* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 현근택 변호사, 장성철 공론센터 소장
■ 대담 : 박진영 민주연구원 부원장, 김종혁 국민의힘 전 최고위원
◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 매주 수요일 여야 두 분을 모시고 토론하는 노컷대련 시간입니다. 오늘 특별한 분 오셨습니다. 박진영 민주연구원 부원장님 어서 오십시오.
◆ 박진영> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 그리고 김종혁 전 최고위원 오셨고요.
◆ 김종혁> 안녕하십니까?
◇ 박재홍> 현근택 변호사님과 장성철 소장님 어서 오세요
◆ 현근택, 장성철> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 현안이 많네요. 일단 더불어민주당과 조국혁신당 얘기부터 하는데 또 이 얘기를 우리 박진영 부원장님이 해 주시니까 굉장히 생생하게 듣겠네요. 지방선거 전 합당이 무산됐는데 총평해 주세요.
◆ 박진영> 내 이럴 줄 왜 몰랐던가.
◇ 박재홍> 그렇습니까?
◆ 박진영> 다 알고 있었던 이야기 아니에요?
◇ 박재홍> 그렇습니까?
◆ 박진영> 결국 민주주의라는 것이 대단한 철학이나 사상이었기보다는 절차와 형식에서 시작되는 거거든요. 절차와 형식이 어긋났기 때문에 마지막 단계를 못 뛰어넘는 거예요. 그리고 결국은 수많은 정치 지도자들이 상처받았다, 저는 그렇게 보고 있고요. 그리고 지방선거는 집권 여당은 지역 숙원사업을 가지고 민생과 일자리를 가지고 하는 거지 정치 구도의 문제로 접근하면 국민들에게도 도움이 안 된다고 생각합니다. 그런 부분에서 오히려 더 좋은 방향으로 이제는 정책 선거가 되겠구나 역으로 기대해 봅니다.
◇ 박재홍> 합당 무산에 아쉬움은 없으신 것 같은데요.
◆ 박진영> 아쉬움은 없습니다.
◇ 박재홍> 이럴 수가. 김종혁 전 최고.
◆ 김종혁> 넌 나에게 모욕감을 줬어. 두고 보자. 이거일 것 같아요.
◇ 박재홍> 누가 모욕감을 느꼈을까요?
◆ 김종혁> 조국 대표가 그렇게 느끼고 있겠지요. 아마 겉으로야 자기가 약자니까 삼키고 있겠지요. 그러면서 정청래 대표가 연대와 통합 얘기하니까 그 연대가 선거 연대요, 통합은 뭐요? 얘기하면서 이번 선거에서는 어쨌든 나 좀 챙겨줘야 할 거 아니야 이런 사인을 보내고 있는 거잖아요. 합당은 안 됐어도 선거에서 내가 어디 출마할 수 있도록 그건 해 줘라는 이런 사인을 보내고 있는 것 같아요. 그런데 속으로 얼마나 굴욕스럽겠습니까? 거기에 대해서 이 모욕감 내가 잊지는 않을 거야.
◇ 박재홍> 과하지욕입니까?
◆ 김종혁> 그렇지요, 과하지욕이지요. 가랑이 사이를 지금 기고 있지만 거기에 대한 분노감을 곱씹고 있을 거라고 생각합니다.
◇ 박재홍> 현 변호사님.
◆ 현근택> 나는 한마디 해야 하겠어요. 왜 그러냐면 지난주인가 지지난주인가 맥 소장님하고 와서 기억나시지요? 나는 안 될 것 같다. 여기는 될 것 같다. 중요한 건 장성철 소장님이 내가 보니까 맥 소장님 정보가 더 정확하더라, 맞더라 그때 그랬잖아요. 엄청난 모욕감을 느꼈어요.
◇ 박재홍> 그리고 불출석.
◆ 현근택> 그때 내가 모욕감을 느꼈다고요. 결국 안 됐잖아요. 왜냐하면 이게 그때 우리 장 소장님 뭐라고 그랬냐면 내부 정보통이 더 맞더라. 현근택은 원칙론만 얘기한다고 이러더라고요.
