 윤 어게인 세력을 대표하고 대변을 하고 있잖아요. 아무리 쌍특검법을 그것만 국한해서 제한적으로 연대를 하겠다라고 하더라도 어쨌든 남는 거는 장동혁과 손잡고 웃고 같이 거기 가서 위로하고 이런 모습만 남는단 말이에요. 그거는 이준석 대표의 지금까지의 정치적인 철학 가치관, 정체성과는 분명히 다른 선택과 판단이었다고 보여집니다. 그 향후에 어떠한 정치적으로 좀 이익이 되지 않는 쪽으로 평가받을 수 있다라는 생각이 들고요.
결국에는 이준석 대표가 손잡아야 할 곳은 한동훈 세력 그리고 대안과 미래 세력, 이렇게 윤 어게인과 차별화된 건전하고 합리적이고 상식적인 그런 보수 우파 진영과 그 정치인들과 손잡아야지 아무리 생각을 해도 장동혁 대표랑 같이 있는 모습은 너무 어색하고 실망스러울 수밖에 없어요. 그래서 제가 지난주에 문자를 했습니다.
◇ 박재홍> 이준석 대표에게.
◆ 장성철> 네.
◇ 박재홍> 전화는 하면 안 돼요?
◆ 장성철> 제가 방송 중에 해서 어쩔 수가 없었어요.
◇ 박재홍> 문자했더니 답장이.
◆ 장성철> 서 소장님 옆에 있었거든요. 그래서 2시간 있다가 답이 오더라고요. '아무것도 안 하는데요' 이렇게 되게 성의 없게 왔던데. 장동혁 대표랑 이제 아무것도 안 하고 있다. 그런 식의 얘기인데 오늘 김종인 위원장님과 좀 토론할 기회가 있어 가지고 얘기를 했는데 김종인 위원장님도 그렇게 장동혁과 함께하는 모습에 대단히 좀 실망스럽고 잘못된 판단이다라고 얘기를 하시더라고요. 그래서 좀 이준석 대표가 장동혁과 어울리는 모습은 절대로 보이면 안 된다라고 다시 한번 말씀드립니다.
◆ 현근택> 그러니까 이준석 대표가 지금 되게 급한 거예요. 지방선거는 다가오죠. 광역, 기초 지금 도의원, 시의원 다 하면 수천 명이 나가야 되는데 사람은 별로 없죠. 지지율은 안 나오죠. 그럼 처음에는 이제 장동혁하고 손잡으려고 그랬는데 갑자기 박근혜가 와서 손잡으니까 이거 이상하지. 그럼 거기서 끝. 우리가 내 힘으로 지방선거를 치를 거야. 가야 되는데 지금 소장파 모임이라 하지만 어쨌든 그걸 또 손 내밀었잖아요. 그만큼 아쉬운 거예요.
선거를 지금 대선인 혼자 나가면 돼요. 총선도 몇 군데만 선택하면 돼요. 지방선거는 최소한 광역에 반 이상 나가야 돼요. 기초단체 경기도에 반 이상 나가야 돼요. 그럴 사람이 없어요. 그러니까 선거를 혼자 못하는 거에 대한 두려움이 있는 거죠. 지방선거 과정에서 소외될 것 같다. 더구나 조국혁신당은 또 민주당 하고 합당한다고 그러지 우리만 낙동강을 오리알 되나? 그 두려움이 제가 보기에는 1번인 것 같아요. 그래서 자꾸 내가 보기에 손 내밀려고 하는 것 같아요.
◆ 장성철> 근데 이준석 대표랑 장동혁 대표는 안 어울려요. 그러니까 연애 상대로도 안 되고 결혼 상대로도 안 맞는다고.(웃음)
◆ 서용주> 그러면 윤석열하고 이준석은 어울렸어요?
◆ 장성철> 안 어울렸죠.
◆ 서용주> 그러니까 맨날 집 나가고 그랬잖아요.
◆ 장성철> 그래서 그냥 끝나버렸잖아요. 정체성이 달라.
◆ 서용주> 제가 부탁드리고 싶은 건 맞는 말씀인데 윤 어게인 세력하고 놀아주면 안 돼요. 그 말씀을 하는 거예요. 자꾸 이준석 대표가 윤 어게인 세력과 놀아주는 꼴을 보여주니까 자신감을 얻는 거거든요. 그러니까 어떤 세력을 내가 다 품을 수 있다라고 하면서 단식도 하고 힘을 얻어서 필리버스터도 하고 그러는 거예요.
그래서 저는 이준석 대표가 쌍특검이라는 명분을 내세웠지만 사실 머릿속에는 계산이 두 개가 있을 거예요. 하나는 지방선거에서 그래도 본인의 본향이잖아요, 보수가. 그러니까 이번 지방선거에서 뭔가 좀 수도권이나 이런 쪽에 좀 지분 확보를 좀 네고를 좀 해볼 생각도 있었을 것 같고. 두 번째는 이게 너무 제가 이준석 대표를 과대평가할 수도 있는데 한동훈 전 대표와 어차피 손을 잡을 거면 값어치를 떨어뜨리자.
◇ 박재홍> 누구의 값어치를.
◆ 서용주> 한동훈 전 대표 쪽을. 그래서 궁지에 몰아서 시장에.
◇ 박재홍> 바로 앞에 지금 김종혁 최고가 앉아 계시는데.
◆ 서용주> 저가로 시장에 나오면 손잡기가 본인이 좋잖아요. 저는 그런 때를 좀 기다리지 않았나라는 제가 너무.
◆ 현근택> 저는 개인적으로는 이준석 대표는 한동훈하고 손잡을 일은 없다고 봐요. 경쟁자로 볼 거거든요. 한동훈 오히려 나가는 부분에, 쳐내는 부분은 장동혁하고 연대 그다음에 한동훈 나가면 본인이 그 자리를 차지하려고 그러지 한동훈하고 손잡을 이유가 없죠.
◇ 박재홍> 근데 두 분이 힘을 합치면 그 지지층이 넓어지는데. 왜냐하면 이준석 대표는 2030들이 되게 좋아하고 또 한동훈 전 대표 같은 경우는 현장에 오신 분 보면 5060 또.
◆ 김종혁> 4, 5, 6.
◇ 박재홍> 40, 50, 60들이 많이 좋아하는 것 같으니까 확장성이 있을 텐데.
◆ 김종혁> 옛날에 제가 해외 연수를 할 때 미국에서 연수를 할 때 나파벨리하고 소노마라는 유명한 와이너리에 가서 아주 유명한 와인 감별사한테 얘기를 들은 적이 있어요. 최고급, 도대체 와인 감별을 어떻게 합니까? 그랬더니 하는 얘기가 그 아무리 최고급 소믈리에들이라도 와인 감별 다 다르다. 근데 그러면 그거 왜 존재합니까?
