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프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를

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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)

■ 진행 : 박재홍 아나운서

■ 대담 : 노영희 변호사, 김정철 개혁신당 최고위원, 곽우신 기자

◇ 박재홍> 한판승부, 노열정열 바로 시작하겠습니다. 먼저 노열을 맡고 있는 노영희 변호사님, 어서 오세요.

◆ 노영희> 안녕하세요.

◇ 박재홍> 요즘 활약이 크신 것 같습니다.

◆ 노영희> 지금 여기저기서 욕 얻어먹고 있잖아요. 저는 제가 욕 먹는지도 모르고 있었어요.

◇ 박재홍> 그건 또 인플루언서로서, 그냥 한번 그냥 자연스럽게 넘어가시고.

◆ 노영희> 예.

◇ 박재홍> 오늘도 함께하신 곽우신 기자님, 어서 오십시오.

◆ 곽우신> 안녕하세요.

◇ 박재홍> 그리고 김정철 개혁신당 최고위원은 오고 계십니다. 오시는 대로 또 인사드리면 될 것 같아요. 일단 조국혁신당과 더불어민주당의 합당 문제, 조국 대표가 또 어제 기자 간담회를 갖고 민주당을 향해서 합당에 대해서 명확한 입장을 밝혀라, 이렇게 요구를 했습니다. 관련 화면이 준비됐는데 듣고 이어가겠습니다.

◇ 박재홍> 2월 13일까지 그러니까 추석 연휴 시작 전이죠. 공개적이고 공식적인 답변이 없으면 합당 없는 걸로 하겠다.

◆ 곽우신> 사실상 최후 통첩이다. 이렇게 보도들이 많이 나왔는데요. 어제 기자회견에서 2월 13일 설 연휴 직전까지로 딱 이 선언을 했습니다. 그러다 보니까 민주당은 가야 할 길을 명확히 선택해 달라라면서 구체적으로 이야기를 했는데요. 합당을 하지 않고 별도 정당으로 선거 연대를 이룰 건지 아니면 선거 연대도 안 할 건지 그것도 아니라면 하나의 정당 안에서 가치와 비전을 경쟁을 할 건지 명확히 선택해 달라라고 옵션을 제시를 했고요.

그러면서 조국혁신당의 비전과 가치에 대한 태도도 밝혀달라 사회권 선진국의 비전을 수용할지 거부할지 대선 전에 합의했던 정치 개혁도 실천할지 말지를 밝혀라라고 했습니다. 그러면서 정청래 대표와의 별도 회동 필요성도 언급을 했습니다.

◇ 박재홍> 결혼할 건지 결혼 안 하면 약혼식을 할 건지 아니면 그전에 같이 살기는 할 건지 아니면 같은 인생의 가치관을 갖고 있는 건지 확인하자 이런 느낌인 거죠.

◆ 곽우신> 비유가 아주 찰떡이십니다.

◇ 박재홍> 그래서 민주당이 어제 비공개 최고위원 회의를 가졌고 논의를 했는데 내일 의원총회를 한다는 거죠?

◆ 곽우신> 박 수석 대변인이 어제 비공개 최고위원회가 끝나고 기자들과 만났는데요. 지도부가 오는 10일 내일 의원총회에서 의원들의 의견을 충분히 듣고 입장을 정리하겠다고 했습니다.

그러면서 전 당원 여론조사 투표를 할지 말지에 대해서도 의총에서 의견을 듣고 정해진 방향에 따라 달려 있다고 했는데요.

의총에서 그러니까 내일 있을 자리에서 바로 합당 찬반을 결정하는 것은 아니고 여기서 의견을 종합한 뒤에 지도부가 최종 입장을 정리하기로 했다 이렇게 부연했습니다.

◇ 박재홍> 워낙 지금 더불어민주당과 조국혁신당 간 서로 주고받는 의견이 강한 상태고 조국 당 대표가 직접 나서서 데드라인 13일까지 딱 정한 상황이긴 합니다. 마냥 기대하기는 어렵다 이렇게 판단한 것 같은데 노 변호사님.

◆ 노영희> 조금 전에 박재홍 앵커님이 우리가 같이 살 가치관이 맞는지 이건 어떨지 저럴지 이런 얘기하셨었잖아요.

◇ 박재홍> 예, 결혼.

◆ 노영희> 그거는 원래 연애할 때 다 정리하고 난 다음에 결혼합시다, 결혼 날짜 정합시다. 이렇게 나오는 거 아닌가요?

◇ 박재홍> 그렇죠.

◆ 노영희> 근데 지금 그러면은 민주당하고 조국혁신당 사이에 연애하는 기간이 어느 정도나 있었나 실제 그에 상응하는 그런 얘기가 오고 간 게 있었는지 첫 번째 좀 궁금하고요.

또 하나는 조국혁신당의 대표는 민주당 보고 빨리 정하라는 거잖아요. 너네들의 정확한 입장을, 그러면 조국혁신당의 입장은 정확히 뭐예요?

처음에 정청래 대표가 합당 제의라고 계속 강조하시면서 했던 얘기가 당신들은 우리는 합당을 한번 하고 싶으니 이런 얘기를 합니다. 그럼 당신들의 뜻은 어떤지 말해 주세요라고 했잖아요. 그리고 난 다음에 조국혁신당에서 회의를 한 것으로 알고 있고 회의하고 난 다음에 조국 대표에게 모든 권한을 넘기겠다, 협상과 관련된.

◇ 박재홍> 당 대표에게.

◆ 노영희> 예, 그렇게는 말했는데 실제 그러면 한다는 건지 안 한다는 건지에 대해서 명확하게 나오지가 않았었거든요, 제가 알기로는. 그러면서 할지 안 할지와 관련해서 조국혁신당 내부에서는 그 당시에 조금 되게 언성이 높았었던 걸로 그때 기억이 나고 또 실제로 황운하 의원 같은 경우에도 우리 공동대표 해줘야 되지 어떻게 해줘야 되지 이런 얘기를 많이 하면서 그 부분에 대해서 조국 대표가 너 너무 경솔하다 이런 얘기한 것까지는 제가 들었는데 그럼 그다음에 조국혁신당의 태도가 뭔지 입장이 뭔지는 안 나왔어요.

다만 민주당에서 자꾸 얘기하고 민주당에서 최고위원 이언주 의원 등등을 비롯해서 이 얘기하니까 모욕적이다. 작은 당이라고 해서 이렇게 함부로 하면 안 된다 이런 얘기는 나왔거든요.

그러면 민주당에서 최고위원들이 그렇게 얘기하는 거는 실제는 정청래 당 대표 때문에 그런 얘기가 나온 건데 그것과 별개로 그럼 조국혁신당은 어떤 입장인지가 정해지지 않았나, 아니면 정해졌는데 그냥 합당하기로 정해졌는데 이제 모양새를 얘기하는 건가.

이런 의문이 조금 생겨서 저는 그런 것들을 오히려 차라리 조국혁신당에서도 명확하게 입장을 밝혀가지고 좀 얘기를 해 줬었으면 좋지 않았을까 첫 번째 그 생각이 들고요.

두 번째는 13일까지로 못을 박은 거는 설 연휴가 시작되기 전에 이 얘기 좀 끝내달라, 이 얘기인 것 같고 또 사실은 이렇게 최후 통제까지 하게 되면 이제 그건 끝났다고 봐야 돼요. 제가 봤을 때는 아예 오히려.

◇ 박재홍> 결혼 안 된다, 이 결혼 안 된다.

◆ 노영희> 이렇게까지 하는 거는 사실 이렇게 되면 이쪽을 자극할 수밖에 없고요. 민주당 입장에서 보자면 뭐야, 왜, 왜 우리한테 이런 거 저런 거 막 얘기해. 이렇게 나올 수도 있는 것이고 제가 보기에는 그러면 만약에 14일까지 이쪽에서 그냥 좀 조금 시간만 끌고 제대로 뭔가 안 하려고 그러면은 그러면 끝이잖아요. 그러면 오히려 여지가 없어지는 거거든요.

저는 그래서 차라리 조국혁신당이 이렇게 그냥 좀 약간 수동적이고 내지는 상대방에게 뭔가 의사 결정을 미루는 듯한 태도를 보이지 말고 본인들이 우리는 어떻게 하기를 원한다. 우리들이 가지고 있는 생각은 이거다. 이걸 좀 알려줬으면 어땠을까 생각이 좀 듭니다.

◇ 박재홍> 그러니까 보면 조국혁신당 분들 얘기 말씀 들어보면 우리는 집권 야당이다. 그리고 지난 대선 때 이재명 대통령 후보를 위해서 선거를 했다고 주장을 하면서 그게 사실 연애 기간 아니냐는 것이고 또 공식적인 제안을 우리가 합당하자 제안한 게 아니라 정청래 당 대표가 갑자기 합당하자, 같이 지선 치르자. 이렇게 얘기를 했기 때문에 공식적인 얘기를 하는 채널을 기다리고 있는 건데 민주당에서 여러 가지 얘기가 나오고 있으니까 지금 굉장히 복잡한 상황에서 빨리 정리해서 얘기하라 이런 입장인 것 같은데 아직 아무 얘기도 안 하고 지금 민주당 내 최고위원들이 싸우고 있기 때문에 빨리 결정해라. 이런 입장인 거 아니에요? 곽우신 기자, 제가 이해한 게 틀립니까?