◆ 장성철> 뒤끝 작렬.
◆ 현근택> 결과적으로 저도 그때 딱 하나 얘기했어요. 선거에 도움이 되느냐. 지방선거에. 물론 그 과정이 막 있었어요. 다른 게 있었지만 결국은 정청래 대표도 처음에 들고 나온 게 선거에 이겨야 한다였고 지금 흘러가는 모양새가 선거에 도움이 안 된다. 결정적으로 저는 조국 대표가 고맙기는 해요. 13일까지 딱 설정해 줬잖아요. 그러니까 설 밥상에 올라가면 안 된다. 이게 거의 20일 가까이 19일 동안 진행되면서 전혀 플러스요인이 없어요. 그러니까 합당 명분이 없지요. 정치인은 사실 명분이 없으면 아무것도 못하거든요. 제 말이 맞지요?
◆ 장성철> 먼저 사과드리겠습니다.
◇ 박재홍> 사과받았어요.
◆ 현근택> 당연하지요.
◆ 장성철> 그리고 민주당의 수습 정치력이 부럽다고 말씀드려요. 언제나 실수할 수 있어요. 정치인들. 그리고 위기 상황이 올 수 있습니다. 그걸 어떻게 집단지성으로 극복해내느냐는 것이 정당의 전력이라고 생각하거든요. 그런데 여러 가지 논란이 있었잖아요. 지난 20여 일간. 그런데 결국 오늘 아침에 정청래 대표가 당대표로서 용기 있게 사과했고 이언주 의원도 시끄럽게 해서 미안하고 죄송하다. 이렇게 수습해 나가는 저런 모습 너무나 부러운 거예요. 국민의힘 봐보세요. 제명! 두들겨 패고 발로 차 나가! 이러잖아요.
◆ 김종혁> 아우, 아파.
◇ 박재홍> 맞으신 분이 있어요.
◆ 장성철> 없는 것도 만들어서 윤리위에 올리고 제명하고 당원권 정지시키고 이렇단 말이에요. 그런데 민주당은 그런 건 없잖아요. 그래서 너무 부럽다는 말씀을 드립니다.
◆ 현근택> 우리가 항상 얘기해요. 우리가 민주적인 정당이라고.
◆ 김종혁> 제가 보니까 아까 니체가 얘기한 분노의 감정 있잖아요. 그걸 보니까 우리 현 변호사도 갖고 계시고.
◆ 현근택> 농담이지요.
◆ 김종혁> 아까 조국도 갖고 있고 정청래 대표도 갖고 있고. 제가 보기에는 이게 수습이라고 얘기하지만 아마 안으로는 내상 골병 서로 엄청 들었을 겁니다. 그리고 이게 본질적으로는 조국이라는 조국당과의 합당 문제지만 그 이전에는 또 검찰개혁과 관련해서도 한참 붙었던 적이 있고 보완 수사권 놓고도 있었는데 아까 계속 얘기한 게 홍전이잖아요.
하나는 이데올로기를 중시하는 쪽과 70년대, 80년대 운동권들 유시민, 김어준, 정청래, 조국으로 한 파트고 나머지 이쪽에 현실주의적이고 실용주의적인 이재명 대통령을 비롯해서 김민석 총리는 옛날에 이쪽이었다가 이쪽으로 간 지 오래됐고 나머지 최고위원들 이 사람들이 2개의 가치와 철학이 충돌하고 있는 거기 때문에 제가 보기에 이거는 아마 이재명 대통령 집권 내내 계속될 겁니다. 어떤 식으로든지 간에 계속해서 아마 피크는 총선 때 그리고 그다음에 대선 후보 결정할 때 그때는 아마 어마무시한 싸움이 벌어질 거예요.
◇ 박재홍> 8월 전당대회도 엄청 심하지 않을까.
◆ 김종혁> 물론이지요.
◆ 박진영> 그런데 김종혁 최고위원님 말씀하시는 것은 옛날 분석 스타일이에요. 구조와 계급, 계층, 사회 분석 이런 건데 저는 이건 그냥 감정의 문제다. 이렇게 말씀드리고 싶고요. 저도 이번 기회에 사과드릴 게 조국 대표께 사과드리겠습니다. 왜냐하면 당내 분란을 저는 외생변수로 계속 이야기했거든요. 조국 대표 탓이다, 모든 게. 그렇게 해서 저는 방송에서 이야기했거든요.