그러니까 소믈리에는 이 와인은 안 된다라는 것들을 감별할 줄 아는 사람들이다. 그러니까 최고급 와인에 대한 평가는 다르다 하더라도 각자의 취향이 다르니까. 그러나 적어도 우리가 와인이면 이 정도 수준 이상이 돼야 된다는 것을 평가하는 사람이 소믈리에다라고 얘기하는데 그게 몇십 년이 지났지만 기억에 계속 남는 게 정치도 마찬가지라는 생각이 들어요.
적어도 우리가 어떤 지향점이 서로 다를 수는 있어요. 나는 이런 정치를 하고 있고 저런 정치를, 그러나 이건 절대 안 돼라는 건 있는 겁니다. 비상계엄 같은 건 안 되는 거예요. 그리고 비상계엄을 옹호하는 사람들과 손잡는 거는 이건 죄악입니다. 그런데 지금 이준석 대표 뭐예요? 장동혁 대표한테 가서 거기다가 그 이전에 마치 김문수 전 후보가 한동훈 대표하고 러브샷 한 거 그것도 그냥 덕담으로 한 걸 놓고서는 부정선거 세력하고 했다고 그렇게 비판하던 사람이 가서 장동혁 대표한테 가서 그런 식의 계산을 하는 건 저는 젊은 이준석 대표를 위해서는 정말 안 좋다고 봐요.
◇ 박재홍> 알겠습니다.
◆ 현근택> 절대 같이 안 가겠네, 한동훈.
◆ 장성철> 같이 가야 돼요, 같이 가야 돼.
◇ 박재홍> 이런 가운데 박근혜 전 대통령이 장동혁 대표의 단식을 출구 전략을 만들어 줬는데 여기에 또 유영하 의원이 이 와중에 많이 떴습니다. 근데 이분의 언급 때문에 졸지에 덜 떨어진 정치 패널이 되실 뻔했던 우리 장성철 소장님.
◆ 장성철> 저 아니래요.
◇ 박재홍> 아니에요?
◆ 장성철> 아니래요. 윤희석 전 대변인이라는 얘기가 있어요. 본인도 자기인 것 같다라고.
◆ 서용주> 일단 두 명이 난가? 예요. 난가?
◇ 박재홍> 어쨌든 근데 유영하 의원님이 오늘 또 매일신문 유튜브에 출연해 가지고 이번 대구시장 경선, 제가 아마 2월 초에 결심을 말씀드릴 건데 2월 초면 다음 주예요. 그 다음 주인데 저는 혼자 할 겁니다. 정치는 자기가 혼자 서야 합니다. 그러니까.
◆ 서용주> 거짓말.
◇ 박재홍> 박근혜 전 대통령 없이 뭘 하든 내가 혼자 하겠다라는 건데.
◆ 서용주> 누가 믿어.
◇ 박재홍> 왜 진정성을 안 믿어주세요.
◆ 서용주> 세상에 보이는 게 다일 수도 있어요. 유영하 의원이 거기에 어떻게 공천을 받았는지, 유영하라는 정치인이 누구의 힘으로 배지를 달았는지는 조선 팔도가 다 알고 있습니다. 굳이 이거를 설명 안 해도 돼요. 근데 애써 그걸 부인하는 거는, 내 힘으로 할 거라는 건 그동안 내 힘으로 안 해 왔다는 걸 인정하는 반증일 수도 있고요. 그리고 본인 힘으로 하겠다는 뜻은 이미 들켰다는 것을 저는 또 시인하는 것 같아요.
박근혜 전 대통령이 대구에서 그 단식에까지 올 사람입니까? 그러니까 그가 계산을 했을 때 본인의 정치적 이득이 하나도 없는데 그동안 국민의힘이 이 나락으로 12. 3 내란을 옹호하는 당으로 찍혔을 때 그 어떤 한마디도 거들지 않았던 사람이 갑자기 장동혁 대표의 그 8일간의 단식이 마무리될 때 출구 전략으로 했을 때 최소한의 기브 앤 테이크가 있지 않았을까요? 그건 누구나 상상할 수 있는 거잖아요.
근데 그 이면에는 유영하 정치인이 있었다. 이 정도의 상식적인 어떤 추론이 뭐가 막돼먹은 평론이라고 해요. 저는 그게 덜 떨어진, 그러니까 이게 들키니까 버럭 했다가 페이스북을 내린 것 같아요.
◆ 김종혁> 박근혜 입당설도 있어요, 지금.
◆ 장성철> 그래요?
◇ 박재홍> 비대위원장?
◆ 장성철> 항복. 항복.
◇ 박재홍> 아니, 결국은 이게 다 예상은 했잖아요. 이 그림이 될 거다. 왜냐하면 청구서가 당연히 있겠죠. 10년 만에 국회에 와서 단식 중단을 시켰으면 그냥 될 거로 생각을 안 하잖아요. 그럼 장동혁 대표가 이걸 받을 거냐 말 거냐가 중요한데 저는 왠지 받을 것 같아요, 왠지. 왜냐하면 이게 간단치 않은 문제잖아요. 10년 만에 찾아와서 해줬는데 무시할 수 없잖아요. 그럼 그러면 만약에 이게 예를 들어서 경선을 붙인다든지 공천을 안 준다 그러면 장동혁 이거를 약간 저버린 사람이 되는 거잖아요. 그 프레임에서 제가 보기에는 장동혁이 쉽지 않아요.
◇ 박재홍> 덜 떨어진 통로가 될 뻔했던 장 소장님.
◆ 장성철> 제가 목구멍이 포도청이라서 유영하 변호사에 대해서 좀 뭐라 했는데 정치는 그렇게 하면 안 됩니다.
◇ 박재홍> 정치 그렇게 하면 안 돼요?
◆ 장성철> 네. 그냥 탄핵당한 전직 대통령을 10년 만에 국회라는 공식 석상에 등장을 시켰잖아요. 그거는 국민의힘이 결국에는 오른쪽 장동혁 옆에는 오른쪽에는 탄핵 당한 윤석열, 왼쪽에는 탄핵 당한 박근혜. 이 두 사람과 어깨동무하면서 정치를 해나가겠다라고 대국민선포를 한 겁니다. 보수파가 이렇게 나가면 지방선거 때 국민들로부터 선택을 받을 수 있습니까? 저는 그것이 화가 나고 걱정이 돼서 유영하 변호사에 대해서 뭐라고 한 거예요. 저는 유영하 변호사랑 개인적인 감정 없습니다. 국회의원 하든 말든 무슨 상관입니까. 하지만.
◇ 박재홍> 의원.
◆ 장성철> 변호사이기도 하고.
◇ 박재홍> 그래도 현직 의원.
◆ 장성철> 현직 의원. 죄송합니다. 좀 폄하했나? 근데 제가 정말 몸 담고 제가 지금도 지지하고 사랑하는 보수 우파 진영이 저런 정치인들 때문에 국민들로부터 손가락질 당하고 버림받는 거 못 참겠어서 화가 나는 거예요.
