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프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를

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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)

■ 진행 : 박재홍 아나운서

■ 대담 : 노영희 변호사, 김정철 개혁신당 최고위원, 곽우신 기자

◇ 박재홍> 한판승부 오늘부터 좀 더 뜨거워집니다. 먼저 노열 노영희 변호사님, 어서 오세요.

◆ 노영희> 안녕하세요.

◇ 박재홍> 정열, 김정철 변호사님, 어서 오십시오.

◆ 김정철> 안녕하십니까?

◇ 박재홍> 개혁신당 최고위원이기도 하시고 그리고 그냥 항상 계신 곽우신, 그냥 있는 곽우신 기자님, 어서 오세요.

◆ 곽우신> 안녕하세요.

◇ 박재홍> 저랑 함께 늘 그냥 계셨습니다.

◆ 곽우신> 그냥 있겠습니다.

◇ 박재홍> 일단 이해찬 전 총리 장례 일정이 마무리되면서 더불어민주당과 조국혁신당 합당 문제를 두고 여권 갈등이 커지고 있습니다. 오늘 최고위원 회의에 공개 설전이 있었는데요. 현장 화면을 일단 보겠습니다.

◇ 박재홍> 예, 이언주 더불어민주당 최고위원의 발언이었는데 굉장히 구체적이고 셉니다.

◆ 곽우신> 그렇습니다. 사실 정청래 대표가 오늘 최고위원회를 시작하면서는 약간 좀 진정시키는 발언을 했거든요. 합당 문제든 무슨 문제든 민주당의 운명은 당의 주인인 당원이 결정한다면서 전당원 투표를 결정해야 한다고 강조를 했고요.

그러면서 본인은 당 대표로서 합당 제안을 한 것이지 결정하거나 선언을 한 것은 아니라고 이렇게 선을 그었습니다. 그래서 이 당원들의 뜻이 어디에 있는지 토론 속에서 공론화 절차를 밟겠다고 시작을 했지만 이후에 정 대표와 각을 세우고 있는 이언주, 강득구, 황명선 최고위원들이 오늘 회의에서도 합당 논의 자체를 다시 원점에서 재검토해야 한다. 이렇게 목소리를 높였습니다.

그러면서 이렇게 방금 나왔던 이언주 의원이 발언에서 이 2인자, 3인자, 사실상 정청래, 조국 대표를 비유를 하면서 직격을 했는데요. 그러자 또 정 대표와 가까운 문정복 최고위원은 이 공개적인 면전에서 이렇게 당 대표에게 면박을 주고 비난하는 게 민주당의 가치냐면서 모욕에 가까운 얘기다 이렇게 엄호하기도 했습니다.

◇ 박재홍> 반란이라는 얘기가 나와서요. 너무 세요. 너무 세. 이런 가운데 또 이언주 최고위원이 조국혁신당의 토지공개념 입법화를 직격했는데.

◆ 곽우신> 민주당과 혁신당 사이에 좀 갈등도 벌어지고 있는데요. SNS를 통해서 주말에 사유재산권을 보장한 헌법 정신과 이 토지공개념이 충돌할 소지가 크다고 주장을 했습니다.

이거는 사회주의적인 체제 전환 혁명적 접근으로 받아들여질 위험이 있다면서 실제로 두 당이 합당을 하게 되면 이 부분 때문에 대통령의 건강한 개혁 의지마저 희석되고 곡해돼서 공격받을 여지가 크다. 결국 위헌적 소지가 있는 이 토지공개념을 포기하지 않는 한 합당 논의는 불가능하다 이렇게 선을 그었는데요.

조국 대표가 일단 SNS 주말에는 어이가 없다면서 1989년 헌재도 토지공개념 자체는 합헌이라고 판시한 바 있다고 지적을 했고요. 국민의힘이 아니라 민주당에서 색깔론 공세를 하다니 믿어지지 않는다고 했습니다.

오늘 최고위 회의에서도 황당무계한 색깔론으로 토지공개념은 이미 헌법에 자리 잡고 있다고 강조를 했고요. 그러면서 우리 당을 공격한다고 민주당 내부 문제가 해결되지 않는다 혁신당을 제멋대로 활용하지 말라 이렇게 목소리를 높이기도 했습니다.

◇ 박재홍> 조국 대표도 발언 수위가 세네요. 어이가 없다.

◆ 곽우신> 예, 강하게 좀 치고받고 있습니다.

◇ 박재홍> 황당무계하다. 민주당이 1인 1표제의 도입 절차에 들어갔는데 그것도 짧게 전해 주시면.

◆ 곽우신> 중앙위 회의를 오늘 열고요. 1인 1표제 도입을 골자로 한 당헌 개정안 상정했습니다. 그래서 당 대표와 최고위원 선거 때 대의원 가중치 적용했던 기존 규정 폐지였고 사실 작년 12월에 중앙위 문턱을 넘지 못 해 좌초를 했다가 이번에 다시 추진을 하는 건데요. 오늘 오전부터 내일까지 이틀간 온라인으로 투표가 진행됩니다.

◇ 박재홍> 예, 일단 노 변호사님. 지금 민주당 최고위원 설전, 어떻게 보셨는지.

◆ 노영희> 당연한 상황 아니겠습니까? 왜냐하면 처음에 대표가 이 얘기를 화두로 꺼냈을 때부터 최고위원이라든가 다른 분들하고 얘기를 안 하고 끝냈으니까 당연히 반발이 있을 수밖에 없는 것이고 또 사실은 정청래 대표의 행보에 대해서 조금 의심적인 눈으로 보던 분들이 많았는데 진짜 그래서 그랬구나라고 하는 생각이 들 수밖에 없는 상황은 맞았던 것 같아요.

근데 이게 처음에는 민주당 내의 사람들은 그래도 어차피 결국에는 같은 우당이었고 조국혁신당이 또 많은 분들이 민주당에 있다가 또 그쪽으로 가신 분들이기도 하고 그래서 아마 초창기에는 오히려 반대 의견이 이렇게 막 목소리를 크게 내기가 좀 어려웠던 것 같고 그런 얘기를 하는 분들이 공격을 많이 받았던 걸로 아는데 오히려 이게 지난번에 이해찬 총리 상중에 그냥 좀 수면 아래로 내려가는 것처럼 하면서 이게 좀 더 설득력을 더 가졌던 것 같아요. 그래서 지금 물어보게 되면 초창기보다는 반대하는 의견이 더 표면화되는 게 훨씬 더 많은 거 같습니다.

◇ 박재홍> 더 드러나고 있어요?

◆ 노영희> 예, 그리고 청와대하고 사실은 교감이 있었냐 없었냐부터 시작해서 이게 도대체 왜 이렇게 가느냐. 이러면서 조국혁신당의 황운하 의원이 처음에 또 이 상황에 대해서 흡수 합당은 절대 안 된다는 식으로 얘기를 하면서 민주당 입장에서는 그럼 왜 우리가 도대체가 이런 생각을 많이 꺼내게 되는 거예요.

그러다 보니까 양쪽에, 사실은 전체적으로 봤을 때는 합당하는 게 맞다라는 건 알지만 반드시 이번 상황에 했었어야 되는가부터 시작해서 톱다운 방식의 이런 식의 합당 논의가 과연 민주당에게 무슨 의미가 있느냐 이런 얘기까지 나오면서 지금은 좀 혼란스러운 시기인 것 같고요.

여기에 대해서 조금 청와대랑 이견이 있다는 소리도 들려 나오고 이러다 보니까 제가 봤을 때 다들 아직까지는 어떻게 해야 되지 이러면서 조금 약간 간 보는 느낌.

◇ 박재홍> 일단 싸워요? 일단 싸우고?

◆ 노영희> 예, 그런 게 좀 있는 것 같습니다. 나서서 막 싸우는 분들이 있잖아요. 그런데 그분들에 대한 공격이 사실은 어떤 식으로 진행되는지를 봐왔잖아요. 그러다 보니까 차마 말을 못 하고 있는 사람들이 많았었죠.

왜냐하면 지선을 앞두고 이 경선도 해야 되고 여러 가지 측면에서 안 좋은 부분이 있으니까 그런데 그러다 보니까 오히려 이게 점점점점 반대하는 사람들의 명분이 더 커지는 듯한 분위기가 생겨나니까 일단 좀 빠져 있다가 한번 좀 움직여 볼까?

어떤 식으로 갈지 지금 괜히 얘기했다가 정청래 대표한테 밉보이면 어떡하지? 막 이런 생각하는 사람들도 있고 다들 계산들이 좀 복잡한 것 같더라고요.

◇ 박재홍> 그렇군요. 이러한 갈등 상황을 객관적으로 보고 있는 김정철 최고는?

◆ 노영희> 객관적일까, 과연.

◆ 김정철> 저는 일단 여기에 지금 이언주 의원께서 얘기하시는 2인자, 3인자.

◇ 박재홍> 예, 반란.

◆ 김정철> 2인자, 3인자가 정청래, 조국 이렇게 생각을 하시는 것 같은데 저는 정청래 김어준 씨 같습니다.

◇ 박재홍> 3인자는 김어준이다?

◆ 김정철> 예, 조국 대표는 아닌 것 같고요. 지금 이 문제는 제가 바라보는 관점은 이렇습니다. 그러니까 지금 계속 내부에 분란이 있잖아요.