◆ 곽우신> 아니요. 저는 대체로 맞다는 생각이 들고요. 그러니까 기본적으로 설날 민심 밥상에 지금 문제 그대로 정리가 안 된 채로 가게 되면 양당 다 데미지가 크다는 판단이 있었던 것 같습니다. 그러다 보니까 사실 박수현 수석 대변인도 어제 기자회견하면서 혁신당에서 13일로 시한을 받지 않았다고 하더라도 우리도 사실은 그때까지는 정리하려고 했었다 이런 식으로 이야기를 했었거든요.

그러니까 어쨌든 설 연휴 전에 이거를 투표를 붙일지 말지 이런 정도까지는 어쨌든 좀 가르마가 타져야겠다는 컨센서스는 내부적으로 있었던 것 같습니다.

그리고 어제 민주당의 비공개 최고위원회의가 사실은 마라톤 논의가 될 것이라고 했는데 생각보다 그렇게, 물론 1시간 20분 비공개면은 짧은 편은 아닙니다만 그렇다고 마라톤까지는 아니었단 말이죠.

◇ 박재홍> 그렇죠

◆ 곽우신> 그걸 보게 되면은 내부적으로 막 격론이 오가고 막 싸웠다라기보다는 그래도 좀 어느 정도 약간 이견이 좁혀지고 있는 게 아닌가 근데 그 이견이 좁혀지는 방향이 하자는 쪽보다는 지금 이대로는 너무 무리다. 일단 좀 밀어주자 쪽으로 조금 더 가닥이 잡히는 게 아닌가 이런 이야기도 나오고 있거든요.

그래서 내일 의총하고 지나가게 되면은 일단은 더 이상 싸워봤자 서로에게 피해가 크고 이대로는 합당해도 서로 싸운다. 이런 쪽으로 조금 더 정리될 가능성이 높지 않나 싶습니다.

◇ 박재홍> 노 변호사님.

◆ 노영희> 그런데 제가 궁금했던 거는 조국혁신당은 사실은 조국 대표가 여러 번 얘기했던 것 같아요. 민주당하고 합당 안 한다. 그걸 공식적으로 한두 번 제가 얘기한 걸로 기억을 하고 있는데 그러고 난 다음에 지금 사실 민주당에서 제안을 한 셈이라면 그 부분과 관련해서 그때하고 지금은 어떻게 달라졌는지 그다음에 실제 이 당이 지향하는 바가 무엇인지 이런 것들에 대한 논의가 조금 있으면 좋겠다는 생각이 들고요.

그다음에 조국혁신당은 그동안에 계속해서 다당제가 필요하다 대한민국은 이런 얘기를 했었거든요. 그런데 지금 만약에 갑자기 민주당하고 합당을 해버리게 되면 실제 조국혁신당이 되게 12석이나 가지고 있는 정말 큰 당인데 이 당이 민주당을 합쳐져 버리게 되면 민주당하고 국민의힘하고 개혁신당 이렇게 밖에 없어요.

근데 개혁신당은 지금 세 석밖에 없는, 물론 세 석도 되게 좋은 거긴 하지만 그렇게 되면 그 본인들이 그동안 주장해 왔던 다당제 이념에 조금 안 맞는 상황이 돼 버리거든요. 이런 것들도 조금 딜레마가 아닐까 생각이 좀 들어요.

◇ 박재홍> 그렇군요. 아무튼 내일 더불어민주당 의원총회가 있는데 의원총회 때 굉장히 격론이 예상이 되죠?

◆ 곽우신> 예, 의원총회 안에서도 일단 기본적으로 지금 의원들 사이에서도 합당 찬성과 반대 쪽에서 명확히 갈려 있는 상황이다 보니까요. 내일 의총에서 명확히 하나의 결론이 나오기 쉽지 않겠다는 의견이 좀 많이 나오고 있고요.

또 이미 박수현 수석 대변인이 얘기한 것처럼 의원총회에서 최종 결론 내리는 거 아니다. 의견을 모은 다음에 지도부에서 다시 얘기할 거라고 한 걸 두게 되면은 여전히 지도부에서 뭔가 약간 이견들이 정리가 안 되고 있고 좀 미련들이 있는 거죠.

하다 보니까 만약에 그 의총에서의 다수 의원들 의견하고 또 이 최고위 쪽의 의견하고 또 다르게 되면은 또 이게 또 충돌하는 양상이 나올 수가 있거든요. 어쨌든 민주당은 좀 넘어야 될 산이 좀 많은 상황이고 정청래 대표가 나름 일종의 당원 투표하자 여론조사 하자고 승부수를 띄운 건데 결국 못하고 좌초할 가능성이 좀 커진 게 아닌가 일단 지금 모양새까지만 보면요.

◇ 박재홍> 당원 투표 전에 당원 여론조사라도 하자고 했는데 당원 여론조사마저도 못 할 것 같은 그런 상황인 거 같은데.

◆ 곽우신> 특히나 일반적인 외부 여론조사 기관의 여론조사를 보게 되면은 전체 당원 놓고 봤을 땐 그래도 합당 찬성 쪽이 조금 많은 식으로 많이 나온단 말이죠. 그렇게 되면 또 합당 반대하는 쪽에서 그걸 또 받아들일 수가 없고 이걸 또 레버리지 삼아서 어떻게 흘러갈지 모르니까 하는 것 자체가 분열을 자초할 거다. 이런 식으로 지금 반대하고 있는 거죠.

◇ 박재홍> 국민의힘은 한동훈 전 대표 제명 문제로 굉장히 내홍 겪다가 결국 제명 이후에 뭔가 당을 추스르려고 하고 있는 상황인데 더불어민주당은 또 합당 문제가 굉장히 어려운 상황이긴 하네요. 또 이 문제를 바라보고 있는 개혁신당의 입장은 어떤지 우리 김종철 최고께서 방금 오셨습니다. 어서 오시고.

◆ 김정철> 안녕하세요.

◇ 박재홍> 숨을 고르신 것 같으니까 더불어민주당과 조국혁신당과의 합당 문제 13일 전에 밝히라고 조국 대표가 말씀을 했고 민주당은 내일 의원총회 한단 말이죠. 어떻게 될 것 같으세요?

◆ 김정철> 저는 어쨌든 조국혁신당에서 조국 대표가 직접 그렇게 입장을 밝힌 거는 본인의 어떤 승부수를 던지신 거죠? 그래서 그 기한 내에 하지 않으면 안 되겠다고 얘기를 함으로써 몸값을 좀 올리고자 하는 것 같습니다.

그러니까 아까 결혼 혼사 얘기하신 것처럼 어떻게 보면은 패물을 얼마나 더 받을 것이냐 그런 부분이 지금 있는 것 같고요. 그래서 기업 M&A할 때도 결국은 그 기업의 가치를 높이는 하나의 승부수라고 보여집니다.

그러니까 지금까지 계속 민주당이 주도하는 입장이었잖아요. 그런데 조국혁신당도 나도 여기에 어떤 판에서 주도할 수 있는 사람이라는 걸 보여주려고 한 같습니다. 근데 이걸 통해서 민주당에서 그 결정을 어떻게 내릴 것이냐 문제가 있겠지만은 저는 어쨌든 합당은 될 거라고 보는 입장은 지금도 마찬가지입니다.

◇ 박재홍> 그래요. 근데 조국 대표가 말했던 구체적인 조건에 여러 가지 지금 이제 속마음이 드러난 게 있어요. 합당을 하지 않고 별도 정당으로 선거 연대를 이룰 것인지 아니면 선거 연대를 안 할 것인지 이거거든요. 사실은 이거 안에 여러 가지 셈법이 있어요. 사실은 어떤 지자체 단체장 후보 공천도 있지만 이 안에는 국회의원 보궐선거에 대한 생각도 있는 것 같거든요. 곽우신 기자.

◆ 곽우신> 당연히 있겠죠. 왜냐하면 혁신당이 지금 자력으로 돌파할 수 있는 곳이 거의 없습니다. 그러니까 예를 들면 호남 지역의 일부 기초의회 같은 경우에 좀 선전할 수 있겠다는 정도를 제외하게 되면은 일반적인 지역구에서 지금 지지율 가지고는 단독으로 당선될 수 있는 곳이 아무 데도 없잖아요.

근데 혁신당이 만약에 지방선거에서 별도 노선을 걸었는데 아무런 성과를 못 거두게 되면 사실상 자연 소멸의 길로 가게 되는 것이고 그러면 더 이상 훗날을 도모하기 어려워지게 되기 때문에 이전부터 민주당이 야당일 때 자주 해왔던 이른바 야권 연대 그러니까 민주당과 진보 정당이 합심을 해서 나름 어쨌든 성과를 나름 지켜내는 그런 그림을 내고 안 그러면 그거라도 해야 되는 거 아니냐 이런 이야기를 하고 있는 건데 근데 지금 이 논란 때문에 민주당 지지자들 같은 경우 예전처럼 지민비조 같은 어떤 그런 정서가 많이 약해진 상태이기 때문에 과연 선거 연대를 하게 되면 효과적으로 나올까,

사실은 양당이 한다고 해도 지지자가 그만큼 따라줘야만 선거 연대가 시너지가 나오는 건데 이거를 어쨌든 감정적으로 빨리 당원들의 마음을 다독이지 않으면은 사실상 같이하는 일만 못한 연대가 될 수도 있다는 생각도 들게 됩니다.