이유는 뭐냐, 조국 대표의 사면 이후 민주당 당원들이 조국 대표를 별로 안 좋아하게 됐어요. 사면 이후의 행보에 대해서 대통령에게 많이 감사해하지 않더라. 그래도 민주당을 배려하지 않더라. 본인의 정치 행보 중심으로 가더라 하는 의심이 생긴 와중에서 조국혁신당을 대상으로 한 통합 논의가 나왔기 때문에 조국 대표에 대한 민주당 당원들이 싫어하는 약간의 감정 이게 저는 폭발했다고 보기 때문에 선배님 말씀하시는 것과 같은 민주당의 구조적인 문제는 아니라는 말씀을 드리겠습니다.
◆ 현근택> 제가 조금 추가하면 아마 전당대회는 당연히 예정된 수순이니까 경쟁할 수 있는 거고. 저는 아마 유시민 작가가 조국 대권 얘기하면서는 분위기가 많이 바뀌는 걸 개인적으로는 많이 느꼈어요. 왜냐하면 임기 초 8월이고 보통 3~4년차에 나오는데 더구나 특정인과 합당을 하는데 그렇지 않아도 그런 오해를 사고 있는데 얘기해 버렸어요. 더 넓은 데 가서 뭐 해야 한다 이래 버리면 이게 뭐야. 합당하는 게 결국은 그 목적이야? 되기 때문에 이번에 유시민 작가가 참전한 게 오히려 더 악화시켰다고 봐요.
그리고 사실은 지금 이 차기는 물밑에 사람들이 생각은 할 수 있어요. 그런데 그걸 공론장에 꺼내서 논의할 때는 아니거든요. 그런데 그런 거에 대해서 다들 아니, 지금 지방선거도 있고 8개월밖에 안 됐고 지금 대통령 잘하고 있는데 왜 벌써 저런 얘기하지? 이런 생각이 암묵적으로 다 있어요. 그런 게 조금 더 많이 작용한 것 같아요.
◆ 김종혁> 거기는 노무현, 문재인, 조국으로 이어지는 그런 꿈이 있어요. 계속해 왔잖아요. 하나가 잘렸잖아요. 그러니까 유시민 씨는 그 꿈을 완성하고 싶을 거예요. 본인은 아마.
◆ 박진영> 그건 우리 내부를 모르시는 이야기예요.
◆ 김종혁> 그래요?
◆ 박진영> 유시민 작가가 문재인 대통령과 그렇게 가깝지는 않습니다.
◆ 김종혁> 그런데 그 서사를 만들고 싶어했잖아요.
◆ 박진영> 그렇지는 않습니다.
◆ 김종혁> 그런가요?
◆ 박진영> 이건 제 짐작으로는 그냥 김민석 총리가 싫은 거예요.
◆ 김종혁> 그런 거예요?
◇ 박재홍> 굉장히 분석이 예리하시네.
◆ 박진영> 선배님은 자꾸 구조화 시스템을 얘기하는데 이건 개인감정의 문제가 얽히고설킨 거예요. 그냥 싫은 거예요. 기분 나쁜 거. 이게 사실 제일 해결하기 어렵거든요.
◆ 장성철> 그러면서 아까 뭐 민주당이 민주성이 있다고 얘기하세요. 감정만 있네. 진보 진영.
◆ 현근택> 그런데 많은 보수 패널들이 이걸 마치 친명, 친청, 친문으로 해석하더라고요. 문재인 대통령은 이미 책방하고 계시잖아요. 이게 친 무슨 대결이 되려면 현실 정치에서 영향력이 있어야 해요. 친박은 당대표 아니면 대통령 이런 게 있는 거거든요. 그런데 친문을 자꾸 언급하시는 게 사실 문재인 대통령은 정치에 가능하면.
◇ 박재홍> 불편하십니까?