그리고 제가 늘 기업 합병 관련돼서 말씀을 드리는데 합병을 할 때 야, 이런이런 반대가 있어, 내가 인수하려고 하는데 이런이런 문제가 있네. 이렇게 하면서 자꾸 가격을 깎는 거거든요. 그러니까 조국혁신당은 이번에 합병을 통해서 소위 어떻게 보면 합병 비율이 점점 낮아지고 있는 어려움에 봉착한 것 같습니다.

그리고 김어준 씨 같은 경우에는 사실은 지금 당내에 굉장히 영향력을 미칠 수 있고 지금 뒤에서 얘기가 나오는 1인 1표제가 됐을 때 굉장한 파워를 가질 수 있잖아요. 그러니까 그걸 통해서 이 합당을 본인이 추진을 하고 거기에서 자신이 원하는 영향력을 행사할 수 있는데 결국은 이 합당을 통한 본질은 뭐냐? 공천권과 관련된 거잖아요. 나중에 당내 당권과 관련돼서요.

그러니까 결국은 조국혁신당 입장에서는 합당을 하고 나서 어느 정도의 공천을 받을 수 있느냐, 자신의 당에 있는 사람들이. 그 부분이 관련된 것이고 민주당 입장에서는 이들을 어떻게 배제할 것이고 그거에 따라서 본인들의 지금 기득권을 어떻게 유지할 것이냐 이 문제가 지금 첨예하게 대립되고 있는 상황이라서 사실 저는 객관적으로 굉장히 재미있게 보고 있습니다.

◇ 박재홍> 재미있다는 건 주관적인 건데 우리 가장 객관적인 곽우신 기자.

◆ 곽우신> 제가 객관적인가요? 그러니까 사실 합당을 하기에 이것도 TPO가 중요한데 정청래 대표가 처음에 제안한 이 자체가 TPO가 좀 맞지 않았던 게 아닌가 그러니까 기본적으로 구도를 놓고 봤을 때 이런저런 거 빼놓고 국민의힘 지지율이 상당히 지금 선전을 하고 있어서 격전지에서 민주당과 정말 격차가 적어서 주요 선거구에서 합당을 하든가 연대를 하지 않으면은 국민의힘이 다 가져갈 수도 있겠다는 위기감이 있어야만 우리 빨리 힘을 합쳐서 민주당과 혁신당이 다시 하나로 만나자 이게 물을 타는데 사실은 일부 여론조사마다 좀 다릅니다만 일부 지역구를 정말 제외하고는 대체로 민주당이 좀 선방할 수 있겠는데, 잘 지킬 수 있겠는데. 이런 분위기잖아요.

민주당 입장에서도 당장 혁신당과 합쳐야 될 이유가 뭐지라는 물음표가 있는 상황이고 오히려 혁신당 같은 경우에는 지금 우리가 단독으로 돌파할 가능성이 높지 않은데 어떻게 하면 선거에 살아남을 수 있을까가 고민인 시점이니까 합당은 지금 혁신당한테 유리한 이슈란 말이에요, 한다고 하게 되면은.

그런데 민주당이 먼저 제안을 해서 막 오히려 민주당에 끌려가는 모양새로 되니까 민주당 당원들 입장에서 설득이 안 되는 거고 심지어 민주당 내에서 합당에 찬성하는 사람들조차도 지금 같은 모양새면 이거 안 되겠는데 이런 기류가 나오다 보니까 사실상 지금 여의도에서는 이거 이러다 그냥 물 건너가겠는데 이런 이야기도.

◇ 박재홍> 실패할 수도 있다?

◆ 곽우신> 예, 나오고 있습니다.

◇ 박재홍> 곽우신 기자는 당원은 아니시죠?

◆ 곽우신> 전혀 아닙니다.

◇ 박재홍> 굉장히 화가 나신 것 같아요, 지금.

◆ 곽우신> 전혀 전혀 전혀. 저는 사실 다 이상해서.

◇ 박재홍> 그럴 리가 없습니다. 당원일 리가 없고 기자이시니까 농담으로 여쭤본 거고 우리 노 변호사님.

◆ 노영희> 사실 지난주에 우리가 이 자리에서 물어봤을 때만 해도 합당 다 되겠지라는 의견이 있었었잖아요.

◇ 박재홍> 일주일 만에 바뀌었어요.

◆ 노영희> 그런데 일주일 만에 지금 기류가 많이 바뀌었잖아요. 게다가 정청래 대표도 사실은 기류가 좀 약간 다운되는 분위기예요. 그래서 많은 분들에게 내부적으로도 일단은 내가 제안만 한 거다는 걸 계속 강조를 하는 분위기거든요.

◇ 박재홍> 선언이 아닌 제안이다.

◆ 노영희> 예, 그런 데다가 사실은 민주당 입장에서는 아까 우리 곽 기자 말한 것처럼 실제 이것이 무슨 득이 되느냐를 따져봤을 때 가장 중요한 게 중도에 있는 분들의 표심을 흡수할 수 있느냐거든요. 그렇지 않습니까?

지금 현재 국민의힘이 사실은 많이 우쪽으로 가 있기 때문에 그 보수적인 성향에 있는 사람들 중에 합리적인 사람들이라고 생각되는 사람들의 그 공간이 엄청나게 열려 있어요. 이분들이 어디로 갈지도 모르는 상황인데 게다가 지금 국민의힘이 막 내분이 너무 심하지 않습니까?

이런 상황이라고 하면 민주당이 지금 급하게 나서 가지고 여기서 뭐 싸울 필요도 전혀 없는 거고 약간 이렇게 손 팔짱 끼고서 좀 지켜보면서 분위기를 조금 유도하는 게 더 좋아요. 민주당 입장에서는.

근데 조국혁신당이 조금 더 좌클릭 되어 있다고 우리가 알고 있는 상황에서 조국 대표가 토지공개념까지 얘기하고 있는 이 상황에서 그쪽 개념을 막 끌어들이고 이런 상황에서 민주당이 그런 얘기를 하면서 결과적으로 얻고자 하는 거는 중도에 있는 표심을 오히려 멀리 쫓아내버리는 것밖에 안 되는 거고 실제 민주당이 지금 서울시장 선거에서마저도 유리하게 분위기가 형성되고 있다는 게 지금 중론인데 사실 호남에서 조국혁신당이 조금 더 우월한 부분이 있다고 치더라도 지금 부산이나 이런 큰 도시 같은 경우에는 오히려 지금 대통령이 여러 가지 정책을 펼치면서 유리한 방향으로 지금 성격이 형성되고 있는 중에 이걸 해서 무슨 실질적인 이득이 있겠어요.

게다가 공천 아까 얘기하셨는데 공천 되게 중요한 부분이거든요. 이 실질적으로 나가려는 사람들. 그리고 당직자 문제도 되게 중요해요. 이 조국혁신당으로 그때 나갔던 분들의 상당 부분을 민주당에 오랫동안 몸담았다가 나갔던 분들이에요, 지난번에. 왜, 민주당에서 사실은 먹을거리가 이렇게 막.

◇ 박재홍> 냉정하게 얘기했을 때.

◆ 노영희> 충분하지 않았던 거란 말이죠. 그런 상황인데 그분들이 나가게 되면요, 이 보수를 주는 당직자의 숫자가 정해져 있대요. 저는 잘 몰랐는데 그러다 보니까 어차피 조국혁신당하고 합치게 되면 그 당직자분들하고 또 자리를 나눠야 되는 부분이에요.

그렇게 되면 민주당 입장에서는 준비도 안 된 상황에서 갑자기 대표가 혼자 말한다고 해서 그걸 무조건 따라간다? 이건 사실은 좀 어려운 부분이잖아요.

◇ 박재홍> 전당원 투표 보면 부결될 가능성도 있어 보인다.

◆ 노영희> 근데 그거는 모르겠어요. 왜냐하면 민주당 사람들이 이게 약간 이기적으로 개인적으로 막 생각한다기보다는 전체적으로 어떻게 하는 게 더 도움이 될까를 조금 더 많이 생각을 하는 편인 것 같더라고요.

그래서 저희가 제가 봤을 때는 이게 되게 조심스러워서 누군가가 딱 앞에서 깃발 꽂고 이쪽으로 가는 게 맞아라고 막 열심히 설득하잖아요. 그럼 또 그렇게 될 가능성도 좀 있어 보여서 저는 거기에 대해서 지금은 지난주에는 내가 무조건 합당이 될 거라고 생각했는데 지금은 약간 조금.

◇ 박재홍> 중립적인.

◆ 노영희> 물음표가 됐어요.

◆ 김정철> 저는 합당이 지금도 무조건 될 거라고 생각을 하고요. 조국혁신당은 이번에 만약에 합당을 못 하게 되면 정말 큰 위기에 정말 봉착을 하게 되거든요.

◇ 박재홍> 그래요?

◆ 김정철> 왜냐하면 저번에 말씀드렸다시피 가면을 벗었단 말이에요. 벗었는데 지금 또다시 써야 돼.

◇ 박재홍> 합당하고 싶어요.

◆ 김정철> 예, 이미 얼굴을 봤는데.

◇ 박재홍> 우리 결혼하고 싶은데.