◇ 박재홍> 선거 연대.

◆ 노영희> 어쨌든 조국혁신당하고 민주당은 같이 연대를 해야 돼요. 어떤 형식으로든지 간에. 왜냐하면은 추구하는 가치가 아주 다른 그런 것도 아니고 지금 국민의힘을 보면 정말 명백하게 대통령이 탄핵도 되고 비상계엄이 내란이라고 하는 판결까지 나왔음에도 불구하고 그거를 인정을 안 하고 있는 상황이잖아요.

그러면서 되게 끝까지, 약간 제가 보기엔 버티는 모습을 지금 보여주고 있는데 이런 상황에서 민주당이 조국혁신당하고 서로 또 막 먼 산 쳐다보듯이 서로 싫어하면서 이 분위기를 냉랭하게 만들어서 얻을 이익은 하나도 없어요.

저는 차라리 그렇게 할 필요가 전혀 없고 이것 때문에 서로 감정만 상하는 분위기가 나면 오히려 저는 안 좋다고 보기 때문에 어떤 방식으로든지 간에 서로 간에 그동안에 좋았던 관계를 유지하는 방향으로 저는 가는 게 맞다고 보고요. 지금 이게 너무 과열돼서 많은 분들이 민주당 특히 민주당 분들도 마찬가지지만 지금 너무 좀 약간 감정적으로 화가 나 있는 상태거든요.

◇ 박재홍> 그러니까요.

◆ 노영희> 근데 이렇게 감정적으로 화가 나서 계속해서 서로 간에 평행선만 달리는 건 저는 매우 옳지 않다고 지금 보기 때문에 그 부분을 사실 지도부들이 빨리 정리를 해 줘야 된다고 봐요. 그래야지 지금 대통령이 열심히 해서 대한민국을 지금 좋게 만들려고 한 이 타임에 부응하는 행동이기도 하거든요.

어쨌든 그런 의미에서 보자면 조국혁신당도 감정적인 걸 조금 내려놓고 민주당도 조금 내려놓고 또 민주당이 조금 더 품을 크게 해서 양보할 건 조금 양보해 주고 서로 연대해서 뭔가 좀 정리해 줄 필요는 분명히 있다. 근데 그거를 얼마나 세련되게 얼마나 감정 다투지 않게 잘 해내느냐 이게 지금 필요하지 저는 이제는 합당 안 될 거라고 봐요, 지선 전까지는.

◇ 박재홍> 지선 전까지 안 된다.

◆ 노영희> 예, 오히려 8월 이후에 이런 얘기가 더 크게 다가올 거라고 생각하기 때문에.

◇ 박재홍> 다음 전당대회 이후에 가능할 것이다?

◆ 노영희> 예, 저는 지금 현재로서는 안 된다는 걸 저는 전제로 그냥 말씀을 드리는 건데 만약에 할 것 같으면 빨리 그냥 정리해서 하는 게 좋겠지만 이게 그렇게 금방 봉합될 수 있는 그런 상황은 아닐 수도 있을 것 같아요.

◇ 박재홍> 이런 가운데 원래는 정청래 당 대표가 일각에서는 또 강하게 추진할 수도 있다는 시각이 있었는데 그 특검 추천 논란 때문에 정청래 당 대표 입지가 막 갑자기 확 줄었어요. 왜냐하면 전준철 변호사 특검 추천 때문에 이재명 대통령이 굉장히 격노설까지 나오면서 정청래 당 대표가 굉장히 사과까지 했습니다. 대통령에게 사과한 상황인데 이 부분은 어떻게 보시는지, 곽우신 기자.

◆ 곽우신> 어제 박수현 수석 대변인이 일종의 대리로 사과의 뜻을 밝혔고 그다음에 오늘 정청래 대표가 다시 한번 직접적으로 사과를 했잖아요. 그러니까 정 대표 입장에서는 정말로 정치적인 입지가 크게 위축받을 수밖에 없는 사안이 터지게 된 거죠.

그러니까 이거 사실 원내 지도부 소관이고 이성윤 최고가 추천해서 그냥 실무적인 것만 했고 지금 이게 또 당 안에서도 약간 책임 공방식으로 흘러가게 되면서 되게 좀 면구스러워진 상황이 됐거든요.

그러니까 당원들이 계속 의심하는 거예요. 정청래 대표는 친명이 아닌가? 혹시 정청래 대표가 이재명 대통령과 다르게 뭔가 본인의 어떤 사적인 정치 권력을 추구하는 건가?

이런 의구심을 자꾸 일부 당원들이 갖고 있고 거기에 불을 지필 만한 소스들만 자꾸 나오고 있는 거다 보니까 이런 사안 같은 경우에는 정 대표가 리더십이 괜찮고 신뢰도가 높을 때는 이성윤 최고가 다 검증도 했다고 하고 같이 일도 했었고 전 변호사도 윤석열 때 엄청 탄압받았던 사람이고 약간 이런 식으로 해명하고 설득이 가능한데 워낙 찍혀 있는 그러니까 좀 밉보인 상황이다 보니까 지금 이것까지 터져버리니까 무슨 얘기를 해도 들어주지 않는 상황이 돼버린 거죠.

◇ 박재홍> 전준철 변호사가 그러니까 검사 출신이긴 한데 이분이 이제 대북 송금 관련한 김성태 씨 관련한 쌍방울 관련 변호도 했다. 그것 때문에 지금 굉장히 음모론이 나오고 있는 건데 우리 김정철 변호사님, 법조계에서 그럼 이 전준철 변호사에 대한 평판이랄까 이미지는 어떻습니까?

◆ 김정철> 저도 자세한 평판은 잘 모르지만 어쨌든 과거에 특수부에 계셨고 그다음에 가습기 사건이라고 저는 거기 관련돼서 저도 사건에 관여된 적이 있어서, 변호인으로. 이 변호사님이 과거에 특수부 시절에 수사를 굉장히 잘하시는 걸로 평판이 돼 있기 때문에 이성윤 중앙지검장 시절에 아마 그 두터운 신뢰가 있었던 것 같아요.

그래서 지금 이렇게 지금 적극적으로 추천한 것 같은데 저는 이게 결국은 특검이 얼마나 정치적인가를 보여주는 한 단면이라고 생각을 합니다. 과거에 김성태 쌍방울 회장을 변호한 사정이 있다 하더라도 그것이 특검을 배제할 이유가 된다. 물론 기분은 나쁘잖아요. 그리고 뭔가 공격성이 있는 것처럼 보이지만 결국은 이게 굉장히 정치적이라는 것을 보여주는 하나의 단면이라고 생각합니다.

어쨌든 특검이 지금 다 오늘 그 판결이 선고가 난 거 보시면은 결국 김상민 검사도 마찬가지고 사건들이 계속 공소 기각이 나고 이런 식으로 되는 것들을 보면 이게 굉장히 정치적으로 수사가 됐다는 것을 보여지거든요.

지금 오늘 이번에 전준철 변호사의 특검 추천 논란도 마찬가지입니다. 이게 결국은 얼마나 특검이 정치적인가 그리고 그 검사를 추천하는 데 있어서 나에게 얼마나 유리한 사람인가 불리한 사람인가가 작용하는 것이라는 거를 보여준 단면이다. 굉장히 씁쓸하게 저는 생각합니다.

◇ 박재홍> 사실 특별검사라는 취지 자체가 정파적으로 영향받지 않고 혹은 정부에 영향받지 않고 독립적으로 정말 수사 잘할 수 있는 사람을 임명하자는 취지인데 사실 정청래 당 대표 얘기는 대통령에게 누를 끼쳐서 죄송하다 이런 발언을 했기 때문에 이것도 이 발언 자체가 특검 취지에 좀 안 맞지 않는다는 말씀하시는 것 같고 노 변호사님 어떻게 보고 계시는지.

◆ 김정철> 맞습니다.

◆ 노영희> 우선 그 지난 우인성 부장판사의 판결, 즉 김건희 씨 관련된 그 판결부터 오늘 그 김예성 씨 관련된 판결.

◇ 박재홍> 집사.

◆ 노영희> 또 김상민 그분에 대한 판결까지 해서 보면 다 무죄 아니면 공소기각이에요.

◇ 박재홍> 맞아요.

◆ 노영희> 이거 정말 심각한 문제거든요. 이게 근데 전부 다 민중기 특검에서 기소했던 내용하고 창원에서 기소했던 내용들이 다 이렇게 나온 거예요.