◇ 박재홍> 근데 이제 유영하 의원이 또 이제 박근혜 전 대통령 온 거에 대해서 "본인도 오기가 쉽지 않으셨을 건데 또 누가 부탁해서 오라고 하면 또 되게 잔인했겠지만 누가 이러니까 오셔야 된다. 이래도 본인이 아니면 또 절대로 안 오실 분이다. 그러니까 본인 의사로 온 거다"
◆ 장성철> 유영하 의원은 그런 인터뷰 나와서 좀 사실과 다른 얘기하지 마시고 그냥 앉으셔 가지고 본인수행하면서 고릴라나 좀 그리세요. 그렇게 본회의장 안에서 고릴라 그렸잖아요.
◆ 현근택> 지난번 총선 때도 비슷하게 갔어요.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 현근택> 갔잖아요. 나오고 이러면서 갑자기 떴단 말이죠. 그리고 막 방송도 나오고 이러면서 사람들이 다 대구에 가겠네. 해서 갔거든요. 이분도 약간 그거 기시감이 있는 거예요. 나오고 박근혜 나오고 그다음에 방송 나오고 막 이러면서 그러면 대구시장 가겠네? 장동혁이 그걸 안 받을 수 있나 이렇게 신세 졌는데?
◇ 박재홍> "대구시장은 경선하게 돼 있습니다. 무슨 당 대표가 공천을 줍니까"라는 게 유영하 의원의 입장입니다.
◆ 장성철> 파이팅. 열심히 하세요.
◆ 현근택> 지난번에도 총선 때도 뭐 어떻게 그렇게 된 거 아니에요? 어쨌든.
◆ 장성철> 당시에 윤석열 대통령이 박근혜 전 대통령 만나러 가고 그 옆에 그냥 유영하 변호사가 당시에는 변호사니까 변호사가 앉아 있어 가지고 그렇지 박근혜 전 대통령이 딱 세 명하고 만난 거 아니겠어요? 총선을 앞두고 정치를 하고 싶어 하는 자기 측근 변호사 옆에 앉혔어요. 무슨 얘기했겠냐고요.
◆ 서용주> 공천.
◆ 장성철> 합리적인 추측 아닙니까?
◇ 박재홍> 그런데 이게 언론에 지금 나오는 게 국민의힘은 광역자치단체장 후보자들이 언론에 막 나오는 건 대구시장, 경북도지사 이거 나가시는 분만 막 지금 눈에 띄는 것 같아요. 이게 지금 안타까운 일 아닙니까?
◆ 김종혁> 그럼요. 근데 제가 듣기에는 후보가 없잖아요. 지금 나오겠다는 사람들이 별로 없으니까 현역들이 나와야 되는데 심지어는 그 현역들도 "야, 내가 나가서 뭐하냐" 이런 얘기를 한다는 얘기까지 들었어요. 구체적으로 누구라고는 얘기는 못 드리겠습니다만 그런 얘기까지 한다고 그러더라고요.
그러니까 그 굉장히 저는 약간 충격적이더라고요. 평상시 같으면 아니, 왜냐하면 이런 분, 이분들은 그 지역의 자기 지역에 있는 민심을 누구보다도 잘 아는 사람들이잖아요. 그러니까 그런 분들이 현역임에도 불구하고 야, 이거 내가 나가야 돼라면서 고개를 갸웃갸웃 한다고 그러니까 그건 상당히 놀라운 얘기죠.
◆ 현근택> 현역 단체장들이요?
◆ 김종혁> 네.
◆ 현근택> 광역?
◆ 김종혁> 끝나고 난 다음에 얘기할게요. 공식적으로 얘기 못해요.
◆ 현근택> 갑자기 궁금한데.
◇ 박재홍> 갑자기 좁혀지니까, 그래요.
◆ 장성철> 망했어요. 분위기가 보면 정말 대구경북에만 저렇게 나가려고 그러고 다른 험지에는 나갈 사람도 없고.
◆ 서용주> 현실을 아는 거죠.
◆ 장성철> 그런 현실이 참 비참하고 망한 정당이 아니냐. 그렇게 볼 수밖에 없죠. 거기에 당 대표가 정신 못 차리고 있는 저는 장동혁 대표라고 생각이 듭니다. 그래서 정말 수치스러워요. 저는 당 대표 모셔봤거든요. 그래서 저는 당 대표가 무엇을 어떻게 해야 된다. 어떤 사람이 해야 된다라는 일정한 관이 있는데 장동혁 대표는 중하위 당직자도 못 할 만한 그런 능력이 있다.
◆ 현근택> 더 세게 이의 들어오겠는데요?
◇ 박재홍> 여기까지, 맥 소장님, 우리 김종혁 전 최고 고맙습니다.
◇ 박재홍> 한판승부 함께하고 계십니다. 유튜브로도 한 1만 3천 명 분 많이 계시는데요. 타 방송처럼 저희도 한번 요청해 보겠습니다. 좋아요. 버튼 많이 눌러주십시오. 2부에서도 오늘 핫한 정치 이야기를 이어가겠습니다. 잠시 후에 뵙겠습니다. CBS 라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 2부 문 열었고요. 노컷대련 이어가겠습니다. 국민의힘 상황 내일 장동혁 대표가 최고위에서 한동훈 전 대표 그리고 김종혁 전 최고에 대한 제명 문제 어떻게 처리할 것이냐, 이 문제가 또 중요한 포인트가 될 것 같은데 우리 김종혁 전 최고도 탈당 권유 징계 받으셨죠?
◆ 김종혁> 네. 오늘 등기 송달이 왔어요. 어제 왔는데 못 받아서 오늘 받았어요. 그러니까 오늘부터 시작해서 열흘 동안에 제가 탈당 그 계를 내지 않으면 그러면 열흘 뒤에는 이게 자동 제명이 되는데 이거를 놓고서도 사실 논란이 좀 있었거든요. 그러니까 이게 어쨌든 제1항에는 그 당원의 제명은 최고위의 의결을 거쳐야 된다. 이렇게 돼 있었으니까 그래서 열흘 지난 다음에 최고위가 또 의결해야 되는 거 아니냐. 이런 주장이 있었는데 또 이걸 갖고도 왔다 갔다 하더라고요. 당 사무처에서 듣기에는 당 사무처는 기자들한테 열흘 뒤에 그거 해야 됩니다. 이렇게 얘기했는데 또 그 당 지도부에서는 그거 할 필요 없다. 열흘 지나면 그냥 제명이다. 이렇게 얘기를 하고 있다는 거예요. 그러니까 아무래도 저에 대해서 또 이렇게 통과를, 최고위에서 통과를 시키려면 최고위에 있는 사람들의 어떤 부담 같은 게 있겠죠. 그래서 그런지 어떤지 모르겠습니다만 저는 어쨌든 열흘 지나야 되니까 좀 그게 다음 주 토요일인가 그렇더라고요, 저 같은 경우는. 그런데 한동훈 전 대표 같은 경우는 내일 그냥 바로 징계, 아마 제명을 처리를 할 것 같은데 정당 역사상 거의 유례가 없는 일이죠. 유례가 아니고 유례가 없죠. 과거에 ys가 군사정권 하에서 그 의원직 제명을 당했던 적이 있기는 한데 그거는 상대당에서 그러는 거잖아요. 그런데 자기 당에서 자기 당 대표를 새벽 1시 반에 보도 자료 한 장을 보내서 그걸로 제명을 하고 그다음에 최고위에서 그걸로 의결을 하는 것들이 그 유례가 없는 일인데 이런 것들에 대한 후폭풍을 어떻게 견뎌낼지 지금 그쪽에 장동혁 대표 쪽에 있는 사람들의 친 장동혁 최고위원들의 얘기는 한동훈과 한동훈 그 세력을 짜내고 그다음에 조금 지나면 윤석열과 김건희 오늘 재판도 있으니까 이것도 다 재판 받으면 우리는 손 털면 된다. 그러면 우리는 윤석열, 김건희하고도 손 터는 게 되고 한동훈도 제거해 버렸으니까 그다음에 우리가 중도층으로 가면 중도층이 우리를 껴안을 것이다. 이런 얘기들을 하고 있대요. 근데 그게 무슨 얼마나 허황된 얘기인지, 저는 그렇게 생각하지만 본인들은 그렇게 믿고 있는 것 같습니다.