◆ 김정철> 예, 국민이 다 봤고 거기에서.

◇ 박재홍> marry me?

◆ 김정철> 그렇죠, 그래서 이미 약혼까지 하는 것처럼 이미 다 됐고 서로 의사도 합치됐다고 얘기했고 양가의 그것만 얻어야 되는데 근데 결국 그게 파토가 나버리면 조국혁신당 입장에서는 어떤 당의 가치 자체가 굉장히 무너지게 됩니다.

그러니까 제3당으로서의 가치 그러니까 소수 정당으로서의 가치를 가지고 있어야 되는데 그나마 그래도 조국혁신당이 민주당과 또 약간 다른 결 조금 더 좌클릭한 결로 본인의 모습을 색깔 보여왔는데 이번에 합당을 하려고 했던 그 시도 그다음에 그거에서 만약에 실패하게 되면 뭔가 내가 열심히 매달렸다가 안 된 것처럼 돼서 조국혁신당이 정말 정당으로서의 존재 가치가 완전히 무너지게 될 가능성이 있어서 그런 부분이 약간 걱정됩니다.

◆ 노영희> 근데 오히려 갤럽에서 설문조사한 내용에 따르게 되면 어쨌든 전체적으로 봤을 때는 민주당을 지지하는 분들보다는 조국혁신당을 지지하는 분들이 조금 더.

◇ 박재홍> 보수적이에요?

◆ 노영희> 조금 더 신중하게 생각하려는 경향들이 있더라고요. 그래서 지금 말씀하시는 부분에 대해서는 조금 애매한 부분이 있고 또 하나는 요즘에 결혼 막 무조건 해야 된다는 생각 안 해요. 요즘 사실혼도 많고 비혼주의도 많고 실제 가족의 개념이라고 하는 게 베니핏만 중요하게 생각하는 사람들 많아요. 이게 지금 세상이 바뀌고 있어요.

◆ 김정철> 그렇죠, 그건 인정하겠습니다.

◇ 박재홍> 노 변호사님이 또 이혼 전문 변호사이기 때문에. 근데 이런 가운데 지난주 금요일에 국회 본회의장에 휴대폰 사진이 잡혔는데 보도상으로는 민주당의 모 의원과 한 국무위원 그러니까 의원 출신 국무위원 사이의 대화라고 하는데 핵심 단어가 밀약이에요. 그 밀약설이 나오죠. 밀약 파격 소재 밀약 여부 밝혀야 당명 변경 불과 나눠 먹기 불과. 일단 지선 전엔 급히 해야 하는데 통의 생각이라는 건 바람직하지 않습니다. 두 분의 대화입니다. 우리 곽 기자님 이건 보여줬을까요? 아니면 기자가 정말 천신만고 끝에 취재한 걸까요?

◆ 곽우신> 보통 사진 같은 경우에 본회의장 같은 경우에는 보통 많이들 보여주시고 정말 찍히는 경우들도 많거든요. 근데 이거 같은 경우에는 약간의 의도가 느껴지지 않나 싶긴 해요. 이 쓰고 있는 와중에 이게 맥락들이 딱 정해져 있잖아요. 물론 이거는 속에 어쨌든 뇌피셜이니까 다만 이거 하고 나서 실제로 저거 누구누구가 쓰던 거라는 말이 돌았어서. 정확하게 저희들 사이에서는 실명이 나왔었죠. 누구랑 누가 나누던 대화였다.

◇ 박재홍> 밝혀주시면 안 되는 거죠?

◆ 곽우신> 그런데 당사자 중 1명으로 지목됐던 김민석 총리가 오늘 나 아니라고 부인을 하게 된 거죠.

◆ 노영희> 그런데 되게 웃긴 게 저 손 모양을 보고 저거 누구 손이다. 이러더라고요.

◇ 박재홍> 사진 한 번 더 보여주세요. 갑자기 손이 보고 싶어졌어. 저 손, 손가락.

◆ 노영희> 손톱이 있잖아요. 왼쪽에 있는 저 손 모양을 보고 다른 사진이랑 비교하면서.

◇ 박재홍> 휴대폰 케이스도 있네, 보니까.

◆ 노영희> 저거 누구다 딱 나오더라고요.

◇ 박재홍> 검은색.

◆ 노영희> 게다가 어떻게 저렇게 딱 문장으로 딱 끝내서 바로 딱 보내기 직전에 저게 딱 정확히 찍힙니까? 게다가 저 말에 저 텔레그램의 중요한 부분은 밀약이죠, 밀약. 사실 그 단어 하나가 주는 이 무게나 이런 게 엄청난 거죠.

◇ 박재홍> 그래서 김민석 총리가 오늘 신년 기자회견을 열었는데 본인은 아니다. 명확히 말씀했습니다. 영상을 또 보고 이어갑니다.

◇ 박재홍> 세게 얘기했어요. 제가 쓴 거 아니죠? 됐죠? 곽우신 기자 됐습니까?

◆ 곽우신> 이거 사실 근데 증명할 수 있는 부분이 아니기 때문에요. 근데 사실 핵심은 뭐냐 하면은 국무위원과 민주당 한 의원이 했다는 거는 변하지 않는다는 거죠. 그러니까 만약에 정말로 청와대와 관련이 없었으면은 바로 해명이 나왔을 거예요. 국무위원 아니다, 청과 관계없는 얘기다.

근데 그 부분에 대한 게 아니라 그냥 김민석 총리가 아니라고 얘기한 거기 때문에 결국 당청 사이에 뭔가 어쨌든 관련해서 교감이 있다는 거가 아직은 흔들리지 않고 있어서 정치적으로는 여전히 상당히 좀 의미가 있는 파장이 있는 메시지라고 볼 수 있겠죠.

◇ 박재홍> 그렇군요.

◆ 노영희> 뉴시스 기자한테 물어봐야 돼요. 솔직히 그 기자가 누구라는지 모르겠어요.

◇ 박재홍> 손만 찍었어.

◆ 노영희> 말이 안 되지. 왜냐하면 바로 뒤에서 이렇게 딱 찍는 것도 아니고 이렇게 원래 망원 렌즈를 원래 당겨서 찍는 거 아니에요? 그러면은 전체적으로 다 보일 텐데.

◆ 김정철> 아직도 안 밝혀진 거예요? 정확히 밝혀져 있죠? 제가 들은 그 내용하고.

◆ 노영희> 그래요? 누구예요?

◆ 곽우신> 그게 사실로 확인되거나 보도되거나 한 건 아니기 때문에 다만 우리가 모두가 추정하는 이름은 있죠.

◆ 노영희> 근데 김민석 총리 같은 경우는 만약에 정말로 뉴시스 기자가 찍었으면 누구랑 대화 나눴는지가 나올 텐데 왜냐하면 그 사람 이름을 진짜 누구처럼 이렇게 막 별명으로 저장하지 않았을 거 아니에요, 이언주 의원이.

◇ 박재홍> 아직 공개는 안 했기 때문에.

◆ 노영희> 죄송합니다. 근데 본인이 어쨌든 간에 아니라고 저렇게 말을 해버리게 되면 실제 그 찍은 사람이나 몇 명은 진실이 뭔지 아는데 총리가 거짓말할 리는 없잖아요. 그러니까 저는 그런 차원에서 오히려 저거는 김민석 총리는 아닐 수도 있다 이렇게 생각합니다.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 오늘 유시민 작가가 김어준 씨 유튜브에 출연해서 합당론에 힘을 실어줬습니다. 더불어서 검찰 개혁과 관련해서 정성호 법무부 장관 등에 대해 비판적으로 목소리를 냈죠. 굉장히 정성호 장관 발언 신중하지 못 했다, 이런 취지였는데.

◆ 김정철> 저는 검찰 개혁 관련돼서는 지금 현재 민주당과 정부 여당이 추진하는 검찰 개혁 법안이 제대로 성공할 수가 없습니다. 그러니까 현재 불가능해요. 그러니까 말씀드리고 싶은 거는 그 검찰 개혁 방안대로 실제로 법안을 만들어서 실제 실행하는 단계에 갔을 때 굉장히 어렵다는 거예요.

그러니까 이론적으로 그냥 말로는 수사와 기소를 분리해서 어떻고 저쩌고 이렇게 검찰청을 폐지하고 여기는 수사만 하고 이런 것들이 이론적으로는 이렇게 가능한 것처럼 보이지만 실질적으로 그걸 법을 만들고 형사소송법을 개정하고 그 과정이 어렵다는 걸 정성호 법무부 장관은 잘 알고 있는 겁니다.

그리고 실제로 지금 진행되는 걸 보면 사실은 법조문 3개만 바꾸면 되는데 이게 지금 너무 과도한 일을 하고 있는 거예요. 검찰청을 폐지하고 중수청을 만들고 이래서 결국은 수조 원의 지금 돈의 예산이 들어가게 생겨 있거든요.

◇ 박재홍> 수조요?

◆ 김정철> 수조 원이 들어가죠. 왜냐하면 시스템을 다 바꿔야 되거든요. 지금 우리 검찰에 있으면 검찰청에 수사와 관련된 시스템이라든지 이런 시스템이 있잖아요. 그 시스템을 중수청에 또 시스템을 또 따로 구축해야 됩니다. 그리고 따로 서버를 만들고 그것만 해도 수천억 들어가요. 그러니까 다른 인력을 빼고도 그 정도 비용이 들어가는데 사실 그럴 필요가 없는 거예요.