◆ 현근택> 불편한 게 아니라 없는 허상을 자꾸 좇는 느낌이 들어서 저는 말이 안 맞는 것 같아요.
◆ 김종혁> 이미 김어준, 유시민. 유시민은 그렇게 가깝지 않다고 얘기하시지만 김경수도 경남지사로 나오려고 준비하신다고 얘기도 들리는데 실질적으로 민주당 내에는 양분돼 있지요. 친문 세력과 신진사대부로 등장한 친명 세력과 양분되어 있는 게 사실이지요.
◆ 박진영> 제가 정리를 좀 해 드릴게요. 일단은 친노가 생각보다 친문하고 다릅니다. 다른 세력으로 존재하고 있고요. 오래된 구 친노가 친명이 되었습니다, 대다수가. 대표적으로 윤호중 의원 같은 분들. 김태년 의원. 이른바 이해찬계. 친노잖아요. 그런데 이해찬계가 친문과는 살짝 결의 차이가 있어서요.
◆ 김종혁> 이해찬 전 총리 자체가 이재명 후보에 대한 후견인 역할을 했으니까 그쪽으로 넘어간 건 사실이지요.
◆ 박진영> 그러니까 친노, 친문, 조국 가는 서사는 맞지 않다는 거지요. 왜냐하면 이재명 대통령도 출발은 친노거든요. 친노는 그대로 있는 거예요. 친노에서 분화되면서 달라졌기 때문에.
◆ 현근택> 왜 그러냐면 국민의힘 시각으로 보면 그래요. 국민의힘 한번 딱 이렇게 해 놓으면 친한, 친장 막 나뉘잖아요. 민주당은 그렇지 않아요. 이게 왔다 갔다 하고 섞이고 이래서 제가 보기에 국민의힘하고 달라요. 우리는 달라.
◆ 김종혁> 예를 들면 이재명 대통령 같은 경우 원래 정동영계였잖아요.
◆ 박진영> 정동영 장관이 친노였지요. 그러니까 다 친노로.
◆ 김종혁> 뭐가 친노야.
◆ 장성철> 어디 편을 들어줘야 할지 모르겠어요.
◇ 박재홍> 맥 소장님이 안 계시니까 확실히 갈등이 생기네, 좋네요. 그런데 민주당이 연대통합추진준비위를 구성하자고 했잖아요. 그런데 어제 이소영 의원 인터뷰했었을 때는 합당에 합 자도 더 이상 안 꺼내면 좋겠다는 게 의원총회 기류라는 걸 읽었거든요. 그런데 지금 정청래 당대표는 OK. 지방선거 때는 멈춰. 다만 연대통합추진준비위원회는 합시다 이렇게 얘기했거든요. 민주당 내에서 의원님들이 이 준비 구성에 대해서 탐탁하게 생각하는 사람은 좋아하세요. 승부사에 갈 것이냐 이거 궁금해요.
◆ 현근택> 제가 의원총회 안 들어봐서 모르겠는데.
◇ 박재홍> 당 기류.
◆ 현근택> 이건 쉽게 얘기하면 그래도 명분이 있어야 하니까. 그런데 다 아시다시피 지방선거 국면으로 넘어가고 그다음은 전당대회가 있거든요. 전당대회 때도 이게 아마 논쟁이 되겠지요. 합당 찬성파도 있을 수 있고 반대파도 있고. 그런데 그전에는 아마 정청래 대표는 나온다고 그러면 당연히 찬성으로 갈까라고 생각할 것 같아요. 이번에 됐으면 모르겠지만 아니면 당원이나 의원들의 반대 여론도 많이 봤잖아요. 본인도 합당 이슈를 다음에 꺼내는 게 도움이 될지 안 될지는 판단할 거예요.
그래서 제가 보기에는 당연히 선거연대는 해야 하잖아요. 아까 말씀처럼 광역후보는 없을지 모르지만 조국 대표는 어딘가 나오고 싶고 그러면 또 배려해야 하잖아요. 아마 그런 논의의 틀은 될 것 같은데 저걸 만들었다고 해서 지방선거 끝나자마자 또 합당이 되겠느냐 그건 그때는 이미 전당대회 막 넘어가서 전당대회에 누가 나오냐 뭘 갖고 싸우냐는 얘기인데 이건 제가 보기에 아주 큰 이슈는 안 될 것 같아요.