그러니까 사실 저는 이거를 그러니까 정치적으로 니네가 장난친 거지 이런 말을 사실은 들을 수밖에 없는 이 상황이 저는 사실은 너무 속상하고 그게 아니라는 걸 보여주기 위해서라도 실제 그래서 2차 특검이 우리는 꼭 필요하다고 저는 주장을 해 왔고 그래서 2차 특검을 한다고 그랬을 때 국민의힘이나 이쪽에서 얼마나 반대했습니까?

그거 해봤자 또 니네끼리 장난치려고 그러는 거지 이런 얘기를 했는데 그 판결 선고가 하나같이 다 같이 공소 기각, 무죄 이렇게 나오는 걸 보면 그 말에 대해서 반박을 못 하는 상황이 지금 돼버리는 거잖아요.

그런데 저는 그게 정치검사였다는 걸 보여준다기보다는 특검이 얼마나 수사를 잘 못했나를 보여주는 거에 불과하다. 왜냐하면 내란 특검, 조은석 특검에서 한 거는 또 그렇게 안 나왔거든요.

그러니까 그 얘기는 특검의 수사력이 되게 중요한 부분이다, 이 진실을 밝히는 데 있어서. 저는 그래서 개인적으로는 저는 전준철 변호사가 특수부 수사를 되게 잘한 사람으로 알고 있어서 저는 이 2명의 특검 중에서는 전준철 변호사가 되기를 원했어요, 개인적으로.

◇ 박재홍> 수사 능력으로 봤을 때.

◆ 노영희> 예, 제가 사실 그 두 분을 개인적으로 알지 못하지만 저의 개인 생각은 이 사람이 해야 된다. 왜냐하면 지난번에 민중기 특검 판사 출신의 법원장 출신이었음에도 불구하고 그분이 했는데 결국 이렇게 되는 걸 보면 이거 되게 2차 특검까지 만약에 망해버리면 큰일 난다는 생각을 제가 했기 때문에 그런데 대통령이 권창영 변호사를 특검으로 임명을 했어요.

◇ 박재홍> 조국혁신당이 추천한 판사 출신.

◆ 노영희> 예, 그래서 그 부분과 관련해서 어떻게 이해를 하고 있었느냐 아무래도 이제 조국혁신당하고의 조금 더 힘을 실어주고 같이 연합하려는 내지는 이제 이쪽에서 지지하는 사람들을 같이 연결해서 뭔가 좀 해 주려고 하나 보다 이런 생각도 개인적으로 했는데 그게 아니라 제가 변호사들하고 얘기를 해 봤어요.

이재명 대통령의 변호사 그리고 이화영 부지사의 변호사. 이분들이 하는 얘기가 만약에 그 기록을 당신들이 봤으면 전준철 변호사라는 사람을 특검으로 추천하는 것 자체가 얼마나 끔찍한 일이었는지를 너네가 알 것이다. 너네는 수사 기록을 보지 않았지 않느냐 그 수사 기록에는 이러이러이러한 내용들이 다 들어 있다.

근데 그 내용을 보게 되면 대통령이 당한 그 당사자, 대통령이 특히 이 쌍방울 대북 송금 때문에 되게 많이 당했잖아요. 게다가 김성태 씨가 말을 계속 바꾸는 바람에 되게 곤란에 빠진 게 있었잖아요. 그 내용이 그 안에 고스란히 다 들어가 있다는 거예요.

그래서 현실적으로 전준철 변호사가 수사를 잘하고 안 잘하고 그건 두 번째 문제고 실제 그 사람이 추천되었다는 것만으로도 이거는 되게 모욕감을 느낄 수 있는 상황이었다.

◇ 박재홍> 대통령이?

◆ 노영희> 예, 그 얘기를 제가 들었어요. 그리고 실제 그와 관련된 내용도 제가 확인을 좀 했어요. 이제 그러다 보니 이거는 그러면 민주당에서 너무 안일하게 사람을 추천한 거다. 실제 수사 잘할 사람은 전준철뿐만 아니라 다른 사람도 많다. 근데 추천을 한답시고 하필이면 왜 그런 사람을 했을까 너무 생각이 짧았구나 이 생각까지 하게 된 거예요.

그래서 제가 이성윤 의원에게 물어봤어요. 그분이 자기가 직접 했다 그러니까. 그런데 본인도 몰랐다. 내 생각이 짧았다. 미안하다. 이런 얘기를 해서 아니 그러면 실제 민정수석이나 아니면 그 당에 있는 사람이나 법사위원들이나 누구하고라도 좀 의논해서 했어야 되는 거 아니냐 그랬더니 워낙 윤석열 씨로부터 이분이 탄압을 많이 받았던 사람이고.

◇ 박재홍> 전준철 검사가 당시에.

◆ 노영희> 예, 그 당시에. 내가 이 사람을 아는 사람으로서 난 이 사람이 정말 잘할 거라고 생각해서 내가 추천을 했던 것인데 이렇게 돼서 미안하다고 얘기를 한 것이고 정청래 대표가 누를 끼쳤다고 말하는 거는 실제 정치적인 그런 것보다는 이재명 대통령이 그렇게 고통받았고 속상했던 그런 마음을 전혀 헤아리지 못하고 여기에 대해서 그냥 오케이 하고 추천하게끔 한 그 부분이 미안하다고 얘기를 했던 것으로 저는 받아들여서 이거를 그냥 또 대통령한테 누가 또 먹이는, 누가 아까 먹인다고그랬나? 그런 식으로 그런 식으로 생각하는 거는 진짜 옳지 않다.

◇ 박재홍> 먹인 게 아니고 제2의 체포 동의안 가결이라고 이언주 최고위원이 말을 했죠.

◆ 노영희> 그런 식으로 오해는 안 했으면 좋겠고 이거는 일을 하다 보면 잘못된 부분이었으니 여기는 좀 정리를 하면 될 것이라고 생각합니다.

◇ 박재홍> 그런데 전준철 변호사 특검 추천도 그렇고 합당 추진 과정에서 정청래 당 대표의 이 결정 과정이 너무 폐쇄적이다, 독단적이다. 이런 비판이 나오는데 리더십 위기설이 계속 나오긴 합니다만 어떻게 보세요? 김정철 최고께서는. 다른 당 얘기지만.

◆ 김정철> 저는 다른 당 이야기에 대해서는, 어쨌든 그 리더십이 흔들리고 있는 거는 사실인 것 같습니다. 지금 왜냐하면 갈등이 점점 어떻게 보면 굉장히 커지고 있는 상황이고요. 지금 계속 이 특검 관련된 이 추천 관련돼서도 지금 아마 당원들 사이에서도 굉장히 많은 분란이 있는 것 같아요.

이것이 결국은 정청래 당 대표의 힘을 굉장히 약화시키는 것이 될 것 같고 그렇게 되면 지금 합당의 논의라든지 여러 가지 논의 부분에 대한 진행이 굉장히 어려워질 것 같은 생각이 들긴 해요.

그런데 아까 제가 말씀드리고 싶은 거는 조국혁신당 입장에서는 만약에 이번에 합당이 안 되면 굉장히 위기가 올 수밖에 없고요. 조국혁신당 입장에서는 만약에 본인들이 합당이 안 돼서 선거 연대로 간다 하더라도 많은 걸 뺏길 수밖에 없습니다.

연대를 할 때 민주당이 본인들이 원하는 것들에 다 공천이 이루어지고 다 양보는 누구한테 원하냐면 조국혁신당한테 양보하라고 할 거 아니에요. 그런 측면이 우려되고 있습니다.

◆ 노영희> 잠깐만 제가 하나만 말씀드릴게요.

◇ 박재홍> 2개 하셔도 돼요.

◆ 노영희> 지금 합당 문제하고 특검 추천 때문에 사실 되게 힘들잖아요. 저는 대통령이 당 대표 시절에 썼던 이 글을 한번 읽어드리고 싶어요.

◇ 박재홍> 읽어주세요.

◆ 노영희> 이게 2023년 3월 15일에 있었던 글이에요. 제목이 내부 공격이 가장 큰 리스크입니다. 이렇게 나와요. 그러면서 현실적으로 사실은 다 민주당 내에 있는 사람들의 마음은 다 비슷할 거라고 생각해요. 내가 누구를 치고 지금 대통령이 저렇게 잘하고 있는데 대통령 치고 혹은 당 대표 열심히 하고 있는데 당 대표 치고 이런 마음으로 지금 생각해서 아무것도 안 돼요. 지금 그럴 마음 가지고 있다고 저는 보지 않고요.

다만 이재명 대통령이 당시 당 대표일 때도 이 얘기를 계속했었다. 근데 뭐라고 했느냐? 내부 공격이 가장 큰 리스크입니다. 거듭 호소드립니다. 함께 싸워야 될 우리 편 동지들을 멸칭하고 공격하는 모든 행위를 즉시 중단해 주십시오.

이재명의 동지라면 민주당을 사랑하는 당원이라면 버스에서 내려와 운동에 함께해 주십시오. 주변에 그런 행동을 하는 지지자가 있다면 만류해 주십시오. 통합과 단결의 힘으로 똘똘 뭉쳐야 폭정에 맞서고 승리할 수 있는 것입니다. 우리 안에 차이가 있다고 한들 상대와의 차이보다 크겠습니까? 길고 또 넓게 보고 같이 갔으면 좋겠습니다. 작은 차이를 극복하고 총구를 바깥으로 돌립시다 이렇게 말했어요. 저는 이 말이 지금 현재 민주당에도 똑같이 적용이 된다고 생각합니다.