지금 나온 걸 보면 그냥 법조문 몇 개만 바꾸면 돼요. 수사와 기소를 분리한다고 하는 건 이미 검찰청법이 법에 들어가 있습니다. 그리고 원칙적으로 중수청이 하는 일을 별도로 하도록 그냥 경찰 내에서 하면 되거든요. 별도의 조직을 만들면 되는 거지 또 중수청을 만들어서 각종의 여기 지역의 중수청 저기 지역의 중수청 이렇게 나눠 가지고 할 이유가 전혀 없어요.

그러니까 이 말씀을 드리는 이유는 정성호 법무부 장관은 이거를 실제 그 법무부에서 법안을 만드는 과정에서 정치권에서 얘기하는 그 법안대로 만들어 보려고 했더니 못 만드는 거예요.

제가 늘 얘기하지만 형사소송법 개정이 안 됩니다. 이렇게 해가지고는요. 그렇게 되니까 결국은 정성호 법무부 장관 그렇게 얘기할 수밖에 없고 유시민 장관 같은 분은 어쨌든 법률적인 부분이 아니시니까 법률 전문가 아니시니까 그런 정치적 메시지를 내시는 것 같습니다.

◇ 박재홍> 그러니까 유시민 작가 얘기는 정성호 장관이 나쁜 검사만 있는 거 아니다 하면서 수사권 어떤 보완 수사권 문제도 긍정적인 입장이신 것 같고 그래서 이건 망언이다 민주당 정신 배신한 거다 이렇게 또 세게 말씀을 하시던데 우리 노 변호사님도 실무를 많이 하셨으니까 어떻게 이해하고 계세요?

◆ 노영희> 제가 아침에 그 방송 같이 했잖아요.

◇ 박재홍> 무서우셨습니까?

◆ 노영희> 전혀 안 무서웠어요. 유시민 작가님 사실 평상시에 좀 무서워했는데 오늘은 상당히 유하신 것 같고 오늘은 오히려 정성호 장관 얘기를 하셨을 때 저는 정성호 장관을 응원한다 이런 말을 제가 일부러 했어요. 근데 워낙 여기저기서 사실은 그분이 많이 혼나고 있는 중이어서. 근데 지금 김정철 변호사님 말이 딱 맞아요. 실무하는 사람들 입장에서는 사실 이게 현실적으로 잘 될까 되게 걱정하는 부분들이 많고.

◇ 박재홍> 사시 동기끼리 그다음에 연수원 동기끼리 말이죠. 서로 1, 2등을 다퉜군요. 계속해 주세요.

◆ 노영희> 그래서 어쨌든 중요한 거는 실제 우리가 사실은 권력이 너무 한쪽으로만 몰려 있기 때문에 이 문제가 발생해서 이것도 바꾸려고 한 건데 지금 바꾸려고 하는 시스템을 보게 되면 결국에는 또 모든 권력을 뺏어서 또 검찰은 다 죽여버리고 경찰들만 주겠다 이게 사실 위험하다는 건 누구나 다 아는 거거든요.

그러니까 대통령도 사실은 조금 그 부분에서 되게 신중해야 된다고 얘기를 했었던 거고 근데 큰 틀에서 보자면 그럼에도 불구하고 검찰이 워낙 지은 죄가 많으니까 이 부분에 있어서 잘못했으니까 그들의 권력을 일단 처음에는 꺾어놔야 되고 뺏어야 되는 거는 맞다. 그러면 거기에 상응하는 보완적인 대책을 마련해 놓고 얘기를 한번 해보자. 이 부분이 아직 정리가 좀 안 된 것 같아요.

◇ 박재홍> 그게 보완 수사권이에요?

◆ 노영희> 보완 수사권인지 보완 수사 요구권인지가 아직 정리가 안 된 거죠. 그래서 사실은 그런데 저는 정성호 장관이 말한 것 중에 그건 잘못됐다고 봐요. 이재명 대통령, 이재명 정부 하에 검찰은 다르다 이런 얘기했는데 맞아요. 결국 그게 결국에는 정치검찰이라는 얘기밖에 안 되는 소리여서.

◆ 김정철> 그건 잘못했네요.

◆ 노영희> 잘못 그건 되게 부적절한 발언이었고 많은 분들이 그 부분에 대한 비난하는 거는 당연한 건데 그 부분에 대한 비판하고 나머지 걸 혼동해서 막 다 싸잡아서 욕하는 거는 실무적인 관점에서 보자면 좀 위험한 부분이 있다.

◇ 박재홍> 아마 정성호 장관의 취지는 이재명 정부는 검찰을 이용하지 않는다. 주체의 의미를 얘기한 거지 검사가 다르다는 게 아니라 어떤 정부의 의지가 다르다는 걸 강조하려고 하니까 다르게 읽힐 부분이 있는 것 같고 그러면 이번 합당 문제는 그러면 검찰 개혁 등의 이슈로 또 좀 더 분화될 수 있을까요? 일단 조국혁신당은 또 굉장히 강한 입장이기 때문에.

◆ 김정철> 아마 조국혁신당하고 민주당하고 아마 이 부분 때문에도 굉장히 의견 대립이 있을 것 같아요. 토지공개념도 마찬가지지만. 그러니까 토지공개념 부분에 대한 부분도 헌법을 바꿔야 되는 부분이고 사실 검찰 개혁 관련된 부분도 사실 조국혁신당은 좀 더 극단적이거든요.

검찰은 아예 수사를 못하도록 하자는 입장이고 아예 건드리지도 말고 당신들은 기소만 해라 이것만 하는 것이 정답이다 이런 입장이에요. 근데 제가 말씀드리고 싶은 건 수사 기록이 복잡하고 10만 페이지가 되고 20만 페이지가 돼버리면요. 이게 얘기가 좀 달라집니다.

◇ 박재홍> 한 건이?

◆ 김정철> 예, 한 건이. 그러면 그 복잡한 사건을 검사가 받아서 종이로만 읽은 다음에 이거를 기소한다? 이게 굉장히 위험해져요. 왜냐하면 내용을 모르는 상태에서 기소를 하게 되고 그리고 그 종이로만 읽고 가서 재판을 한다? 그건 더 위험합니다.

그러니까 이게 결국은 이런 문제점이 있을 때의 다양한 부분들을 조율해 나가면서 해야 되는데 약간 조국혁신당은 좀 극단적이시거든요. 그러니까 이런 부분이 민주당과 합당하는 데에서도 여러 가지 장애 요소가 될 것 같아요.

그렇지만 그런 어떤 가치나 이념보다는 이분들은 DNA가 같고 그리고 결합 의지가 강하기 때문에 합당이 된다, 저는 그렇게 생각합니다.

◇ 박재홍> 노 변호사님은?

◆ 노영희> 아까 말했는데 물음표다.

◇ 박재홍> 합당 이게 아니라 하여튼 민주당 지지층 내부의 검찰 개혁 이슈 문제를 어떻게 정리될 것이냐.

◆ 노영희> 사실 검찰 개혁 이슈 문제는 그 초창기보다 지금 많이 조금 약간 수면 아래로 내려가서 좀 상황을 좀 보자는 쪽이었어요. 지난번에 검찰 개혁 특위에서 우리 당했다 뒤통수 맞았다고 할 때까지만 해도 사실은 되게 놀랐는데 점차적으로 조금 냉정하게 상황을 조금 보다 보면 위험할 수 있다는 부분은 다 좀 동감하는 것 같아요.

솔직히 말하면 이재명 대통령처럼 검찰한테 당한 사람이 어디 있어요. 그런 분마저도 현실적으로 이게 실제 실무에 들어가면 어떤 문제점이 있을 수 있다는 거를 생각하니까 신중하게 하자는 얘기가 분명히 나오거든요.

◇ 박재홍> 송무를 해보신 분들은 좀 그런 염려가 많이 있는 거죠.

◆ 김정철> 그러니까 더 쉽게 말씀드리면 예전에 다단계 사건들이 있습니다. 금융 다단계 사건은 어떤 A라고 하는 유명한 검사님이 계세요. 이분이 전국을 돌아다니면서 공판의 재판에 들어가십니다. 왜냐하면 이 사건이 복잡하고 내용이 너무 어렵고 기록이 너무 방대하기 때문에 공판 검사에게 맡길 수가 없는 거예요.

공소 유지가 안 됩니다. 그러니까 변호사가 질문하면 답변을 해줘야 되는데 검사가 내용을 몰라요. 답변을 못 해요. 그러니까 재판 진행이 안 되고 변호사는 내용을 완전히 바삭하게 알고 있는데 공판 검사는 모르니 이게 재판이 유지가 안 되거든요.

그래서 이 다단계를 전문으로 하신 그 검사님이 전국을 돌아다녔는데 지금은 공판 검사의 공판 관여를 못 하게 해놨기 때문에요. 그래서 지금은 굉장히 수사 공판 과정이 굉장히 부실하게 돌아가고 있는 게 또 현실이에요.

◇ 박재홍> 알겠습니다.

◆ 김정철> 그런 부분도 보완해야 됩니다.