◆ 박진영> 용인시장만으로 끝나기에는 정치적 식견이 너무 탁월한데요.
◆ 현근택> 왜 그러세요. 제가 요즘 그래도 시사 프로에 복귀해서 신문도 좀 봐요.
◆ 박진영> 탁월하십니다. 저도 동의합니다. 저는 개인적으로 아예 합당 찬성이냐 반대냐는 정치 구조의 수준을 뛰어넘었으면 좋겠어요. 개인적으로 제가 주장하는 것은 차기 대권주자들은 전당대회에 나오지 마라.
◇ 박재홍> 벌써?
◆ 박진영> 그리고 누가 독점적으로 차기 총선에 공청권 행사하면 대통령 불편해지니까 집단 체제로 가자 이렇게 해서 저는 정당의 권력 구조의 틀을 아예 바꿔버렸으면 좋겠어요.
◆ 김종혁> 그런데 희망대로 된 적은 한 번도 없지요?
◆ 박진영> 잘 됩니다. 제 개인의 희망이에요. 당의 희망은 잘 됩니다. 이재명 대통령 되었으면 좋겠다 했더니 되더라고요.
◇ 박재홍> 어제 의원총회 후에 야밤에 비공개 최고위 사이에 강득구 최고위원이 SNS에 뭘 하나 올렸다가 황급히 한 2~3분 만에 빛의 속도로 삭제한 글이 있습니다. 그런데 다 캡쳐해 놨습니다. 유튜브로 나가고 있는데. 어제 말씀드린 대로 홍익표 수석을 만났습니다. 홍익표 수석이 전한 통합에 관한 대통령의 입장은 통합 찬성입니다. 지방선거 이후에 합당하고 전당대회는 통합전당대회로 했으면 하는 것이 대통령의 바람이라고 합니다. 이런 말.
내일 합당에 관한 입장을 발표하면 바로 합당에 관한 수임기구를 준비했으면 좋겠다는 입장까지 전달받았습니다. 그 전제는 정청래 대표는 통합 추진을 위한 논의기구를 양당 사무총장이 맡고 논의기구와 연동된 실무기구를 함께 구성하자는 의견을 제시했습니다. 총리께서 말씀하신 부분과 편차가 있는 것 같습니다. 이런 내용입니다. 이 글을 보면 이게 SNS용이 아니라 누군가에게 문자를 보내려고 했는데 SNS에 올린 글인 것 같다는 거죠. 이거 해석해 주세요.
◆ 박진영> 금방 해석했잖아요.
◇ 박재홍> 잘못 보낸 거다?
◆ 박진영> 누군가는 느낌이 총리라는 느낌은 드는데.
◇ 박재홍> 받을 사람이 수신자가?
◆ 박진영> 그런 느낌은 드는데 사실관계를 알 수는 없죠. 그래서 아까 말씀드렸잖아요. 저처럼 주장하는 게 제일 쿨하고 모든 걸 다 해결하는 방법입니다.
◇ 박재홍> 어떻게 주장하셨는데요?
◆ 박진영> 말씀드렸잖아요. 차기 대권 주자들은 전당대회에 출마하지 마라.
◇ 박재홍> 장 소장님 객관적인 3자의 느낌으로?
◆ 장성철> 그런데 이게 문제가 되는 게 솔직히 저는 이해가 되질 않습니다. 그러니까 공개된 것 자체를 갖고 문제를 삼는다고 하면 이해는 되지만 대통령이 본인을 배출한 당 집권 여당의 향후 합당 문제 진로 문제에 대해서 본인의 의견을 얘기하고 지도부끼리 조율해 나가는 것이 지극히 당연한 거지.
◇ 박재홍> 여기서 질문 이준석 당대표는 당무 개입이다 이거.
◆ 장성철> 그러니까 그 당무 개입이 윤석열 대통령처럼 마음에 안 들어? 너 나가. 그리고 너는 마음에 들어.
◇ 박재홍> 말이 많네. 장성철 소장으로 해.