◇ 박재홍> 아마 당시 수박 관련 논란 그런 게 한창 심할 때 아마 당 대표가 했던 말인 것 같은데 민주당 이야기 여기까지 하고요. 잠깐만 쉴게요. 한판승부 함께하고 계십니다.

◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 한동훈 전 국민의힘 대표 어제 토크 콘서트를 했습니다. 지지층 결집에 나섰는데 현장 화면이 준비돼 있습니다. 듣고 이어가겠습니다.

◇ 박재홍> 한동훈 전 대표 어제 실내 체육관에서 했었는데 약 1만 5000명이 참여했다는 건데 제풀에 꺾여 그만둘 거란 기대는 접어라. 뭐랄까요? 제법 또 많은 분들이 오신 것 같고 좀 큰 효과는 얻은 것 같습니다.

◆ 곽우신> 팬덤 결집에 어쨌든 효과는 분명히 있었던 것 같고요. 어제 3시간 20분 정도 잠실 실내 체육관에서 토크 콘서트를 진행을 했습니다. 주최 측에서 1만 5000에서 2만 명 참석했다고 하는데 스탠딩이 아니었기 때문에 2만 명은 좀 못 미쳤을 것 같고요. 제명의 명분이 된 소위 당원 게시판 사태를 언급을 했습니다.

용산 대통령실과의 추종 세력이 제가 당 대표가 된 직후부터 조기 퇴진시키기 위한 이른바 김옥균 프로젝트를 실행을 했는데 그 과정에서 나온 일이 바로 이 익명 게시판 사건이라는 거였습니다. 그러면서 본인의 가족들이 자신도 모르게 게시판에 글을 남긴 데 대해서 인정을 하면서 걱정 끼쳐 죄송하다. 앞으로 그런 일은 없을 것이라고 했고요.

그러나 결국 윤 전 대통령이 시작한 이 김옥균 프로젝트를 장동혁 대표가 마무리한 것이라고 했습니다. 그러면서 대한민국의 역사는 행동하는 다수의 역전승이었다며 우리가 함께 행동하는 다수의 역전승을 시작하자 이렇게 호응을 유도하기도 했습니다.

◇ 박재홍> 예, 역전승. 역전승이라는 단어가 굉장히 좀 상징적인데 하지만 또 이런 가운데 한동훈계로 분류되는 김종혁 전 최고위원 결국 최종적으로 제명이 됐네요.

◆ 곽우신> 예, 오늘 최고위원회에서 확정이 됐습니다. 경기 고양병 당협위원장이었던 김 전 최고위원이 당원 징계안 보고와 함께 최종 제명 처리됐다고 오늘 국민의힘이 밝혔는데요. 김 전 최고위원이 언론 인터뷰 같은 데서 당 지도부와 당원을 모욕하는 언행을 했다며 탈당 권유 처분을 받았고 당헌 당규에 따라 열흘 내에 이에 응하지 않을 경우에는 최고위를 거쳐 제명 처리가 되게 됩니다.

이날 김종혁 전 최고위원은요. 시사저널과의 인터뷰에서 가처분 신청을 하기로 했다고 결정했다고 했는데요. 부끄러운 일을 하다가 제명이 됐다면 무겁게 받아들이겠지만 저는 지도부의 잘못된 결정과 이 엉망진창 윤리위에 맞서 싸운 것인 만큼 전혀 부끄럽거나 거리낄 게 없다고 했습니다.

◇ 박재홍> 한동훈 전 대표의 토크 콘서트 1만 5000명이 모였습니다. 일단은 현장 분위기를 보여주는 화면이나 사진을 보면 굉장히 많이 왔어요. 노 변호사님.

◆ 노영희> 진짜 팬덤이 확실히 있는 것 같은데 거기 다녀오신 분들이 그렇게 얘기를 하더라고요.

◇ 박재홍> 다녀오신 분, 뭐라고 하세요?

◆ 노영희> 9 대 1 정도로 여성분들이 압도적으로 많았다.

◇ 박재홍> 그래요?

◆ 노영희> 그다음에 연령대가 상당히 높았다. 그리고 많은 거기 갔던 한 10% 정도 되는 이 남성분들 중에는 취재를 목적으로 간 사람들도 많더라.

◇ 박재홍> 여성 팬덤이 많다.

◆ 노영희> 여성 팬들이 많다는 거고 한동훈 전 당 대표를 좋아하는 특정 연령대가 또 이 집중되어 있다. 이 얘기를 사실은 해 주면서 그다음에 또 하나는 제 생각으로는 그러면 한 3시간 정도 했다고 그러는데 그 내용이 무엇이었냐 들여다봤더니 그냥 내용은 나 옛날에 이렇게 살았고 그다음에 현재는 이렇게 당했고 그런데 나는 다시 돌아오겠고 이것밖에 사실은 없고 그래서 어떠한 식으로 내가 앞으로 당신들에게 내 정치인으로서의 비전을 보여주겠고 내 정치적인 목적과 내가 꾸미는 나라, 대한민국이 어떻게 돼야 되는지에 대한 생각은 뭐다.

그래서 이걸 하기 위해서 구체적으로 어떻게 하겠다 이런 얘기는 없었다고 그러더라고요. 그러면 그거는 그냥 일반적으로 자기를 좋아하는 사람들하고 같이 가볍게 콘서트 하거나 얘기하는 그런 토크 정도 얘기인 것이지 이 사람은 정치인이잖아요.

자기는 정치를 그만두지 않겠다고 하면서도 결국 어떤 정치를 보여줄 것인지에 대해서 뭘 보여주거나 제시하는 게 없었다는 게 제일 문제인 것이고 그 정치를 같이 좋아하고 참여하겠다는 사람들이 너무 이렇게 한쪽으로만 몰려 있다는 게 좀 한계가 아닌가 좀 생각이 들어서 오히려 앞으로 이것보다 더 확장할 수 있을까,

첫 번째 그 부분이 제가 좀 의심이 들었고 두 번째로는 본인이 어떤 비전을 제시해서 뭔가 하고 싶어 하는 걸 아직 못 가지고 있는 거 아닌가 또 그것들을 어떤 식으로 구현해 나갈 것인지에 대해서도 자신이 없는 건 아닐까 이 세 가지 생각이 들어서 그 부분이 조금 아무래도 해결이 돼야 되지 않겠나 생각이 듭니다.

◇ 박재홍> 댓글에 어제 남성도 많았어요라고. 정정하겠습니다. 남성도 많으셨던 걸로. 우리 김정철 변호사님이 지난주에도 뭐랄까 정치 집회해서 뭔가 선거법 위반 소지가 있기 때문에 조심해야 된다 말씀했기 때문에 아마도 현장에 주는 메시지 자체도 그래서 한동훈 전 대표가 좀 살아왔던 이야기, 신변적인 이야기 그런 걸로 집중했던 것이 아닌가 싶기도 한데.

◆ 김정철> 그러신 것 같긴 합니다. 그래서 어쨌든 저도 북 콘서트 해서 300명 모은 사람으로서.

◇ 박재홍> 300명 모은 사람.

◆ 김정철> 굉장히 부럽습니다. 1만 5000명이나. 정말 대단하시다고 생각하고 제가 그때 우려를 표명해서 그랬던 부분들은 차치하고 어쨌든 이 세가, 팬덤 정치가 좀 올바른 방향으로 좋은 긍정적인 방향으로 됐으면 좋겠어요.

그러니까 팬덤 정치가 잘못되면 약간 너무 왜곡되는 현상이 있고 막 개딸 정치 철학 굉장히 거기에 휘둘릴 수가 있습니다. 그러니까 한동훈 대표가 바라고 있는 어떤 자신의 가치나 미래를 그려 나가는 데 있어서 그 팬덤의 의사에 너무 왜곡되지 않기를 또 그거에 너무 좌우되지 않기를 저는 진심으로 바라고요.

이게 너무 팬덤에 의하다 보면은 이렇게 공격을 하게 되지 않습니까? 우리 한동훈 대표를 누가 비판한다. 그러면 그거에 대해서 공격을 하게 되면 결국 한동훈 대표를 따르는 같은 세력들에 계시는 분들도 올바른 목소리를 내기가 어려워져요, 그 안에서. 그런 부분들이 굉장히 좀 우려가 됩니다.

저는 좀 이번에 이런 그 콘서트를 통해서 이렇게 많은 분들이 한동훈 전 대표를 지지하고 좋아하고 사랑한다는 모습을 보였으면 그거를 얼마나 정말 올바른 팬덤의 모습으로 이끌어 가느냐, 이게 한동훈 대표의 지도력이 될 것이라고 생각합니다.

◇ 박재홍> 우리 곽우신 기자 야당 반장으로서 후배 기자를 보냈습니까?

◆ 곽우신> 후배 기자가 봤죠.

◇ 박재홍> 본인은 안 갔습니까?