◆ 노영희> 되게 중요한 부분인데요. 변호사들 중에 막 웃고 있는 사람도 있어요, 지금 현재. 무죄 많이 나올 거다. 수사만 이렇게 해서 이렇게 관여를 안 해서 법률적으로 적용하는 부분이 문제가 될 수 있다 그러면 나중에 우리 사건 엄청나게 많이 성공할 수 있다 이런 얘기하는 사람들도 있어요. 저는 아닙니다만.

◇ 박재홍> 예, 우리 노 변호사님이 이렇게 말씀하면 굉장히 의미심장하네요. 한판승부 함께하고 계십니다.

◇ 박재홍> CBS 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 이어서 국민의힘, 정확히 한동훈 전 대표 얘기 좀 해보겠습니다. 지난 주말에는 또 집회가 있었고 2월 8일에는 잠실 실내체육관에서 토크 콘서트를 여는데 또 관련해서 또 논란이 있는데.

◆ 곽우신> 또 콘서트가 좀 화제입니다. 일단 한동훈 전 대표 토크 콘서트가 예매 오픈된 지 8분 만에 전석 매진됐다 이렇게 공지가 나오기는 했었는데요.

◇ 박재홍> 1만 1000석.

◆ 곽우신> 예, 실내체육관 기준이기 때문에 1만 1000석 정도 실제 규모입니다. 근데 그러면서 논란이 같이 나온 게 한병도 민주당 원내대표가 국민을 향해야 할 정치가 장사로 전락했다면서 이 티켓 값을 지적을 했습니다. R석이 7만 9000원, S석이 6만 9000원, A석이 4만 5000원인데 결국 자신을 더 가까이에서 보려면 돈을 더 내라는 것이라고 꼬집었습니다. 이 티켓 장사하면서 한동훈식 등급제 유료 정치 이렇게도 비유를 했는데요.

그러자 한동훈 전 대표가 본인의 SNS에 토크 콘서트에서 어떤 명목으로든 본인은 단 1원도 가져가지 않는데 비즈니스니 장사니 정치자금이니 하는 말이 가당키나 하냐라고 이렇게 비판을 했습니다.

오히려 민주당이 진짜 정치 장사, 진짜 비즈니스 하는 본산이다라면서 또 실제 발생하는 비용을 일부라도 정치인 개인이 부담하게 되면 오히려 공직선거법 위반 소지가 있다는 해명도 추가로 나왔습니다.

◇ 박재홍> 그럼 한병도 민주당 원내대표 얘기는 가격 차등을 두지 말고 6만 원이면 6만 원 다 통일했어야 된다 이 말씀이에요? 아니면 아예 돈도 걷지 말았어야 된다는 거예요?

◆ 곽우신> 완전히 무료로 하게 되면 실제 비용이 발생하기 때문에 그건 이제.

◇ 박재홍> 대여료도 있으니까.

◆ 곽우신> 법상 문제가 될 것 같고 다만 이렇게 통상적인 아이돌 콘서트처럼 딱 R, 로열, S, A 딱 나눠 가지고 좌석이 돼 있는 배치를 좀 문제 삼은 게 아닌가 합니다.

◇ 박재홍> 이런 가운데 한동훈 전 대표 측 지지자들이 대규모 집회를 지난 토요일에 열었었죠.

◆ 곽우신> 여의도에서 집회가 진행이 됐고요. 제명해도 소용없다. 살아난다, 한동훈, 장동혁을 끌어내자. 윤 어게인 꺼져라. 이런 구호들이 나왔다고 합니다. 연단에는 김종혁 전 최고위원하고 또 조갑제 닷컴의 조갑제 대표도 오르기도 했다고 하고요.

주최 측 추산은 집회 인원이 10만여 명이었습니다. 참석자들은 집회 후에 가두행진도 벌였다고 하는데요. 한동훈 전 대표 집회에 직접 참석하지 않았지만 이후 팬 플랫폼을 통해서 고맙다 날씨가 덜 추워져서 다행이다, 좋은 정치로 좋은 나라를 만들겠다, 이렇게 댓글을 달았다고 합니다.

◇ 박재홍> 지금 유튜브로 사진 나가고 있는데요. 부산은 한동훈, 대구도 한동훈 이런 피켓도 보이네요. 한동훈 제명 철회하라 많은 분들이 함께하셨던 것 같은데 국민의힘의 지지율이 하락하는 여론조사 결과가 나왔는데 국민의힘 내부에서는 장동혁 대표의 거취를 두고도 갈등이 계속되고 있군요.

◆ 곽우신> 오늘 의원총회에서 지금 계속 설전이 이어지고 있다고 하는데요. 일단 여론조사 소개해 드리면 리얼미터가 에너지경제신문 의뢰로 지난 1월 29일부터 30일 전국 만 18세 이상 성인 1005명을 대상으로 무선 ARS 100% 실시했습니다. 그런데 전주 대비 2.5%포인트 하락한 37%로 집계가 됐는데 2주 연속 상승세가 꺾이고 하락세로 돌아선 거고요.

리얼미터의 분석은 한 전 대표 제명 조치와 이에 반발한 친한계 지도부 사퇴 요구 등 당내 내용이 심화되며 계파 갈등이 주된 요인이라고 했습니다. 자세한 내용은 중앙선관위 홈페이지를 참조하실 수 있고요.

소장파 의원 모임인 대안과 미래 김용태 의원 등이 장동혁 대표에 대해 재신임 투표를 제안을 한 상황이고, 오늘 아침 김민수 최고위원은 당 대표의 목을 치려고 한다면 당신들은 무엇을 걸 것이냐면서 의원직이라도 걸겠냐 이렇게 따져 물으면서 양측의 설전도 반복되고 있습니다.

◇ 박재홍> 일단은 한동훈 전 대표 토크 콘서트 티켓 가격, 문제는 우리 김정철 최고위원도 SNS에서 언급을 하셨죠?

◆ 김정철> 예, 제가 좀 처음 먼저 이렇게 얘기를 했는데 이게 약간 저는 뭔가 공격을 하려고 올린 게 아니고 정말 걱정돼서 올린 거거든요.

◇ 박재홍> 뭐가 걱정됐어요?

◆ 김정철> 왜냐하면 이게 진짜 정치자금법 위반에 문제가 생길 수 있을 것 같아서.

◇ 박재홍> 법률가로서?

◆ 김정철> 예, 법률가로서 사실 저는 한동훈 전 대표님의 어떤 그런 페이스북에 저랑 좀 가치가 같거나 내용이 비슷한 부분들이 많아서 좋아요도 종종 누르면서 저는 개인적으로는 저랑 어떤 정당도 다르고 그러긴 하지만은 앞으로 좋은 정치를 하실 분이라고 생각을 하고 응원을 하는데 어쨌든 걱정이 돼서 저는 이거 올렸어요.

올린 이유가 뭐냐면은 어쨌든 저도 북 콘서트 했지만 이런 걸 통해서 정치자금을 모집하는 도구로 이용되면 안 되잖아요. 근데 이게 오해를 살 수 있어요. 그러니까 한동훈 전 대표께서는 어쨌든 돈을 받지 않는다, 이렇게 하더라도 예를 들어 거기에 대관료가 얼마이고 얼마 있는데 그 중간에 이거를 행사하는 행사 업체가 그 돈을 많이 받으면 결국은 돈이 남는 게 없는 것처럼 보이잖아요.

그럼 그렇게 해서 하게 되면 결국은 이게 약간 분식회계처럼 돼서 그 업체가 그러면 그 이득이 또 정당한가에 문제가 바뀌면서 여러 가지 수사에 문제가 발생할 수 있어요. 수사를 받을 수도 있잖아요.

왜냐하면 제가 쏘아 올린 공이지만 어쨌든 민주당에서 받아서 지금 엄청 한병도 막 이렇게 얘기하고 있잖아요.

◆ 노영희> 너무 과하게.

◆ 김정철> 과하게 막 얘기하고 계시잖아요. 그러니까 결국은 이런 게 나중에 언젠가는 그게 문제가 될 수밖에 없기 때문에 지금 콘서트를 하시기 전에 이런 부분들을 좀 미리 조심하셔야 돼요.

그리고 어쨌든 그 안에 같이 하시는 여러 가지 법률가들이 계시긴 할 텐데 그렇더라도 이걸 좀 더 세밀하고 아주 꼼꼼하게 판단 받아보시는 게 좋겠다 그런 차원으로 저는 올린 겁니다.

◇ 박재홍> 근데 민주당에서는 지금 이제 등급제라고 얘기하고 있는 건데 노 변호사님도 이거 문제없습니까? 보시기에?

◆ 노영희> 저는 일단 부럽다.

◇ 박재홍> 왜.

◆ 노영희> 어떻게 1만 1000석이나 되는 좌석이.

◇ 박재홍> 금방 이렇게 마감이 되냐.

◆ 노영희> 금방 마감되고 이러냐 근데 현실적으로 따져보면은 한 푼도 안 가져간다? 그러면 그 돈이 중간에 어디로 붕 뜰까? 사실 그게 제일 좀 의심스러웠어요.

◇ 박재홍> 기획사가 다 가져가나 봐요.