◆ 장성철> 너는 당대표 해. 이거는 노골적인 당무 개입이고 잘못된 거죠. 이거는 강요한 거잖아요. 그건 개입이 아니에요. 협박이고 강요예요.
◇ 박재홍> 대통령이 의견이 있을 수 있잖아요.
◆ 장성철> 그렇지요. 그런데 그런 것들이 당무 개입이라고 비판하는 것이 과연 맞는 것인가.
◇ 박재홍> 당무 개입 아니다.
◆ 장성철> 솔직히 제 말이 틀린가요?
◆ 박진영> 백번 맞습니다.
◆ 장성철> 평론가들이 자꾸 당무 개입 잘못됐어라고 얘기하길래.
◇ 박재홍> 역시 장성철 소장님이 친명 패널이 되고 있는 것 같은데. 변호사님?
◆ 현근택> 저도 아니 당무 개입인지 아닌지는 법적인 건 아니고 정무적인 거라 변호사보다 정치인분들이 더 잘 알아요. 빠져나가는 건 아니고 그런데 그게 제일 어려운 문제예요. 당무 개입이 어디까지 그러니까 쉽게 얘기하면 어디까지가 의견 제시고 어디까지가 당무 개입인지.
그러니까 특정인한테 하라 마라 하는 건 모르겠지만 의견 제시 예를 들어서 지금 특검 후보 문제라든지 아니면 지금 예를 들어서 전당대회 합당을 하는지 마는지는 중요하거든요. 어쨌든 민주당 후보로서 대선이 됐는데 이 당이 만약에 없어져 버린다든지 이러면 기반이 없어지는 거잖아요. 그런 부분은 저는 충분히 의견 제시할 수 있다고 보는데. 그런데 저는 이게 텔레그램 문자가 이렇게 찍히는 건 봤는데 저렇게 개인적으로 보내는 건.
◇ 박재홍> SNS에 어떻게 이게 실수할 수 있을까요?
◆ 현근택> 이해가 잘 안 가요. 왜냐하면 올릴 때 예를 들어서 무슨 문자를 보내거나 이런 거 할 수는 있는데 문자 보내는 거하고 페북에 올리는 거는 누가 봐도 다르잖아요. 그런데 저걸 어떻게 올릴 수 있지?
◆ 김종혁> 해킹 가능성은 없어요?
◆ 현근택> 음모론 그렇게 하지 마시고.
◆ 김종혁> 예를 들면 지난번에 텔레그램도 사실은 최고위원과 무슨 국무위원 사이에 왔다 갔다 했다고 하는데 그걸 의도적으로 흘린 게 다 보이잖아요. 밀약설 나온 거. 그런데 이번 같은 경우도 올려놨다가 싹 빼버린.
◆ 박진영> 강득구 의원님 얼굴을 보십시오. 음모를 꾸밀 얼굴인가요. 순수 결정 그 자체 아닙니까?
◆ 현근택> 유일한 방법은 예를 들어서 이거를 페이스 메신저로 하려다가 페이스북에 올렸다는 정도인데. 그런데 이런 중요한 거를 페이스 메신저로는 안 하잖아요. 텔레그램이나 이런 걸로 하지.
◇ 박재홍> 흔적이 안 남게 했을 텐데.
◆ 현근택> 흔적이 안 남기까지는 꼭 아니고 아무튼 그렇긴 한데 참 이런 일도 있는 게 참 나 이해가 잘 안 가요.
◇ 박재홍> 우리 박진영 부원장님?
◆ 박진영> 금방 말씀드렸습니다.
◇ 박재홍> 더 이상. 갑자기 말수가 적어지셨어요.
◆ 박진영> 실수였을 것이다.
◆ 장성철> 뭘 이렇게 관대하게 얘기해요. 비판 좀 해 봐요.
◆ 박진영> 강득구 의원 얼굴 보면서 안 관대해질 수 있겠습니까? 얼마나 순박한 얼굴입니까?
◆ 장성철> 대통령의 진실은 뭐예요?
◆ 박진영> 그냥 대통령의 국정 운영이 잘 되기를 바라는 마음밖에 없다.