◆ 곽우신> 저는 안 갔습니다.

◇ 박재홍> 아쉽습니다. 이럴 때는 이런 큰 자리에는 그래도 반장이 가셔야 되는 거 아닙니까? 그 주일 날 쉬었습니까?

◆ 곽우신> 당직을 돌아가면서 하는 거니까요. 후배도 알아서 커야죠.

◇ 박재홍> 다행히 피하는 날이었군요. 용서해 드리고, 후배 기자의 취재담은 뭐였습니까?

◆ 곽우신> 근데 예전에 다른 것들을 보더라도 항상 전당대회 현장이든 집회 현장이든 한동훈 전 대표가 확실히 팬덤 파워가 있어요. 현장에서 무슨 일정을 한다고 하더라도 팬덤들이 많이 모여서 적극적으로 응원을 해 주거든요. 근데 거기에 취하게 되면은 사리 판단이 잘 안 되게 됩니다.

그러니까 마치 윤석열 전 대통령도 대구 서문시장 가서 자기 치유 받고 온다, 힘 받고 온다고 하잖아요. 그게 잘못된 거거든요, 사실은. 그런 것처럼 지금 한동훈 전 대표가 거의 유일하게 가지고 있는 정치적 자세가 어떻게 보면 이 팬덤 파워인데 여기는 당연히 본인 좋아하는 사람밖에 없으니까 적극적이고 열광적인 어떤 힘을 받잖아요.

근데 사실은 딱 거기에만 그치는 거죠. 만약 이게 정말로 엄청난 파괴력을 갖고 있었으면 지난 전당대회나 그전 전당대회에서도 그렇고 최고위원들 당선되는 거나 이 기류가 많이 달랐겠죠. 그러니까 보게 되면은 이거는 기본적으로 지키되 플러스알파로 어떻게 더 확장할 것인가에 대한 고민이 있어야 되는데 아까 노 변호사님께서 잘 지적해 주신 것처럼 지금 이 팬덤들한테 계속해서 이 한 전 대표가 얘기하는 거는 탈당하지 마라, 당에 남아 있어라. 이 메시지를 계속 주고 있어요.

그러면서 포기하거나 지치지 말고 나랑 함께 가자라는 건데 그 말은 뭐냐 내가 제명됐지만 언젠가 국민의힘에 돌아올 것이고 그럼 돌아왔을 때 나를 지지해 줄 이 지지층들이 남아 있어야만 그걸 발판 삼아서 뭐라도 해볼 수가 있기 때문에 이런 이벤트를 하는 거거든요.

그래서 저는 아마 이런 식으로 이 지지층들을 붙들어줄 만한 이벤트들은 당분간 계속 반복적으로 나올 것이다. 토크 콘서트가 아니더라도 여러 형태로. 다만 그래서 그걸 바탕으로 이번 보궐선거 때 어떤 플레이어를 할 건가 그거를 빨리 정리하지 않으면은 이들은 팬덤과 함께 그냥 잊혀진 정치인이 될 수도 있다 이렇게 생각이 듭니다.

◇ 박재홍> 중요한 또 우군인 김종혁 전 최고위원 제명이 돼서 1시간 전에 가처분하는 입장을 SNS에 올렸습니다. 저희 제작진이 또 준비를 했는데 법원에 가처분 신청을 하겠습니다라고 이렇게 입장을 밝혔는데 어떻게 보십니까? 우리 김 변호사님, 노 변호사님. 가처분 신청을 하면 이게 법원에서 어떤 인용 혹은 기각될 가능성에 대해서.

◆ 김정철> 어쨌든 가처분 전문 변호사로서 말씀을 드리면 이게 한동훈 전 대표하고 달리 김종혁 최고께서는 인용 가능성이 좀 있습니다. 어쨌든 징계 사유나 이런 것들이 어떤 민주주의에서 얼마든지 반대 의견을 표명할 수 있고 그런 당내 민주주의와 관련돼서 이런 부분을 징계 사유로 삼는다는 거,

이것은 어떻게 보면 민주주의에 반하는 부분이기 때문에 법원에서도 그 부분을 받아들일 수 있다고 생각을 하는데 어쨌든 정당의 당내 자율성을 가장 중시하고 있는 것이 법원 판례의 주류 입장이다 보니까 가처분이 쉽지 않을 겁니다. 그리고 가처분은 제가 하나의 비밀을 말씀드리면 거는 사람이 항상 불리합니다.

◇ 박재홍> 거는 사람이?

◆ 김정철> 예, 가처분을 거는 사람이 모두 입증해야 되고.

◇ 박재홍> 이게 부당하다.

◆ 김정철> 그렇죠. 그다음에 피보전권리라고 해서 내가 어떤 권리를 가지고 있고 그다음에 지금 가처분이 인정되지 않으면 안 되는 특별한 사정을 다 입증해야 돼요.

◇ 박재홍> 그래서 빨리 인정이 안 되면 내가 받는 손해가 너무 크다는 걸 보여줘야 되는 거잖아요.

◆ 김정철> 그렇죠. 그러니까 설사 그게 위법하더라도 그걸 나중에 본안에서 다투라 이렇게 될 수도 있기 때문에 이게 내가 당원을 지금 당장 회복하지 않으면 안 되는 그런 급박한 사정 이런 것들을 증명하기가 굉장히 어렵습니다.

◇ 박재홍> 그러니까 선거가 임박했다거나 내가 출마가 임박했다거나, 나 이거 빨리 보전 안 되면 나 선거 못 나간다. 이런 식의 주장.

◆ 김정철> 그렇죠, 그런 것들이 필요하죠. 그래서 그런 것들을 주장해서 충분히 소명되지 않으면은 가처분이 인용되기가 굉장히 어렵기 때문에 만약에 가처분에서 기각이 돼버리면 더 안 좋은 상황이 되는 거거든요. 그러니까 정치적으로도 실패하고 법률적으로도 실패하는 게 최악이기 때문에.

◇ 박재홍> 성공할 것 같으세요? 실패할 것 같으세요?

◆ 김정철> 지금 봤을 때는 실패할 가능성이 더 높습니다.

◇ 박재홍> 그래요? 노 변호사님의 의견은?

◆ 노영희> 이런 종류의 가처분을 우리가 임시 지위를 정하는 가처분이라고 그러거든요.

◇ 박재홍> 두 유능한 변호사께서 아주 쏙 들어오게 말씀하시네.

◆ 노영희> 근데 그 임시 지위를 정하는 가처분은 거의 본안에서 승리한 것과 똑같은 효과를 내기 때문에 사실은 잘 안 해줘요.

◇ 박재홍> 그래요?

◆ 노영희> 예, 잘 안 해줘요. 그래서 이런 종류의 가처분에서 이기려면 우리가 누가 보더라도 거의 99% 이 사람이 잘했고 저쪽이 잘못했다는 게 확인이 돼야 돼요. 근데 실질적으로 그 이준석 전 대표가 가처분에서 승리했던 거하고는 지금은 조금 모양새가 좀 다른 것 같고 그래서 저는 한동훈 전 대표가 만약에 가처분 신청한다 그러면 저는 질 거라고 제가 옛날부터 계속 말해왔고 근데 김종혁 전 최고는 이길 가능성이 저는 40%는 된다고 봐요. 그러니까 실제 질 가능성이 60%라는 얘기잖아요.

그렇지만 어쨌든 김종혁 전 최고위원이 제명당한 이유가 사실은 그 언제든지 누구라도 비판 가능한 그런 종류의 얘기를 또 올바른 자신의 당을 만들기 위해서 했던 정도의 말을 가지고 시비를 거는 부분들이어서 저는 오히려 김종혁 전 최고는 이 가처분에서 승리할 가능성이 조금 있어 보인다.

그러나 현실적으로 그건 변호사가 엄청 잘해야 되거든요. 그래서 그 부분에 대해서는 제가 그 이후까지 내가 생각하고 싶지는 않은데 문제는 우리나라 현재 사법부는 이렇게 당 문제에 자꾸 끼어드는 거를 되게 별로 좋아하지 않는다.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 이런 가운데 국민의힘이 지방선거를 앞두고 당명 개정을 앞두고 있어요. 3월 1일 그러니까 3월 초에 아마도 확정할 것 같은데 지금 당사 현판도 제작 중이라는 보도가 있고 청년을 중심으로 하려고 한다는 거죠. 곽우신 기자, 맞습니까?

◆ 곽우신> 예, 일단은 오늘 설명에 나온 거를 보게 되면은 청년 중심으로 해서 다 현판식 하면서 하는 것들을 좀 전통적으로 해왔던 것들이 아니라 당의 청년들이 중심이 돼서 좀 새롭게 퍼포먼스도 하고 여러 가지 좀 당 쇄신하는 분위기를 내보겠다는 구상이기는 합니다.

◇ 박재홍> 이기는 합니다. 왜 부정적이세요. 지금 국민의힘이 뭔가 새롭게 뭐 하려고 하는데.

◆ 곽우신> 제발 새로워지면 좋겠습니다.

◇ 박재홍> 출입 기자로서.