◆ 장성철> 감정이 어떠세요? 언론인으로 사시다가 정당을 처음 선택을 했고 최고위원까지 하고 지금 제명, 그러니까 탈당 권고가 거의 제명이니까 쫓겨나게 생겼는데 그냥 그래, 니들 하고 싶은 대로 해라. 억울하다. 화가 난다. 어떤 감정이 드세요? 착잡하다.
◆ 김종혁> 안타깝죠.
◆ 장성철> 안타까우세요?
◆ 김종혁> 그런데 제가 별로 바라는 게 없잖아요. 제가 무슨 권력을 누리겠다는 그런 입장도 아니고 그 처음에 이 정치판에 들어온 건 평생을 기자로 살면서 아웃사이더에서만 이렇게 지켜봤는데 그 평론만 하면서 살았는데.
◇ 박재홍> 플레이어.
◆ 김종혁> 네. 저쪽에서 직접 뛰는 사람들은 어떤 느낌일까. 어떤 생각을 가지고 어떤 판단을 할까 이런 생각이 들어서 뛰어든 건데 그래서 봤어요. 지켜봤어요. 제가 내린 결론은 대한민국에서 이 두 개의 메인 정당이 있잖아요. 주요 정당이 2개가 있는데 하나는 국민의힘이고 하나는 민주당인데, 보수 정당의 가장 큰 문제점은 지금까지 제가 본 판단은 비겁이다. 보수 정당에 있는 그런 구성원들 특히 지도 중진급들이나 이런 사람들은 뼛속까지 비겁이 몸에 밴 사람들이구나. 자기의 이해관계 이득 이런 것만 따지지 무슨 당이라든가 국가라든가 이런 건 생각 안 하는 것 같다라는 느낌이 받았고 또 진보 정당에 대해서는 이 사람들은 뼛속까지 위선이다. 진보 정당의 가장 큰 문제점은 위선이구나. 그래서 우리가 흔히 내로남불 이런 얘기를 하지만 겉으로는 굉장히 대의명분 거창한 얘기하지만 한 껍질을 들추고 보면 그냥 이해관계와 이득 이런 걸로 가득 차 있고 별로 다를 게 없구나라는 생각을 그냥 이거는 기자 출신인 사람으로서 들어와서 느낀 거예요. 그리고 저도 그 가운데 들어가 있으니까 저도 비판의 대상인 거죠.
◆ 장성철> 서 소장이 째려봐요.
◆ 서용주> 그냥 저도 안타까운 마음으로 보고 있는 거예요.
◆ 현근택> 저는 좀 한동훈 전 대표나 김종혁 전 최고가 너무 착하신 것 같아요. 왜냐하면 이렇게 막 쳐내려고 하고 잘라내려고 하면 예전에 이준석 대표 보면 계속 저항하고 기자회견하고 가처분하고 막 저항을 하잖아요. 그렇게 어찌 보면 나 그냥 못 나가. 내가 왜 그냥 나가. 내가 당 소속의 대표였는데. 그래야 사실은 어찌 보면 좀 동력이 생기고 그런 힘이 어찌 보면 정치를 해 나갈 수 있는 힘이 되는데 지금 김종혁 최고도 그렇고 한동훈 대표도 지금 어떻게 정치적인 비전을 보여줘야 또 지지자들이 그걸로 따라가는 거거든요. 그런데 토크 콘서트, 북 콘서트 뭐하고 있으면 그냥 그럼 작가 하면 되거든요. 작가 해가지고 이렇게 하면 되는데 정치적인.
◆ 김종혁> 토요일 날 집회하는데 대단히 대규모 규탄 집회를 해요.
◇ 박재홍> 토요일 날 어디서 합니까?
◆ 김종혁> 토요일 날 국회 앞에서요.
◆ 현근택> 한동훈 대표도 나가요.
◆ 김종혁> 그건 확실히는 모르겠습니다.
◆ 현근택> 나가야죠. 왜 안 나가요? 본인을 위해서 하는데 왜 안 나가요.
◆ 김종혁> 안 나간다는 얘기도 안 했고 나간다는 얘기도 안 했는데 이렇게 예단을 하세요.
◆ 현근택> 아니, 왜 그러냐면 지난번 집회 때도.
◇ 박재홍> 지난 주말.
◆ 현근택> 주말에도 집에서 앉아서 뭐 했잖아요.
◇ 박재홍> 그게 집에서 하셨는지는 확실하지 않고.
◆ 현근택> 몰라요. 아무튼 근데 어쨌든 메시지를 냈잖아요. 아니, 메시지를 내지 말든가 아니면 가든가 왜냐하면 그분들이 왜 나왔겠어요? 그 추운데 한동훈 때문에 나온 거잖아요. 그럼 거기 가야 돼요. 무대에 가서 마이크를 잡든 안 잡든 가서 사람들이 응원해줘야. 그 사람들이 그래도.
◇ 박재홍> 더 힘을 얻으시는데.
◆ 현근택> 힘을 얻는데 지금도 고민하고 있다는 거예요. 지금 당장 자르겠다는데.
◆ 김종혁> 뭘 고민해요?
◆ 현근택> 뭘 고민해. 당장 나가서 내가 지금 머리띠 묶어 맺고 지금 결사항전 하겠다라고 보여줘야지. 너무 나이브해요.
◇ 박재홍> 내일 오전에 8시 반에 국회 정문 앞에서 기자회견 한다는 거는 누가 하시는 거예요?
◆ 김종혁> 그러니까 지지자들이 미리 잡아놓은 거예요.
◇ 박재홍> 한동훈 전 대표 지지자들이 하는 거예요?
◆ 김종혁> 지난주부터 할지 안 할지 모르지만 일단 화가 난다.
◇ 박재홍> 징계 철회하라 규탄 기자회견.