◆ 노영희> 기획사가 가져가도 되나요? 그러면은? 왜냐하면 지금 이 콘서트는 한동훈을 지지하는 사람들을 위해 만든 거잖아요. 그러면은 그 기획사 배불러 주려고 사실은 콘서트를 하는 게 아닐 거잖아요. 근데 R석을 7만 9000원이나 받고 S석은 3만 얼마 받는다는데 다 합치게 되면 되게 돈이 많대요, 이게 금액이.

◇ 박재홍> 그러면 이게 이거 금액을 다 하면은 대관료를 공제하고도 많이 남는 그런 상태예요?

◆ 노영희> 당연하죠. 대관료 플러스 스텝 플러스 등등 들어가는 비용 다 공제하고도 저는 절반 이상은 남을 거라고 봐요. 이게 일반적으로 공연하는 사람들이 이득을 남기려고 하는 사람들의 그 돈 계산하고 비슷하게 지금 들어가는 거 아닌가요?

◆ 김정철> 맞아요.

◆ 노영희> 게다가 지금 한동훈 대표가 스스로 예를 들면 그런 곳은 실제 공연하는 사람에 들어가는 몸값이 제일 비싸기 때문에 돈이 많이 들어가는 건데 한동훈 대표는 돈을 안 받는다는 거잖아요, 자기는.

◇ 박재홍> 출연료가 없죠.

◆ 노영희> 근데 왜 그렇게 비싸게 그럼 받아요? 만약에 그 말이 맞으려고 그러면 싸게 받았어야지 일괄적으로라도.

◇ 박재홍> 3만 원, 2만 원, 1만 원.

◆ 노영희> 당연히 그렇게 받았어야죠. 저는 1만 원씩만 받아도 충분했다고 생각하는데.

◇ 박재홍> 대관료에?

◆ 노영희> 예, 대관료 플러스 근데 저는 개인적으로 그런 공연을 안 해봐서 모르겠지만 제가 봤을 때 이 금액은 엄청 과하고 이거 사실은 돈 되게 많이 이득이 남을 것 같아요. 근데 그러면 나는 그 돈 한 푼도 안 가져가니까 괜찮다 이렇게 말할 게 아니죠.

그리고 전 한동훈 대표를 위해서 많이 추운 날 고생하시는 그분들은 나와서 막 외치는데 자기는 그냥 SNS에다가 고맙다 파이팅이다 이런 글만 쓰면서 이걸 즐긴다? 이거는 또 좀 본인을 지지해 주는 사람한테는 좀 예의가 아닐 수도 있을 것 같아서 정말로 본인이 주장하고자 하는 메시지가 있으면 그 메시지를 들고 같이 나타나서 같이 움직여줬어야 된다. 너네들은 나를 위해서 움직이고 힘든데 고생해라 난 여기서 흐뭇하게 지켜보리라 이렇게 하는 거는 저는 안 맞는다고 생각해요.

본인이 뭔가 자기네 당에서 자기에게 한 게 잘못되었다고 생각한다면 죄송합니다. 본인 당에서. 근데 그렇게 한다면은 진짜 나는 무엇이 잘못됐다고 생각하는지 그들하고 같이 목소리를 내주는 게 맞다.

근데 마치 남의 일 구경하듯이 고생은 너네가 해라 나는 그냥 즐기기만 하겠다 이렇게 우리가 비춰줄 정도의 상황은 하면 안 된다고 저는 봐요.

◇ 박재홍> 그렇게 비춰질 수가 있다는 말씀.

◆ 김정철> 저는 어쨌든 이번에 이렇게 공론화가 되고 언론에서 이렇게 이슈가 돼 버려서 이번에 토크 콘서트 하실 때 그 행사 업체의 선정과 그 부분도 굉장히 공정하고 그다음에 그 비용의 적절성 부분이 반드시 다퉈질 겁니다. 무조건 다퉈질 것이기 때문에 그 부분에 대해서 철저하게 준비를 하셔서 하시는 게 좋겠다.

그리고 이게 이렇게 등급을 나눴다고 그래서 등급을 나눈 거야 자리 때문에 그렇다고 하더라도 사실 정치가 자리의 가격을 매길 수는 없는 거잖아요. 저희가 무슨 자본주의 사회의 어떤 표상이 되는 건 아니니까 이게 정치를 그렇게 자본주의화 할 수는 없으니까 그런 측면에서 그런 부분도 다시 한번 고려하실 필요가 있다.

어쨌든 뭔가 지적이 됐으면은 그 지적을 무조건 반박해서 내 잘못이 아니야 이렇게 하지 마시고 진심으로 지적을 하는데 받아서.

◇ 박재홍> 걱정해서.

◆ 김정철> 진짜로 걱정해서 얘기를 하는 건데 그러면 더 검토해서 이러이런 걸 좀 수정하고.

◇ 박재홍> 억울해 보이세요, 지금.

◆ 노영희> 잠깐만. 진짜로 그렇게 걱정이 되는 거 맞아요?

◆ 김정철> 진짜로 걱정해서 하는 거예요.

◆ 노영희> 전혀 얼굴은 그렇게 보이지 않는데.

◇ 박재홍> 아니야, 걱정하고 있어, 걱정하고 있어요.

◆ 노영희> 그래요?

◆ 김정철> 그러면 그런 부분을 받아들여서 뭔가를 수정해 가면서 하면 더 좋잖아요.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 그런데 지금 장동혁 당 대표에 대한 김용태 전 비대위원장의 직격 그러니까 재신임 투표 제안을 했는데 의원총회에서 장동혁 대표가 발언을 했습니다. 뭐라고 했냐면 경찰 수사에 적극 협조하겠다. 그리고 결과를 보고 한동훈 전 대표의 잘못이 없는 결과가 나오면 정치적 책임을 지겠다, 이렇게 발언을 했습니다. 그 1년 전에 입장을 번복한 이유, 그 1년 전에는 한동훈 전 대표랑 같은 당 지도부였잖아요. 그때랑 왜 다르냐, 그때는 한 전 대표에게 물을 수도 없었고 본질에 대해서 듣지도 못했다. 당무 감사를 통해 처음으로 사실을 알게 됐다. 그래서 수사 결과 후에 한동훈 전 대표의 잘못이 없으면 내가 정치적 책임을 지겠다 이런 거거든요. 곽우신 기자.

◆ 곽우신> 사실 저는 수사 의뢰 안 할 거라고 생각을 했거든요. 장동혁 대표 측에서. 왜냐하면 이미 한동훈 전 대표는 제명을 했고 한 전 대표 측에서 장 대표가 물러나라고 하고 있지만 사실 물리적으로 물러나게 할 수 있는 방법이 전혀 없습니다.

여론전을 아무리 한다고 하더라도 최소한 원내에서 다수를 확보하든가 최고위를 설득하거나 하지 않으면 안 되기 때문에 굳이 긁어 부스럼 만들 필요 없이 당 대표가 버티기만 해도 그냥 이대로 가는 거기 때문에 지선까지는 근데 경찰 수사 의뢰를 본인이 먼저 하겠다고 의원 총회에서 일단 보도 나온 걸 보게 되면은 던진 거고 해서 그 결과에 따르겠다는 일종의 승부수를 띄운 거잖아요.

그러니까 여기서도 장동혁 대표가 뭔가 이게 정무적으로 합리적으로 판단한다기보다는 그냥 명확하게 한동훈 전 대표를 이번에 완전히 재기불능으로 만들겠다는 생각으로 지금 접근한 게 아닌가 싶은 생각이 듭니다.

그리고 오히려 이렇게 강하게 나가게 되면은 오히려 한 전 대표 측이 또 좀 더 약간 뭔가 피해자, 순교자 이런 쪽으로도 이미지화가 강해지게 되잖아요. 이게 오히려 또 한 전 대표 측 팬덤을 더 집결하게 만드는 효과도 있을 텐데 저는 좀 의외긴 했습니다. 오늘 갑자기 수사 의뢰 승부수를 던진 것 때문에.

◇ 박재홍> 우리 김정철 변호사님, 수사하면 뭔가 잘못이 있는 결과로 나올 수 있는 여지가 있는 거예요?

◆ 김정철> 그거는 저는 거의 안 된다고 보고 있고요.

◇ 박재홍> 그러면 정치적 책임 져야겠네?

◆ 김정철> 그러니까 그래야죠. 당연히. 왜냐하면.

◇ 박재홍> 그래요?

◆ 김정철> 수사 의뢰를 한다는 것 자체도 이거 법리적으로 정확히 따져보면 이 업무방해의 문제라는 건데.

◇ 박재홍> 책임을 다하지 못했다.

◆ 김정철> 그럼요. 그 당원 게시판에 있는 그 내용을 가지고 업무방해죄가 인정되기는 굉장히 어렵습니다. 사실 업무방해가 되려고 하더라도 어떤 여론 형성을 조작할 정도의 내용이 돼야 되는데 몇 명의 사람들이 게시판에 자기들이 글을 올리고 그걸 선택적으로 올리고 그런다고 해서 그것이 업무방해 정도까지 이르기는 어렵기 때문에 그런 측면에서는 이거를 또 이미 제명까지 해놓고 이걸 수사 의뢰까지 한다?