◆ 곽우신> 저는 언제나 항상 제가 출입하는 곳이 잘 되기를 바라는 마음으로 좀 승승장구하기를 하는 바람으로 좀 이야기를 하고 있는데 여기서 말하고 있는 청년들이라는 게 우리가 흔히 얘기하는 정말로.

◇ 박재홍> 2030.

◆ 곽우신> 일반적인 청년이 아니라 혹은 특정 성향에 과도하게 경도되어 있는.

◇ 박재홍> 자유대학 출신.

◆ 곽우신> 혹은 현재 국민의힘을 적극적으로 모종의 이유로 지지하고 있는 그런 청년들만 과대 대표 되는 것이 아니냐 이런 우려들이 나오고 있는 거죠.

◇ 박재홍> 당명을 신자유공화당 이거 한다는 거 맞는 말인가요?

◆ 곽우신> 이건 계속 얘기가 나오고 있는데 아무튼 그런 단어들이 워낙 중복돼서 많이 접수가 돼서 그런 결로 갈 것 같기는 합니다. 확정된 건 아니고요.

◆ 김정철> 저는 신자유공화당 추천해요.

◆ 노영희> 왜요?

◆ 김정철> 그렇게 해야 개혁신당이 더.

◇ 박재홍> 최종 결정 언제 되는 거예요?

◆ 곽우신> 최종적으로 원래는 설 전까지 해서 하겠다고 했었는데 지금 3월에 현판식 하면서 그러면서 하겠다고 하게 된 거 보면.

◇ 박재홍> 깜짝 발표?

◆ 곽우신> 조금 설 지나고 나서 발표를 하려는 건가 약간 확정돼서 일정이 아직 나오지 않았습니다. 원래는 설 전에 정리해서 딱 하겠다고 했었거든요.

◇ 박재홍> 설 밥상에 새로운 당명 이름이 회자돼야 인지 효과도 있을 텐데.

◆ 곽우신> 그렇습니다.

◇ 박재홍> 3.1절 그즈음에 뭔가 좀 퍼포먼스를 통해서 활용하는 것 같은데 청년을 타깃으로 했단 말이죠. 근데 우리 개혁신당 같은 경우도 청년 정치에, 왜 웃으세요? 이준석 대표도 우리 청년 정치 지지층이 많잖아요. 뭔가 좀 겹치는 부분이 있어서.

◆ 김정철> 전혀 전혀 겹치지 않습니다.

◇ 박재홍> 안 겹쳐요?

◆ 김정철> 그럼요.

◇ 박재홍> 정색하시네.

◆ 김정철> 여기는 청년 청년을 내세운다는 거지 청년을 대변하거나 어떤 청년을 위한 가치를 대변하는 게 아니고요. 거기는 신자유공화당과 같은 과거로 회귀하는 정당이고 저희는 미래 세대를 얘기하는 정당이기 때문에 완전히 다릅니다.

◇ 박재홍> 그래요? 그래도 자유대학 출신 청년들도 미래 세대이긴 하잖아요.

◆ 김정철> 그렇죠, 그런데 생각이 미래를 가지고 있지 않으니까요. 저희는 미래를 생각하고 있는 곳이고 그래서 어쨌든 저는 국민의힘이 당명을 변경하든 어쨌든 간에 자꾸 청년 얘기는 안 했으면 좋겠어요.

◇ 박재홍> 청년 얘기 그만해라.

◆ 김정철> 예, 왜냐하면 청년을 위하려면 정말 청년을 위한 어떤 정책도 내고 그다음에 청년을 위한 여러 가지 시스템을 스스로 만들어서 또 그 안에서 국민의힘 내에서도 청년들이 정치인으로 성장할 수 있도록 하는 시스템을 만든다든지 이런 것들이 구비가 되고 나서 그런 얘기를 해야지 뭐 말로만 자꾸 청년이라고 얘기하는 게 무슨 의미가 있어요.

◇ 박재홍> 그러니까 앞세워서 사진 찍고 말이죠.

◆ 김정철> 그러니까요, 그건 의미가 없다는 겁니다.

◇ 박재홍> 그러니까 민주당이든 국민의힘이든 여러 정당에서 청년 팔이 정치는 많이 했는데 곽우신 기자, 이거 성공할 수 있을지.

◆ 곽우신> 그러니까 뭐냐 하면은 예를 들면은 청년들을 우리가 대변하겠다고 하면은 그러니까 이번 공천을 어떻게 하는지 잘 봐야 됩니다. 확실하게 청년들한테 어떤 혜택을 주고 공천을 주고 기회를 만들어서 정치 플레이어를 나설 수 있게 해 주겠느냐 예전 같은 경우에 국민의힘이 무슨 프론티어 어쩌고 하면서 되게 험지 지역구만 골라서 청년들 다 보내서.

◇ 박재홍> 청년들을 살아봐라.

◆ 곽우신> 예, 그렇게 말도 안 되는 식으로 하면서 우리는 청년 정치한다고 하거든요.

◇ 박재홍> 왜 청년들을, 다 창업도 다 청년들이 해야 되고.

◆ 노영희> 어려운 거 다 시켜.

◇ 박재홍> 어려운 거 왜 다 청년들이 해야 돼요.

◆ 곽우신> 그렇죠. 청년들한테 따뜻해 지역 안 주고.

◇ 박재홍> 대구 경북에 청년들 넣어주세요, 그냥.

◆ 곽우신> 그렇죠. 그런 데는 다 중진들 이런 사람들 차지고 청년들은 험지 수도권에서도 항상 어려운 곳에서만 줘놓고서 알아서 살아 돌아와 이런 식으로 하게 되면서 우리는 할 만큼 했어 이런 식이 반복되어 왔거든요. 이런 식이면 정말로 청년을 구색 맞추기로 이용을 하는 거고.

◇ 박재홍> 그러니까 진짜 진정성 있으면.

◆ 곽우신> 당명은 사실은 그러니까 케이크 위에서 딸기 같은 거라고 생각을 하거든요. 그러니까 데코레이션이기 때문에 케이크가 맛있어야 딸기가 예쁘다 되는 거지 케이크가 맛이 없으면 아무리 예쁜 딸기 제철 딸기 올려놓아도 별로 의미가 없습니다.

그리고 이게 당이 정말 쇄신하게 되면은 당명을 뭐로 바꾼다고 하더라도 국민 지지가 돌아오는 건데 그게 안 된 상태에서 우리 좀 바꿔볼게요. 당명만 바꿔 볼게요. 하는 거는 예전부터 계속 이 당이 반복해 왔던 자유한국당 미래통합당 이중 국민의힘까지 왔던 그거의 반복이기 때문에 그것만으로는 청년은 물론이고 어떤 국민도 감동하기 어려울 거라고 봅니다.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 이 말씀을 정치권에서 여야 막론하고 잘 새겨들으시면 좋겠고 지난주에 개혁신당이 국민의힘과 함께 외국인 여론 왜곡 방지법을 발의했거든요. 그런데 일각에서는 혐오 정서를 이용한 정치다 해서 비판을 했고 이준석 답지 않다. 그러니까 왜 또 자꾸 국민의힘 장동혁이랑 같이하려고 하는 거냐 이런 비판이 있거든요. 저희가 지난주 금요일 날 비판을 했기 때문에 개혁신당 입장을 우리 김종철 최고께서 말씀해 주세요.

◆ 김정철> 이준석 의원이 어쨌든 과방위에서 실제로 그런 문제가 있다는 거를 찾아내서 그런 부분 문제를 제기한 것이고요. 과연 말씀하신 것처럼 그게 혐오냐 그런 부분으로 오해하실 수는 있어요. 그렇지만 아마 구체적인 법안 세부 내용을 조정해 가면서 그런 혐오가 아니라는 거를 명백히 아시게 될 겁니다.

그런 게 아니라 정말로 문제가 있는 부분, 소지가 있는 부분 어쨌든 그런 댓글이나 이런 것들을 통해서 조작이 되는 거나 이런 부분들이 어쨌든 선거권이나 자신들의 투표권이 없는 사람에 의해서도 이루어지는 경우가 있기 때문에 그런 부분을 문제가 된 걸 발견했잖아요.

근데 그 문제가 발견된 걸 가지고 무조건 법안을 통해서 아예 외국인들은 못 하게 할 거야 이런 식으로 편 가르기 하는 것이 아니라 그 안에서 아주 디테일한 법안을 통해서 문제가 되는 부분만 드러낼 수 있도록 하려고 하는 거예요.

◇ 박재홍> 질문, 외국인 여론 왜곡 방지잖아요. 그러면 이거 전제는 외국인 때문에 여론이 왜곡될 수 있다는 걸 주장을 하시는 건데 그만큼 유의미하게 외국인들이 안에서 여론 왜곡하고 있어요? 뭐라고 왜곡했어요?

◆ 김정철> 제가 그것까지는 저도 자세히는 아직 잘 모르는 상황입니다. 그런데 어쨌든 그 법안의 내용과 관련돼서는 지금 좀 세밀하게 지금 조율을 하고 있다는 것 정도만 제가 말씀드리겠습니다.

◇ 박재홍> 노 변호사님도 혹시.