◆ 김종혁> 그래서 이렇게 일각에서는 다 둘러싸고 속된 말로 깽판 쳐라. 이렇게 요구하는 사람들도 있긴 한데 글쎄요. 그게 저는 좀 다릅니다.
◇ 박재홍> 맥 소장님.
◆ 서용주> 저는 많이 늦었다고 봐요. 그러니까 한동훈 전 대표가 정치 초보긴 초보구나. 타이밍을 못 잡아요. 이 정치는 타이밍이거든요. 그러니까 지금 어떤 양상이 됐냐면 뒤늦게 싸움을 몸부림을 치고 저항을 하고 지지자들 앞에서 한다고 치더라도 인식의 게임에서 장동혁 대표한테 졌어요. 그러니까 제가 여러 번 한동훈 전 대표한테 조언을 했던 건 장동혁과 싸우지 마라 무너지는 국민의힘과 싸워야 된다. 국민의힘을 바로 세우겠다고 먼저 싸우고 나가서 선동하고 앞에 선봉을 섰다면 지금 장동혁 대표의 한동훈 전 대표에 대한 징계는 거기에 대한 보복이 돼서 장동혁 대표가 단식을 하든 어쩌든 간에 한동훈 전 대표는 국민의힘이라는 거대 보수를 일으켜 세우려는 하나의 전사로 남는 거죠. 그런데 이제는 앞에서 장동혁 대표 지도부가 징계한다고 하니까 앞에서 떠드는 건 장동혁 물러나라. 이 정도의 메시지밖에 안 되는 겁니다. 아니, 제가 그냥 정확하게 좀 아쉬운 부분들을 지적하는 겁니다. 그래서 지금이라도 투쟁을 한다면 이미 저는 장동혁의 국민의힘은 완전 완전히 수구, 극우의 길을 갈 생각으로 결심한 것 같고 단식 때도 박근혜 전 대통령이 끝내라고 해서 끝냈잖아요. 탄핵 세력이 완성이 된 거예요. 탄핵에서 탄핵으로 끝난 거 아닙니까? 그러면 결국에는 끝까지 한번 가보자. 망해보자. 이런 마음으로 가기 때문에 저는 한동훈 전 대표의 제명을 가져왔던 것 같고 일단 다 잘라내고 극우의 소리로서 한번 이번 지방선거를 치러보겠다. 그래서 그렇게 됐을 때는 한동훈 전 대표가 낼 메시지는 장동혁에 대한 메시지가 아니라 저물어가는 국민의힘을 어떻게 하면 살릴 것인가 그 메시지가 돼야 된다고 봅니다.
◆ 김종혁> 아니, 그런데 지금 분명한 건 우리가 싸우는 대상은 그냥 장동혁 대표가 아니에요. 윤 어게인 세력과 싸우는 거예요. 장동혁 대표가 임명했던 윤민우나 이호선 당무감사위원장과 그리고 윤리위원장 모두가 이분들은 부정 선거에 긍정적이고 비상계엄을 옹호하는 분들이에요. 윤 어게인 세력이에요. 장동혁 대표가 이 사람들을 임명해서 거기에 반대했던, 윤석열 그 비상계엄과 탄핵 반대하고 탄핵에 찬성했던 사람들을 이른바 친윤들을 잘라내는 거예요. 그러니까 지금 싸움이라는 것은 우리가 무슨 장동혁 대표 한 사람 놓고서 그런 생각 안 합니다. 장동혁 대표의 뒤에 있는 이른바 고성국, 전한길 그리고 이른바 친윤 어게인 세력 그리고 전광훈이라든가 조원진이라든가 황교안이라든가 이런 분들 강성, 이런 분들이 다 연합체를 이루어서 지금 그 국민의힘을 장악하려고 하고 있는 거고 그 사람들과 싸우고 있는 거예요.
◆ 서용주> 저는 그 메시지는 모르겠어요. 어떤 메시지를 내죠?
◆ 김종혁> 아니, 이게 가짜 보수와 진짜 보수, 이거 우리가 싸우는 건 그렇게 가는 거지.
◆ 장성철> 장동혁 대표한테 뭐라고 해야지 왜 한동훈 대표한테 뭐라고 해.
◆ 서용주> 아니, 싸움에 대해서 예를 들면 그런 윤 어게인 세력을 싸운다 하면 그러면 앞으로 국민의힘이 이렇게 가야 된다고 주장하는 바가 기억이 안 남아요.
◆ 장성철> 내일 아시겠죠, 제명을 당하면.
◆ 서용주> 내일 하면 늦었다. 내가 그 얘기를 하는 거잖아요.
◆ 장성철> 늦었을 때가 빠른 거예요.
◆ 현근택> 그런데 결국은 그런 거예요. 우리가 예전에 정권 타도 투쟁하고 이럴 때도 전두환, 노태우 특정 개인을 하는 게 아니에요. 그분이 어쨌든 거기에 핵심적으로 있고 나머지 사람들은 그 사람 중심으로 모여 있잖아요. 그 세력의 중심이 있는 거거든요. 지금은 그 윤 어게인 세력의 대표가 장동혁인 거예요. 그러니까 그 한 개인을 하는 게 아니라 그 세력의 대표를 하는 거잖아요. 그걸 개인 간의 싸움으로 보면 안 돼요. 세력 대 세력의 싸움이죠.
◆ 김종혁> 장동혁이 아니라 저는 사실 윤 어게인이라고 봐요.
◆ 현근택> 그러니까 윤 어게인 세력을 대표하는 세력이 지금 장동혁으로 나타나는 거죠, 표상적으로. 그렇기 때문에 거기를 상대로 하는 거죠, 당연히.
◇ 박재홍> 일단 장동혁 대표는 한동훈 전 대표 제명에 대한 입장은 충분히 시간을 줬다. 충분한 시간을 줬다. 이렇게 또 딱 잘라 말했기 때문에 아마도 내일 분명히 결단할 것으로 보이고 이런 가운데 한 전 대표 제명 문제와 관련해서 국민의힘 내에 대안과 미래, 그 개혁신당이 다음 주에 함께 논의하기로 했다라는 보도가 있는데 개혁신당과 대안과 미래. 국민의힘 또 그 의원들의 만남, 이게 또 의미 있게 보시는 분들이 있어서 이거 어떻게 해야 되는 겁니까?
◆ 김종혁> 대안과 미래에는요 한동훈 대표를 지지하는 분들도 많이 들어가 있어요. 그런데 대안과 미래 쪽에서는 지금 장동혁 체제로는 우리는 다 망한다라는 생각을 하고 있는 거잖아요. 그런데 이게 다음 주에 만나기로 했다는데 실제로 한동훈 대표, 전 대표에 대한 제명이 이루어질 경우에 그게 계속 갈지 어떨지는 잘 모르겠습니다. 당 내에서도 아마 엄청난 후폭풍이 불 것은 분명해요. 그리고 지금 보면 저희 지역에서도 마찬가지지만 민주당은 지방선거를 위해서 엄청 뛰고 있거든요. 공천을 어떻게 하고 누가 어떻게 하고 실제로 우리 지금 서 소장도 열심히 뛰어 다니고 계시잖아요. 그런데 경기도지사 지금 하겠다는 사람이 없잖아요, 우리.