이거는 저는 뭔가 너무 감정적이다. 저는 맨 처음에 생각을 했을 때 제명의 과정이나 이런 과정에서 뭔가 그 안에 내분을 정리하는 차원에서 당 대표가 그렇게 결정할 수도 있겠구나라고 생각을 했지만은 이렇게 수사 의뢰까지 해버리면 이거는 감정적인 문제라고 저는 생각될 수.

◇ 박재홍> 이미 감정은 넘었어요.

◆ 김정철> 그러니까 감정이 계속되고 있으니까.

◇ 박재홍> 계속 지금 감정.

◆ 김정철> 제명을 했으면 좀 풀려야 되는데.

◇ 박재홍> 안 풀려요. 안 풀려요.

◆ 노영희> 저는 톰과 제리 생각이 나더라고요. 옛날에 톰과 제리 이렇게 만화 영화 이렇게 TV에서 보게 되면 제리는 막 장난 쳐놓고 도망가고 톰이 막 쫓아다니잖아요. 근데 그 발에 모터가 달려서 막 바퀴처럼 막 쏜살같이 달려가 그러다가 맨날 부딪혀서 갇히고 별이 막 머리를 이렇게 돌아다니고 있고 그런 장면이 생각이 나는데 저는 정치적 책임을 진다고 해봤자 오늘 수사 의뢰한다고 내일 나오는 게 아니기 때문에 그거는 별로 그렇게 본인 입장에서는 문제가 되는 게 아닐 것 같아요.

왜냐하면 수사라고 하는 게 되게 오래 걸릴 게 뻔할 뻔자고 실제 이걸 하는 과정 중에서 계속해서 뭔가 이 수사 내용이나 이런 게 양산되면서 어쩌면 오히려 한동훈을 좀 더 망신 주는 쪽으로 이걸 활용하고 싶어 하는 것이다 이런 생각이 조금 솔직히 좀 들었고요.

◇ 박재홍> 그러니까 그걸 쓴 사람이 누구라는 게 이렇게 구체적인 가족들.

◆ 노영희> 그러면서 또 그 내용도 명확하게 나오면서 아 얘 또 거짓말했어 막 이런 거 나올 수 있고요. 그다음에 더 중요한 게 당무 게시판에 대한 자기네들이 감사를 해봤다고 그러잖아요. 그리고 그 서버를 관리하는 업체에는 이미 많은 자료들이 그대로 다 있다는 거예요.

그러면 이거는 되게 자신이 만만하기 때문에 사실 이거를 그렇게까지, 그게 옳다는 건 아닌데 그렇게 지금 하고 있는 모양새여서 이거는 어차피 지선 끝나고 나면은 장동혁 대표는 본인이 지선에 만약에 참패하게 되면 또 책임을 져야 될 수도 있고 또 1년 반 정도 지금 남아 있는 상황이기 때문에 그렇지 않다 하더라도 내년까지 어떻게 될지 모르는 상황이라서 저는 이 부분에 있어서는 장동혁 대표가 끝까지 가고는 있고 사실은 아무도 그 사람을 못 말리는 상황이 됐지만 그게 장동혁 대표한테 꼭 무조건 나쁜 건 아니다 이렇게 생각합니다.

◆ 곽우신> 근데 이게 장동혁 대표한테 자충수가 될 수도 있다는 이야기가 나오는 이유 중에 하나는 그러니까 이 수사 같은 경우에는 서버를 봐야 될 가능성이 매우 높잖아요, 하게 되면.

근데 이번에 만약에 서버를 그래서 열어줬어요. 그럼 나중에 통일교나 신천지 관련해서 합수부나 이런 데서 또 와서 보겠다고 하면 그때 막을 건가요?

그러니까 사실 당의 서버라고 하는 거는 수사기관에 한 번 넘겨준다는 자체가 굉장히 상징적인 의미이기 때문에 한 번 열어주게 되면은 그다음에 사실 열어주는 명분이 약해지잖아요.

이런 경우에는 열어주고 이런 경우에 안 열어준다 하게 되면서 어려워지기 때문에 나중에 이 당에서 그런 수사가 들어왔을 때 장 대표는 그럼 어떻게 할 건가에 대한 부분도 지적이 될 수 있겠다.

◆ 노영희> 그럼 더 잘 됐네요.

◆ 곽우신> 다 열어주겠다고 하면은 일관되게 아주 좋죠. 그러면.

◆ 노영희> 훨씬 더 투명하고 좋은데요, 저는.

◇ 박재홍> 재신임 투표 얘기가 나오는데 곽우신 기자, 현장에서 느끼시기에 어떠세요? 재신임 투표, 김용태 전 비대위원장의 문제 제기.

◆ 곽우신> 임이자 의원이 또 받아서 임이자 의원이 더 세게 해서 그럼 해서 무조건 결과 수용하는 걸로 해서 100% 당원 투표하자 이렇게 얘기를 하고 있잖아요.

근데 지금 의원총회에서 제가 오늘 후배에게 전해 들은 얘기로는 의원총회에서의 다수 분위기는 그건 너무 과하지 않느냐 투표하러 가는 자체가 이런 얘기를 하더라고요. 그래서 아마 실제로 재신임 투표가 진행될 가능성은 높아 보이지는 않는 것 같습니다.

◇ 박재홍> 그렇군요.

◆ 곽우신> 사실 결과가 어떻게 나오든 이상하거든요.

◆ 노영희> 내가 보기엔 양쪽에서 지금 전부 다 아뿔싸하고 있을 것 같아요. 왜냐하면 한동훈 대표 측에서도 지금 100만 당원으로 넘어서게 된 게 장동혁 대표 들어오고 난 다음에 장동혁 대표를 좋아하는 사람들이 더 많이 들어왔다는 거거든요. 한 30만 명 정도.

그럼 만약에 실질적으로 그렇게 한번 공개해서 투표해 보자고 그러면 오히려 그쪽에 더 유리하게 나올 가능성도 있어요. 그렇게 되면 한동훈 대표 측에서 이걸 주장했던 사람들은 우리가 괜히 했네 이렇게 생각할 수가 있고 또 임이자 의원처럼 사실은 저쪽을 맞다고 하는 사람들은 그래서 너무 심한 거 아니야 우리도 어떻게 될지 몰라 이러면서 서로 간에 좀 약간 아이고 잘못했네 생각할 가능성이 있죠.

◇ 박재홍> 서로 너무 싸우고 있어서, 거취를 밝혀라 이 요구에 대해서는 이 장동혁 대표는 수요일, 수요일에 교섭단체 연설이 있습니다. 그 이후에 구체화하겠다고 하는데 그 이유는 그전에 발언하면 연설 내용이 묻힐 수 있다 이렇게 설명했다고 하는데 우리 김정철 최고 어떻게 보세요? 거취에 대해서 그럼 나중에 교섭단체 연설 시에 뭐라고 말씀할까요?

◆ 김정철> 교섭단체 연설 잘하시겠다고 하겠죠. 그렇게 하실 거라고 생각이 되고 어쨌든 재신임 얘기를 하시는 거 부분도 제 생각에는 그냥 강조하는 의미 정도에 불과하다고 생각합니다. 본인이 확실하게 하겠다는 것 정도의 재신임을 한다고 해서 결과가 달라질 것이 아니라는 걸 본인께서 더 잘 알고 계실 거고 결국은 이 사태에서 저는 걱정되는 부분은 이런 거예요.

국민의힘의 입장에서 결국은 너무 앞에 한 수만 바라보고 자꾸 무엇을 하는 것 같다는 생각이 들어요. 우리가 앞에 두 수 세수를 바라보고 그다음에 멀리 보면 멀리도 아니죠. 가까운 지방 선거를 생각을 하면서 전략적으로 다가가야 되는데 지금 모든 게 지금 감정적으로 하다 보니까 앞에 있는 한 수를 빨리 두는 거에만 지금 치중하는 것 같은 생각이 듭니다.

◇ 박재홍> 이런 가운데 또 지금 세게 나오는 분이 한 분 더 있습니다. 오세훈 서울시장. 장동혁 디스카운트의 지선 패배할까 속이 숯검댕이다. 이렇게 하면서 퇴진을 또 요구했어요. 곽우신 기자, 오세훈 시장의 진위는?

◆ 곽우신> 오세훈 서울시장은 이대로는 본선 해봤자 진다는 분위기가 느껴지니까.

◇ 박재홍> 그러니까 민주당 후보에게 내가 질 수도 있다.

◆ 곽우신> 그렇죠. 그러니까 예전에 그러니까 이전까지만 하더라도 다른 지역은 어려워도 서울에서는 그래도 오 시장 내보내면 해볼 만하겠다 이길 수 있겠다는 분위기가 컸는데 지금은 이게 기류가 이상한데 여러 지표들 사이에서 지금 안 좋아지고 있잖아요.

결국에는 장동혁 리스크를 제대로 털지 못하면 오세훈 시장은 지금 본선 가봤자 의미가 없다. 그래서 설사 만약에 본인이 지금 여기서 강하게 이야기를 한 게 경선에서 문제가 돼서 본인이 탈락하게 되더라도 어차피 그렇게 선거 치르면 본선까지 못 이기거든요. 경선이 중요한 게 아니다. 본선에서 경쟁력을 확보하기 위해서는 일단 이거 빨리 어떻게든 정리하고 하다못해 나는 그러니까 당이 그 모양이라고 하더라도 나중에.