◆ 노영희> 너무 혐오에 기반한 입법이 아닌가 생각이 들고 진짜 말씀하시는 것처럼 외국인이 여론을 왜곡한다고 하는 거에 대한 데이터나 명확한 증거가 나온 다음에 그것이 대한민국에 어떠한 악영향을 끼치는지가 확인이 되면 그런 식의 입법이 반드시 필요할지는 모르겠지만 그게 아닌 상황에서 이렇게 함부로 얘기하는 거 혹은 내지는 이걸 법으로까지 만든다는 거는 저는 지나치게 극우적 사고방식인 것 같은데 좀 전에도 우리는 국민의힘하고 달라요. 이렇게 얘기하시는 분들이 그렇게까지 너무 우적인 방식으로 이렇게 대한민국에 사는 사람들을 갈라칠 필요가 있나요?

◆ 김정철> 그러니까.

◆ 노영희> 게다가 내용도 잘 모르시는 것 같은데.

◆ 김정철> 제가 솔직히 말씀드리면 그 법안의 내용을 아직 제가 구체적으로 파악을 못했어요. 그래서 정확히 말씀드리기는 어려운데 지금 대충적인 그 내용으로 제가 알고 있기로는 그 특정한 부분에 한정돼서 얘기를 하고 있는 것이지 말씀하신 것처럼 그 이름이 지금 외국인이라고 돼 있어서 마치 전체 외국인을 대상으로 한 것처럼 오해해서 그러신 것 같고요. 그렇지는 않다는 거는 확실합니다.

◆ 노영희> 그럼 더 나쁘죠. 예컨대 만약에 특정한 A라고 하는 국가의 외국인을 대상으로 만약에 하고 싶었던 거라면 그건 더 나쁜 거 아닌가요? 일반적인 것도 아니고.

◆ 김정철> 그런데 예를 들어 투표권이나 선거권이 없는 경우가 있잖아요. 우리가 외국이나 우리나라랑 서로 상호주의에 의해서 어디는 영주권을 가지고 있으면서도 투표권이 없는 경우가 있고 이런 것처럼 투표권을 서로 인정하고 말고에 대한 차이가 있지 않습니까? 상호주의의 원칙에 따라서. 그런데 그 안에서 이번에 투표권도 없으면서 의도적이고 굉장히 조직적으로 움직이는 것들을 발견했다는 거예요. 그래서 그런 부분 때문에 문제를 삼겠다는 것이지.

◆ 노영희> 투표권 없으면 말도 하면 안 돼요?

◆ 김정철> 아니죠, 그런 뜻 아닙니다.

◇ 박재홍> 이 부분은 또 우리 김정철 최고위원께서 내용 파악에 완전히 숙지가 안 되셨으니까 이 정도로 이 정도로 마무리하고.

◆ 김정철> 제가 좀 더 자세히 파악한 다음에 말씀드리겠습니다.

◇ 박재홍> 다음에 또 말씀 듣고요. 일단 이준석 대표랑 전한길 씨와의 토론 일정이 25일로 잡혔군요.

◆ 곽우신> 일단은 25일 열릴 예정이라고 정해졌습니다. 전한길 씨가 동의해서 2월 마지막 주로 정해졌고 토론을 중계할 언론사는 아직 선정 중이라고 했는데요. 전한길 씨는 이준석이 교묘한 변명과 궤변으로 넘어가는 등 말 잘하는 걸 인정하지만 나는 정직함으로 대결하겠다면서 밑바닥부터 다 까발려 주겠다 이런 표현을 썼습니다.

그래서 전 씨 측이 소위 부정 선거 전문가 3명을 데리고 와서 토론은 4 대 1 형식으로 치러질 전망이라고 하는데요. 이준석 대표 오늘 YTN 라디오와의 인터뷰에서 자신감을 보이면서 전한길 씨에게 오는 12일 명예훼손 혐의로 경찰 소환 조사를 앞두고 있는데 구속이 되게 되면 토론을 못 하게 되니까 훌륭한 변호사들과 함께 적극적인 방어권을 행사해서 무사하시면 좋겠다. 이렇게 뼈 있는 말을 덧붙이기도 했습니다.

◇ 박재홍> 또 우리는 김정철 최고위원 보유국이기 때문에 관련 토론 논의가 어떻게 진행되고 있어요? 방송사가 정해졌어요?

◆ 김정철> 지금 방송사 몇 군데하고 지금 논의를 하고 있습니다.

◇ 박재홍> 종편?

◆ 김정철> 예, 종편에서.

◇ 박재홍> 한판승부가 아니군요.

◆ 김정철> 제가 한판승부도 제가 적극적으로 추천을 해서.

◇ 박재홍> 동시 중계.

◆ 김정철> 제가 권한은 없지만 정확히 지금 의견을 전달하고 있습니다.

◇ 박재홍> 예, 각종 토론 플랫폼으로서. 이준석 대표 입장은 그러면 3 대 1로도 자신 있다. 이런 거죠?

◆ 김정철> 그럼요. 4 대 1로 대항을 하더라도 전혀 문제가 없다는 입장이고요. 지금 굉장히 준비가 많이 돼 있습니다. 이준석 대표.

◇ 박재홍> 그래요?

◆ 김정철> 예, 이미 부정선거와 관련돼서 객관적인 자료들을 많이 수집한 상태라서 어떤 질문이 나왔을 때 어떤 답변을 할지까지 이미 다 설계가 돼 있는 것으로 제가 알고 있습니다.

◆ 노영희> 근데 이거를 꼭 해야 되는 이유가 뭐죠? 저는 사실 이준석 대표가 동탄의 부정선거를 얘기했기 때문에 내가 말해 주겠다 이게 시작인 걸로는 알고 있는데.

◇ 박재홍> 부정선거로 당선됐잖아라고 전한길 씨가 얘기했죠.

◆ 노영희> 그렇게 얘기했다고 해서 근데 사실 전한길 씨가 주장하는 걸 그렇게까지 이렇게 한 당의 대표이자 현역 국회의원인 분이 굳이 그렇게 받아서 장을 만들어줘서 그 사람이 자기 주장을 펼칠 수 있도록 그렇게까지 할 필요가 뭐가 있는지, 이게 약간 재미나 흥미를 위해서라면 모르겠는데.

◆ 김정철> 아닙니다. 이게 정치인이기 때문에 그런 거죠. 그러니까 국민들이 자꾸 부정선거에 대해서 인식을 가지고 계신 분들이 있어요. 실제로 어르신 분들 같은 경우에는 유튜브만 보면 그걸 보고 정말 이게 부정 선거가 있다고 믿으시는 분들이 있더라고요. 제 주변에도 보고. 그렇기 때문에 이러한 것들을 좀 제대로 말씀을 해 줄 필요가 있는데 사실은 우리가 부정선거를 그냥 치부하는 경우가 많았습니다.

◇ 박재홍> 바보야, 그걸 믿어?

◆ 김정철> 그러니까 이분들은 더 확증 편향을 자꾸 갖게 되시고 그 단편적인 증거들을 그러면 정치인들이 나서서 그게 아니라는 거를 객관적으로 보여주면서 싸웠어야 되는데 그런 적이 없었습니다. 그러니까 자꾸 그런 것들이 더 마치 진짜인 것처럼 믿는 분들이 더 많아지게 되고 약간 더러우니까 싸우지 않는 것처럼 여기에 대해서 이런 것이 돼서요, 어떻게 보면 이준석 대표가 용기를 내는 거예요.

어떻게 보면 말씀하신 것처럼 왜 전한길 씨하고 이준석 대표가 당 대표나 되는 사람이 그 사람들하고 토론해 가면서 이렇게 급이 낮아가는 것처럼 보이면서까지 이런 일을 해야겠습니까? 그러니까 이준석 대표에게는 사실 큰 득이 될 게 없어요.

그럼에도 불구하고 이 부정선거론도 사실은 이미 지난 얘기지 않습니까? 사실 약간 이슈도 지난 이슈예요. 그럼에도 불구하고 대선 때부터 지금까지 계속 이 부정선거 이슈를 한 번은 정립하고 지나가야겠다.

◇ 박재홍> 여기서 질문은 토론은 또 승패를 가루기 어렵잖아요. 심판이 있어서 자, 파이트. 한 다음에 이번 이준석 승, 전한길 패. 이렇게 할 수 없는데 이게 또 우리가 이겼다. 또 막 주장할 수도 있잖아요. 자기 유튜브 채널 가서 또 막 이럴 것 같아서.

◆ 김정철> 이 대표는 그럴 사람도 아니고 그럴 리도 없고 뭘 할 거냐면요. 이 토론을 통해서 몇 사람이라도 구하는 거예요, 저희가.

◇ 박재홍> 우리 생각이 틀렸다고.

◆ 김정철> 예, 부정선거에 중독된 사람들을 몇 사람이라도 구할 수 있으면 하는 거죠.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 아무튼 또 25일 토론이 예정돼 있다고 하니까 그날 토론도 어떻게 진행될지 함께 지켜보시죠. 오늘 노열정열 오늘도 뜨겁게 토론해 주신 우리 노 변호사님, 김 변호사님 그리고 곽우신 기자 세 분 고맙습니다.