◇ 박재홍> 국민의힘에서.
◆ 김종혁> 네. 그리고 우리 지역 같은 경우도 보면 각 지역도 다 비슷비슷한데 현역들을 제외하고는 내가 한번 도전해 보겠다고 하는 사람이 없어요, 거의. 이게 뭘 얘기하는 거겠어요? 야, 이거 나와봤자 나는 돈만 쓰고 그다음에 에너지만 낭비하고 그리고 떨어지는 선수만 하나 올린다. 이런 거 아닙니까? 그러니까 그 기자들이 우리 의원들 이렇게 만나고 그래도 거의 지금 자포자기 상태다. 지금 지방선거는 거의 신경 끄고 있는 것 같다. 이런 얘기를 하잖아요. 그런데 이게 모르겠습니다. 구체적으로 한동훈 대표를 제명을 하고 그다음에 자기들끼리 뭉쳐서 가겠다고 했을 때 그리고 윤석열 전 대통령에 대한 판결도 나오고 이랬을 때 과연 얼마나 버틸 수 있을까, 그리고 그 출마하려는 사람들은 또 어떻게 나올까, 이런 부분들이 다 변수가 될 거라고 생각해요.
◇ 박재홍> 장성철 소장님, 이 개혁신당 이준석 대표가 장동혁 대표 면회 간 거에 대해서 굉장히 면회가 아니라 뭐죠? 단식 현장에 방문한 것에 대해서 되게 비판적으로 말씀하셨는데 다시 또 개혁신당과 대안과 미래 만난다고 하고 지금 국민의힘과의 통일교 특검법 공조 자체가 약간 좀 삐걱거리는 것 같거든요. 개혁신당은?
◆ 장성철> 이준석 대표가 첫 단추를 좀 잘못 꿴 것이 아닌가라는 생각이 듭니다. 세 분이 말씀하셨듯이 장동혁 대표는 윤 어게인 세력을 대표하고 대변을 하고 있잖아요. 아무리 쌍특검법을 그것만 국한해서 제한적으로 연대를 하겠다라고 하더라도 어쨌든 남는 거는 장동혁과 손잡고 웃고 같이 거기 가서 위로하고 이런 모습만 남는단 말이에요. 그거는 이준석 대표의 지금까지의 정치적인 철학 가치관, 정체성과는 분명히 다른 선택과 판단이었다고 보여집니다. 그 향후에 어떠한 정치적으로 좀 이익이 되지 않는 쪽으로 평가받을 수 있다라는 생각이 들고요. 결국에는 이준석 대표가 손잡아야 할 곳은 한동훈 세력 그리고 대안과 미래 세력, 이렇게 윤 어게인과 차별화된 건전하고 합리적이고 상식적인 그런 보수 우파 진영과 그 정치인들과 손잡아야지 아무리 생각을 해도 장동혁 대표랑 같이 있는 모습은 너무 어색하고 실망스러울 수밖에 없어요. 그래서 제가 지난주에 문자를 했습니다.
◇ 박재홍> 이준석 대표에게.
◆ 장성철> 네.
◇ 박재홍> 전화는 하면 안 돼요?
◆ 장성철> 제가 방송 중에 해서 어쩔 수가 없었어요.
◇ 박재홍> 문자했더니 답장이.
◆ 장성철> 서 소장님 옆에 있었거든요. 그래서 2시간 있다가 답이 오더라고요. 아무것도 안 하는데요. 이렇게 되게 성의 없게 왔던데.
◇ 박재홍> 그러니까 장동혁 대표는 아무것도 안 하고 있는데요. 이렇게?
◆ 장성철> 장동혁 대표랑 아무것도 안 하고 있다. 그런 식의 얘기인데 오늘 김종인 위원장님과 좀 토론할 기회가 있어 가지고 얘기를 했는데 김종인 위원장님도 그렇게 장동혁과 함께하는 모습에 대단히 좀 실망스럽고 잘못된 판단이다라고 얘기를 하시더라고요. 그래서 좀 이준석 대표가 장동혁과 어울리는 모습은 절대로 보이면 안 된다라고 다시 한번 말씀드립니다.
◆ 현근택> 그러니까 이준석 대표가 지금 되게 급한 거예요. 지방선거는 다가오죠. 광역, 기초 지금 도의원, 시의원 다 하면 수천 명이 나가야 되는데 사람은 별로 없죠. 지지율은 안 나오죠. 그럼 처음에는 장동혁하고 손잡으려고 그랬는데 갑자기 박근혜가 와서 손잡으니까 이거 이상하지. 그럼 거기서 끝. 우리가 내 힘으로 지방선거를 치를 거야. 가야 되는데 지금 소장파 모임이라 하지만 어쨌든 그걸 또 손 내밀었잖아요. 그만큼 아쉬운 거예요. 선거를 지금 대선인 혼자 나가면 돼요. 총선도 몇 군데만 선택하면 돼요. 지방선거는 최소한 광역에 반 이상 나가야 돼요. 기초단체 경기도에 반 이상 나가야 돼요. 그럴 사람이 없어요. 그러니까 선거를 혼자 못하는 거에 대한 두려움이 있는 거죠. 지방선거 과정에서 소외될 것 같다. 더구나 조국혁신당은 또 민주당 하고 합당한다고 그러지 우리만 낙동강을 오리알 되나? 그 두려움이 제가 보기에는 1번인 것 같아요. 그래서 자꾸 내가 보기에 손 내밀려고 하는 것 같아요.
◆ 장성철> 근데 이준석 대표랑 장동혁 대표는 안 어울려요. 그러니까 연애 상대로도 안 되고 결혼 상대로도 안 맞는다고.
◆ 서용주> 그러면 윤석열하고 이준석은 어울렸어요?
◆ 장성철> 안 어울렸죠.
◆ 서용주> 그러니까 맨날 집 나가고 그랬잖아요.
◆ 장성철> 그래서 그냥 끝나버렸잖아요. 정체성이 달라.
◆ 서용주> 제가 부탁드리고 싶은 건 맞는 말씀인데 윤 어게인 세력하고 놀아주면 안 돼요. 그 말씀을 하는 거예요. 자꾸 이준석 대표가 윤 어게인 세력과 놀아주는 꼴을 보여주니까 자신감을 얻는 거거든요. 그러니까 어떤 세력을 내가 다 품을 수 있다라고 하면서 단식도 하고 힘을 얻어서 필리버스터도 하고 그러는 거예요. 그래서 저는 이준석 대표가 쌍특검이라는 명분을 내세웠지만 사실 머릿속에는 계산이 두 개가 있을 거예요. 하나는 지방선거에서 그래도 본인의 본향이잖아요, 보수가. 그러니까 이번 지방선거에서 뭔가 좀 수도권이나 이런 쪽에 좀 지분 확보를 좀 네고를 좀 해볼 생각도 있었을 것 같고 두 번째는 이게 너무 제가 이준석 대표를 과대평가할 수도 있는데 한동훈 전 대표와 어차피 손을 잡을 거면 값어치를 떨어뜨리자.