◆ 장성철> 뭐야 갑자기. 힘을 확 빼고 그래요.
◆ 박진영> 다만 이런 건 있는 것 같아요. 총리가 초창기에 차기 전당대회 이야기를 했습니다. 그때 저도 애매했어요. 총리가 왜 저 말씀을 하실까? 대통령이 이준석 같은 사람이 이야기하는 당무 개입을 피하기 위해서 총리를 통해서 발언을 시켰을까? 그런데 제가 보기 그거 아닌 것 같아요. 그냥 총리가 자의적으로 그 발언을 했던 것 같아요. 지금 생각하니까.
그 이야기는 뭐냐 하면 이 내용이 사실이라는 가정하에 이 통합에 대한 생각이 총리 생각과 대통령의 생각이 약간의 차이는 있을 수 있겠구나라는 느낌이 드는 거죠. 왜냐하면 대통령은 더 높은 사람이고 차기 대선에서는 관련이 없는 관전자이고 조정자이기 때문에 그렇다 그런 생각이 듭니다.
◇ 박재홍> 내부 권력 다툼 과정에서 나온 그러한 어떤 대통령의 이름을 팔았던 사람들이 있었다?
◆ 박진영> 그것까지는 제가 말할 수 없지만 차기 주자들은 차기 전당대회에 출마하지 마라 또 말씀드리고 싶습니다.
◆ 김종혁> 어떻게 보면 너무나 당연한 얘기 아니에요? 대통령의 입장에서는 내가 사면도 시켜줬는데 나중에 지방선거 끝난 다음에 통합하면 그게 그럴 수 있지요. 그런 생각을 할 수도 있어요. 그런데 문제는 지방선거 전에 하는 것과 지방선거 이후에 하는 것은 천양지차 아닌가요? 지방선거 전에 하면 어떻게 보면 조국 대표하고 합당하게 되면 그건 조국 대표를 상당히 칼자루를 쥐어주는 거나 마찬가지지만 지방선거 끝나고 난 다음에 하면 제가 보기에는 조국 대표가 들어와서 목소리를 얼마나 높일 수 있을까 그런 생각이 드는데요.
◆ 박진영> 정확하게 말씀하시는데 행간의 의미는 이거잖아요. 차기 전당대회 전에 합당이 되느냐. 그래서 민주당 차기 전당대회에 조국혁신당이 어떻게 영향을 미치느냐 이 부분인 거거든요. 그런데 그 부분에 대해서는 저는 아직 명확하지 않은 것 같아요. 그리고 개인적으로 제가 추론하자면 합당은 힘들 것 같아요. 다음 전당대회까지.
◆ 현근택> 저도 동의해요. 왜 그러냐 하면 바로 전당대회 국면으로 넘어가거든요. 주자들이 막 나오면 이게 본인 득표에 만약 도움이 되면 모르겠지만 별로 안 될 가능성이 높아요. 그러면 전당대회에 나오는 분들이 이거를 세게 들고 나오기 쉽지 않아요.
◇ 박재홍> 합당을?
◆ 현근택> 그렇지요.
◇ 박재홍> 그러면 어떠한 당대표 후보라도 일단은 합당은 전당대회 이후에 논의하겠다. 당원들의 의견을 청취하겠다. 이 정도로 중립적으로?
◆ 현근택> 그렇게 넘어갈 가능성이 저는 더 많다고 봐요.
◆ 장성철> 그러겠지요. 새로운 지도부가 구성이 돼서 새로운 지도부에게 이거는 넘겨야 된다고 하지 새로운 지도부가 구성되기 전에 막 전당대회 해서 논의하는데 수임 기구가 있어서 거기서 통추위 만들어서 어떤 권한과 책임을 갖고 할 거예요.
그런데 우리가 이 사태 이후에 관전포인트가 두 가지 있다고 저는 생각이 듭니다. 하나는 조국 대표가 어디에 출마할 것이냐. 출마는 기정사실화한 것 같아. 왜냐하면 신장식 의원이 나와서 출마 장소를 3월 초중순에 결정해서 알려주겠다고 했거든요.