◇ 박재홍> 나는 다르다.

◆ 곽우신> 나는 끝까지 그거에 대해서 맞서 싸웠던 사람이다. 이걸 보여주기 위해서라도 지금 강하게 메시지를 내고 있는 거죠.

◇ 박재홍> 노 변호사님.

◆ 노영희> 좀 국민의힘은 특이한 게 꼭 1등 하는 후보들을 다 주저앉히더라고요. 예전에 홍준표 전 시장하고 윤석열 씨하고 싸울 때도 홍준표 시장이 이기고 있었는데 주저앉혔죠. 나경원 의원하고 오세훈 시장하고 그때 이렇게 둘이 막 경쟁하고 그럴 때도 나경원 의원이 원래 이기고 있었는데도 주저앉혔었죠.

그다음에 지난번에 당 대표 선거할 때도 또 1등 한 사람 따로 있었는데 또 그 사람 다 주저앉히고 이상하게 그러면서 2등, 3등 하는 사람을 끌어올려서 뭔가 어쨌든 해보는 그런 상황이었잖아요.

근데 오세훈 시장 입장에서는 사실은 큰일 났다, 승부수를 던질 수밖에 없다 이 구조가 되는 것 같아요. 지금 이 나장 연합, 고 씨까지 합쳐서 고장나 연합이 정말 엄청나게 고성국, 장동혁, 나경원 저는 그런데 개인적으로 제가 그렇게 그냥 이름을 붙인 건데요.

◆ 김정철> 이름을 참 공교롭게도.

◆ 노영희> 그렇지 않습니까? 고장나 연합. 그냥 개인적으로 붙인 거니까 뭐 의미는 부여하지 마세요. 그런데 어쨌든 그렇게 지금 하는 상황에서 본인이 누구랑 손을 잡아서 이 상황을 타개할 수밖에 없는 거잖아요.

그러면 만약에 지더라도 정말 안 되더라도 내 잘못이 아니야라는 걸 만들어줬어야 되는 것이고 또 아니면 경선까지는 가서 내가 무조건 본선에 올라갈 수 있는 토대를 마련해야 되는 거니까 오세훈 시장 입장에서는 어쩔 수가 없는 거 같아요.

◇ 박재홍> 우리 또 김정철 최고위원께서는 서울시에 대한 관심이 많으시지 않습니까?

◆ 김정철> 관심이 많죠.

◇ 박재홍> 예.

◆ 김정철> 굉장히 관심이 많습니다.

◇ 박재홍> 굉장히 관심이 많고 의지와 열정도 있으신 상황인 것 같은데.

◆ 김정철> 어쨌든 오세훈 시장께서 하시는 말씀은 저는 진정성을 믿어요. 그리고 그분이.

◇ 박재홍> 잘 믿으시네. 한동훈 전 대표도 믿으시고 오세훈 시장도 잘 믿으시고.

◆ 김정철> 저는 믿습니다. 그래서 어쨌든 그분께서도.

◆ 노영희> 왜 그러는 거야? 사람이 솔직하지 못하게.

◆ 김정철> 정말로 국민의힘의 지금 현내의 문제점에 대해서 지적을 하시면서 장동혁 대표와 이렇게 맞서면서 하는 것은 본인이 공천을 받지도 못할 수도 있다는 그런 각오를 하시면서 하는 거잖아요.

저는 그런 측면에서 물론 기자님께서 말씀하시기에는 그게 만약에 공천이 된다 한들 이 사태로 가면 진다는 판단에서 그런다고 하시겠지만 저는 그렇게까지는 보지 않고요.

어쨌든 오세훈 시장님도 그 부분에 있어서는 본인의 정치적인 어떤 역할 이런 것들을 충분히 하시기 위해서 그런 거라고 생각을 합니다. 근데 다만 문제는 국민의힘에서 결국 말씀하신 것처럼 이런 경쟁력이 있는 후보들을 전부 다 떨어뜨리고 있다는 거예요.

그러니까 그게 왜 그러냐면은 당을 위한다기보다는 제 생각에는 다 자신의 정치력 자신이 돋보이기 위한 방편으로 하기 때문에 그렇다고 보여집니다. 그러나 결국 이렇게 쭉 진행이 되다 보면은 보수에 있어서는 개혁신당이 좀 더 바람직하지 않나.

◇ 박재홍> 예, 이렇게 기승전 개혁신당.

◆ 노영희> 응원합니다.

◇ 박재홍> 응원합니다라고 노 변호사님이 말씀하셨어요. 마지막에 한 3분 남았는데요. 부동산 얘기해 보겠습니다. 이재명 대통령이 SNS를 통해서 정책 수단을 동원해 집값 잡겠다고 의지를 연속적으로 드러냈는데 이거는 논평만 듣겠습니다. 노 변호사님이 대통령 의지가 강한데 과연 시장에 먹힐 것이냐 이 부분이에요.

◆ 노영희> 먹힐 것 같아요. 왜냐하면 지금 대통령 의지가 너무 강하고요. 실제 문재인 대통령 있었을 때 그 부동산 정책에 대해서 많이들 걱정하는 부분들이 많았었는데 그걸 보고서 반면교사 삼았다라는 얘기들이 들려오거든요.

저는 이거는 꼭 이렇게까지 강한 어조로 여러 번 얘기를 하면서 이걸 만약에 성공시키지 못한다 그러면 사실 대통령한테 되게 리스크가 생겨버려요. 그래서 저는 그래서 사실 이거 되게 어려운 부분이긴 한데 복안이 있기 때문에 이렇게 얘기하는 것 같다 이런 생각이 좀 듭니다.

◇ 박재홍> 김정철 최고는.

◆ 김정철> 저는 오늘 이준석 대표도 모두 발언 최고위에서 얘기를 한 바가 있는데요. 저는 그 얘기를 다시 한번 말씀드리고 싶습니다. 이게 뭐냐 하면 결국은 지금 현재 청와대 고위 공직자들 그다음에 민주당의 의원들이 이재명 대통령의 말씀대로 집을 처분해야 됩니다.

그러면 이재명 대통령의 말씀이 실현되는 모습을 보여주게 되고 그걸 통해서 실제로 사람들이 신뢰하기 시작하게 되면 이 부동산 정책이 성공할 수 있을 것 같아요.

마치 주가 조작이나 내부자 거래에서 그렇다는 거 아니겠습니까? 내부자 거래에서 그 내부자에 있는 사람이 자신의 주식을 파는 순간 시장은 이 주가가 떨어지겠구나라고 생각해서 같이 움직이는 거거든요.

그러니까 내부자인, 누구겠어요? 민주당 여당 의원들과 그다음에 고위 공직자인 청와대에 계신 고위 공직자분들이 먼저 자신들이 가지고 있는 다주택의 주택을 팔면 내부자들이 파니까 다른 국내 국민들이 이걸 보고 나도 팔아야겠다 이렇게 생각을 하면서 부동산 가격이 잡힐 수 있을 것 같다, 이런 희망적인 생각이 들기 때문에 꼭 다 팔아 주시기 바랍니다.

◇ 박재홍> 우리 또 곽우신 기자께서도 서민의 입장에서.

◆ 곽우신> 이재명 대통령이 이런 전략은 어떻게 보면 하이리스크 하이리턴이거든요. 대통령이 강하게 얘기해서 잘 먹히면 그 이득을 확 들어오는 건데 만약에 좀 흔들리게 되면 또 대통령이 리스크 부담해야 돼서 좀 애매하긴 한데 어쨌든 지난번에도 오세훈 시장이 박영선 후보한테 진 것도 LH 사태 때문에 사실은 지게 된 거였잖아요.

부동산 이슈는 지선 앞두고 최대 거기 때문에 저는 이 민주당이 내로남불 프레임을 빨리 털어서 부동산에서 뭔가 효과적인 정책을 보여줘서 능력을 보여주는 것만이 여당이 이번 재선에서 승리하는 길이라고 봅니다.

◇ 박재홍> 문재인 정부 때도 돌이켜 보면 사실 청와대 근무자 중에 막 2주택자 3주택자들이 있을 경우에 막 굉장히 엄청 큰 비난 여론에 휩싸여서 언제 파냐 하면서 팔 거야 막 이러면서 또 논쟁이 있긴 했었었는데 관련해서도 이준석 대표 주장대로 압박을 받으면 그 여부가 굉장히 중요한 이슈가 될 수도 있겠네요.

◆ 김정철> 지금 그래서 저희가 재산 공개 내역들을 한번 다 확인해서 개혁신당 차원에서.

◇ 박재홍> 청와대 관계자들?

◆ 김정철> 예, 각각 민주당 의원들하고 청와대 고위 공직자분들의 다주택 상황을 파악한 다음에 하루에 1명씩이라도 계속 언급을 해가면서 반드시 팔도록 저희가 압박을 가할 생각입니다. 다 이재명 대통령께서 하신 말씀을 실현하기 위한 거니까요. 적극적으로.

◆ 노영희> 중요한 명제가 있어요. 부동산 심리다. 부동산은 심리예요.

◆ 김정철> 심리죠.

◇ 박재홍> 부동산 투기에 관한 얘기였는데요. 아무튼 함께해 주신 우리 곽우신 기자 일단 고맙습니다.

◆ 곽우신> 감사합니다.