◇ 박재홍> 누구의 값어치를.
◆ 서용주> 한동훈 전 대표 쪽을. 그래서 궁지에 몰아서 시장에.
◇ 박재홍> 바로 앞에 지금 김종혁 최고가 앉아 계시는데.
◆ 서용주> 저가로 시장에 나오면 손잡기가 본인이 좋잖아요. 저는 그런 때를 좀 기다리지 않았나라는 제가 너무.
◆ 현근택> 저는 개인적으로는 이준석 대표는 한동훈하고 손잡을 일은 없다고 봐요. 경쟁자로 볼 거거든요. 한동훈 오히려 나가는 부분에, 쳐내는 부분은 장동혁하고 연대 그다음에 한동훈 나가면 본인이 그 자리를 차지하려고 그러지 한동훈하고 손잡을 이유가 없죠.
◇ 박재홍> 근데 두 분이 힘을 합치면 그 지지층이 넓어지는데. 왜냐하면 이준석 대표는 2030들이 되게 좋아하고 또 한동훈 전 대표 같은 경우는 현장에 오신 분 보면 5060 또.
◆ 김종혁> 4, 5, 6.
◇ 박재홍> 40, 50, 60들이 많이 좋아하는 것 같으니까 확장성이 있을 텐데.
◆ 김종혁> 옛날에 제가 해외 연수를 할 때 미국에서 연수를 할 때 나파벨리하고 소노마라는 유명한 와이너리에 가서 아주 유명한 와인 감별사한테 얘기를 들은 적이 있어요. 최고급, 도대체 와인 감별을 어떻게 합니까? 그랬더니 하는 얘기가 그 아무리 최고급 소믈리에들이라도 와인 감별 다 틀리다. 근데 그러면 그거 왜 존재합니까? 그러니까 소믈리에는 이 와인은 안 된다라는 것들을 감별할 줄 아는 사람들이다. 그러니까 최고급 와인에 대한 평가는 다르다 하더라도 각자의 취향이 다르니까. 그러나 적어도 우리가 와인이면 이 정도 수준 이상이 돼야 된다는 것을 평가하는 사람이 소믈리에다라고 얘기하는데 그게 몇십 년이 지났지만 기억에 계속 남는 게 정치도 마찬가지라는 생각이 들어요. 적어도 우리가 어떤 지향점이 서로 다를 수는 있어요. 나는 이런 정치를 하고 있고 저런 정치를, 그러나 이건 절대 안 돼라는 건 있는 겁니다. 비상계엄 같은 건 안 되는 거예요. 그리고 비상계엄을 옹호하는 사람들과 손잡는 거는 이건 죄악입니다. 그런데 지금 이준석 대표 뭐예요? 장동혁 대표한테 가서 거기다가 그 이전에 마치 김문수 전 후보가 한동훈 대표하고 러브샷 한 거 그것도 그냥 덕담으로 한 걸 놓고서는 부정 선거 세력하고 했다고 그렇게 비판하던 사람이 가서 장동혁 대표한테 가서 그런 식의 계산을 하는 건 저는 젊은 이준석 대표를 위해서는 정말 안 좋다고 봐요.
◇ 박재홍> 알겠습니다.
◆ 발언자> 절대 같이 안 가겠네, 한동훈.
◆ 발언자> 같이 가야 돼요, 같이 가야 돼.
◇ 박재홍> 이런 가운데 박근혜 전 대통령이 장동혁 대표의 단식을 출구 전략을 만들어 줬는데 여기에 또 유영하 의원이 이 와중에 많이 떴습니다. 근데 이분의 언급 때문에 졸지에 덜 떨어진 정치 패널이 되실 뻔했던 우리 장성철 소장님.
◆ 장성철> 저 아니래요.
◇ 박재홍> 아니에요?
◆ 발언자> 아니래요.
◆ 장성철> 윤희석 전 대변인이라는 얘기가 있어요. 본인도 자기인 것 같다라고.
◆ 서용주> 일단 두 명이 난가? 예요. 난가?
◇ 박재홍> 어쨌든 근데 유영하 의원님이 오늘 또 매일신문 유튜브에 출연해 가지고 이번 대구시장 경선, 제가 아마 2월 초에 결심을 말씀드릴 건데 2월 초면 다음 주예요. 그 다음 주인데 저는 혼자 할 겁니다. 정치는 자기가 혼자 서야 합니다. 그러니까.
◆ 서용주> 거짓말.
◇ 박재홍> 박근혜 전 대통령 없이 뭘 하든 내가 혼자 하겠다라는 건데.
◆ 서용주> 누가 믿어.
◇ 박재홍> 왜 진정성을 안 믿어주세요.
◆ 서용주> 세상에 보이는 게 다일 수도 있어요. 유영하 의원이 거기에 어떻게 공천을 받았는지, 유영하라는 정치인이 누구의 힘으로 배지를 달았는지는 조선 팔도가 다 알고 있습니다. 굳이 이거를 설명 안 해도 돼요. 근데 애써 그걸 부인하는 거는, 내 힘으로 할 거라는 건 그동안 내 힘으로 안 해 왔다는 걸 인정하는 반증일 수도 있고요. 그리고 본인 힘으로 하겠다는 뜻은 이미 들켰다는 것을 저는 또 시인하는 것 같아요. 박근혜 전 대통령이 대구에서 그 단식에까지 올 사람입니까? 그러니까 그가 계산을 했을 때 본인의 정치적 이득이 하나도 없는데 그동안 국민의힘이 이 나락으로 12. 3 내란을 옹호하는 당으로 찍혔을 때 그 어떤 한마디도 거들지 않았던 사람이 갑자기 장동혁 대표의 그 8일간의 단식이 마무리될 때 출구 전략으로 했을 때 최소한의 기브 앤 테이크가 있지 않았을까요? 그건 누구나 상상할 수 있는 거잖아요. 근데 그 이면에는 유영하 정치인이 있었다. 이 정도의 상식적인 어떤 추론이 뭐가 막돼먹은 평론이라고 해요. 저는 그게 덜 떨어진, 그러니까 이게 들키니까 버럭 했다가 페이스북을 내린 것 같아요.
◆ 김종혁> **에서는 박근혜 입당설도 있어요, 지금.
◆ 장성철> 그래요?
◇ 박재홍> 비대위원장. 제가 처음 얘기한 것 같아.
◆ 장성철> 항복. 항복.
◇ 박재홍> 아니, 결국은 이게 다 예상은 했잖아요. 이 그림이 될 거다. 왜냐하면 청구서가 당연히 있겠죠. 10년 만에 국회에 와서 단식 중단을 시켰으면 그냥 될 거로 생각을 안 하잖아요. 그럼 장동혁 대표가 이걸 받을 거냐 말 거냐가 중요한데 저는 왠지 받을 것 같아요, 왠지. 왜냐하면 이게 간단치 않은 문제잖아요. 10년 만에 찾아와서 해줬는데 무시할 수 없잖아요. 그럼 그러면 만약에 이게 예를 들어서 경선을 붙인다든지 공천을 안 준다 그러면 장동혁 이거를 약간 저버린 사람이 되는 거잖아요. 그 프레임에서 제가 보기에는 장동혁이 쉽지 않아요.
◇ 박재홍> 덜 떨어진 통로가 될 뻔했던 장 소장님.
◆ 장성철> 제가 목구멍이 포도청이라서 유영하 변호사에 대해서 좀 뭐라 했는데 정치는 그렇게 하면 안 됩니다.
◇ 박재홍> 정치 그렇게 하면 안 돼요?
◆ 장성철> 네. 그냥 탄핵당한 전직 대통령을 10년 만에 국회라는 공식 석상에 등장을 시켰잖아요. 그거는 국민의힘이 결국에는 오른쪽 장동혁 옆에는 오른쪽에는 탄핵 당한 윤석열, 왼쪽에는 탄핵 당한 박근혜 이 두 사람과 어깨동무하면서 정치를 해나가겠다라고 대국민선포를 한 겁니다. 보수파가 이렇게 나가면 지방선거 때 국민들로부터 선택을 받을 수 있습니까? 저는 그것이 화가 나고 걱정이 돼서 유영하 변호사에 대해서 뭐라고 한 거예요. 저는 유영하 변호사랑 개인적인 감정 없습니다. 국회의원 하든 말든 무슨 상관입니까. 하지만.
◇ 박재홍> 의원.
◆ 장성철> 변호사이기도 하고.
◇ 박재홍> 그래도 현직 의원.
◆ 장성철> 현직 의원. 죄송합니다. 좀 폄하했나? 아닌가?
◆ 발언자> 아니에요.
◆ 발언자> 쫄았네.
◆ 장성철> 근데 제가 정말 몸 담고 제가 지금도 지지하고 사랑하는 보수 우파 진영이 저런 정치인들 때문에 국민들로부터 손가락질 당하고 버림받는 거 못 참겠어서 화가 나는 거예요.
◇ 박재홍> 근데 유영하 의원이 또 박근혜 전 대통령 온 거에 대해서 본인도 오기가 쉽지 않으셨을 건데 또 누가 부탁해서 오라고 하면 또 되게 잔인했겠지만 누가 이러니까 오셔야 된다. 이래도 본인이 아니면 또 절대로 안 오실 분이다. 그러니까 본인 의사로 온 거다.
◆ 장성철> 유영하 의원은 그런 인터뷰 나와서 좀 사실과 다른 얘기하지 마시고 그냥 앉으셔 가지고 본인수행하면서 고릴라나 좀 그리세요. 그렇게 본회의장 안에서 고릴라 그렸잖아.
◆ 현근택> 지난번 총선 때도 비슷하게 갔어요.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 현근택> 갔잖아요. 나오고 이러면서 갑자기 떴단 말이죠. 그리고 막 방송도 나오고 이러면서 사람들이 다 대구에 가겠네. 해서 갔거든요. 이분도 약간 그거 기시감이 있는 거예요. 나오고 박근혜 나오고 그다음에 방송 나오고 막 이러면서 그러면 대구시장 가겠네? 장동혁이 그걸 안 받을 수 있나 이렇게 신세 졌는데?
◇ 박재홍> 대구시장은 경선하게 돼 있습니다. 무슨 당 대표가 공천을 줍니까라는 게 유영하 의원의 입장입니다.
◆ 장성철> 파이팅. 열심히 하세요.
◆ 현근택> 지난번에도 총선 때도 어떻게 그렇게 된 거 아니에요? 어쨌든.
◆ 장성철> 당시에 윤석열 대통령이 박근혜 전 대통령 만나러 가고 그 옆에 그냥 유영하 변호사가 당시에는 변호사니까 변호사가 앉아 있어 가지고 그렇지 박근혜 전 대통령이 딱 3명하고 만난 거 아니겠어요? 총선을 앞두고 정치를 하고 싶어 하는 자기 측근 변호사 옆에 앉혔어요. 무슨 얘기했겠냐고요.
◆ 발언자> 공천.
◆ 장성철> 합리적인 추측 아닙니까?
◇ 박재홍> 그런데 이게 언론에 지금 나오는 게 국민의힘은 광역자치단체장 후보자들이 언론에 막 나오는 건 대구시장, 경북도지사 이거 나가시는 분만 막 지금 눈에 띄는 것 같아요. 이게 지금 안타까운 일 아닙니까?
◆ 김종혁> 그럼요. 근데 제가 듣기에는 후보가 없잖아요. 지금 나오겠다는 사람들이 별로 없으니까 현역들이 나와야 되는데 심지어는 그 현역들도 야, 내가 나가서 뭐하냐. 이런 얘기를 한다는 얘기까지 들었어요. 구체적으로 누구라고는 얘기는 못 드리겠습니다만 그런 얘기까지 한다고 그러더라고요. 그러니까 그 굉장히 저는 약간 충격적이더라고요. 평상시 같으면 아니, 왜냐하면 이런 분, 이분들은 그 지역의 자기 지역에 있는 민심을 누구보다도 잘 아는 사람들이잖아요. 그러니까 그런 분들이 현역임에도 불구하고 야, 이거 내가 나가야 돼라면서 고개를 갸웃갸웃 한다고 그러니까 그건 상당히 놀라운 얘기죠.
◆ 현근택> 현역 단체장들이요?
◆ 김종혁> 네.
◆ 현근택> 광역?
◆ 김종혁> 끝나고 난 다음에 얘기할게요. 공식적으로 얘기 못해요.
◆ 현근택> 갑자기 궁금한데.
◇ 박재홍> 갑자기 좁혀지니까, 그래요.
◆ 장성철> 망했어요. 분위기가 보면 정말 대구경북에만 저렇게 나가려고 그러고 다른 험지에는 나갈 사람도 없고.
◆ 서용주> 현실을 아는 거죠.
◆ 장성철> 그런 현실이 참 비참하고 망한 정당이 아니냐. 그렇게 볼 수밖에 없죠. 거기에 당 대표가 정신 못 차리고 있는 저는 장동혁 대표라고 생각이 듭니다. 그래서 정말 수치스러워요. 저는 당 대표 모셔봤거든요. 그래서 저는 당 대표가 무엇을 어떻게 해야 된다. 어떤 사람이 해야 된다라는 일정한 관이 있는데 장동혁 대표는 중하위 당직자도 못 할 만한 그런 능력이 있다.
◆ 발언자> 더 세게 이의 들어오겠는데요?
◇ 박재홍> 여기까지, 맥 소장님, 우리 김종혁 전 최고 고맙습니다.
"인터뷰를 인용 보도할 때는 반드시 프로그램명을 밝혀주십시오."
- CBS 라디오 <박재홍의 한판 승부>
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2026.01.28
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