◇ 박재홍> 장 소장님 개인적으로?
◆ 장성철> 아니요. 얘기했어요. 그러니까 출마는 기정사실화한 것 같은데 어느 지역에 출마할 것이냐. 그거를 민주당과 협의해 가는 과정에서 조율할 것이냐 아니면 먼저 선도해서 나 여기 나갈 테니까 아무도 여기 민주당으로 내보내면 안 돼 이런 식으로 접근할 것인지 그게 관전포인트고.
또 하나는 정청래 대표가 지금까지는 이재명 대통령의 국정 운영에 그렇게 흔쾌하게 잘 뒷받침했다는 평가가 나오지 않잖아요. 그런데 이번에 세게 한 대 맞았단 말이에요. 그러면 확실하게 기가 죽었다. 그러면 대통령에게 잘 보이면서 국정 운영 기조를 맞춰야 내가 당대표 되는 데 더 유리한 구도를 만들 수 있다고 생각할 건지. 뭐야 내가 여기서 기죽으면 안 되지. 나의 갈 길은 내가 갈 거야 이렇게 할 건지. 두 가지 사항을 우리가 관전포인트로 봐야 될 것 같아요. 어떻게 할 것 같아요.
◇ 박재홍> 박진영 원장님이 조국 대표 얘기하니까 한숨을 푹 쉬셨어요.
◆ 장성철> 너무 정확한 말을 해서.
◆ 박진영> 정청래 대표보다는 사실은 조국 대표가 이 판의 가장 큰 피해자인 것 같아요. 사실은 가장 큰 수혜자가 될 뻔했죠. 급작스럽게 합당이 됐다면. 그런데 합당이 안 됐고 저처럼 외부 요인으로 자꾸 이 문제점을 돌리는 사람들이 당내에 생길 수밖에 없습니다. 왜, 합당 찬성했던 사람도 반대했던 사람도 다 같은 당인으로서 안고 가야 되기 때문에 외부의 원인이 있어서 조국 대표님 죄송합니다. 이렇게 가는 거예요.
그러면 어떻게 되느냐? 조국 대표가 보궐선거 나오는 지역에 출마하겠다고 하는 순간에 거기 원래 민주당 지역구인데 왜 가져가려고 하세요? 라고 태클을 걸게 돼 있습니다. 그럼 최소한 이 정도는 이야기는 할 수 있어요. 여론조사에서 1등 나오면 출마하세요. 그렇지 않고 우리가 선의로 양보해 줄 수는 없습니다. 이런 이야기들이 당원들 사이에서 나올 수밖에 없습니다. 그리고 조국 대표는 의미 있는 잠재적 대권 주자라고 생각하시겠지만 비토층이 강하게 생겼기 때문에 향후 정치 행보하는 데 굉장히 큰 걸림돌이 있을 겁니다.
◆ 김종혁> 반조국이시네.
◆ 박진영> 반조국이 아닙니다.
◆ 장성철> 사회에 불만이 많아요.
◆ 박진영> 조국 대표에게 사면되는 순간에 합당해야 된다는 이야기를 한 적도 있고요. 사실은 얼음이 녹았으면 쇄빙선이 필요 없잖아요. 빨리 합당했어야죠.
◆ 김종혁> 다 맞는 말씀인 것 같아요.
◆ 박진영> 그거 시간을 끌면서 본인이 자초한 거예요.
◇ 박재홍> 내일 대통령이 정청래 당대표를 만나고 장동혁 당대표 세 분이 점심을 드시는데 이재명 대통령과 정청래 당대표의 아이컨택 장면 다 프로 정치인이니까 환하게 웃고 계시겠지요?
◆ 박진영> 환하게 웃죠. 두 사람은 이재명 대통령이 리더십의 위기를 어느 정도 살려준 거예요. 그런 부분에서 두 사람은 정말 신났고 그럼 대통령은 뭐냐. 그래 그래 우쭈쭈 우쭈쭈 해 주면서 통상 관련이라든가 부동산 관련이라든가 정책 과제 입법 과제 풀고 가면 되는 거예요. 그게 국정 운영하는 방식인 거죠.
◆ 김종혁> 장동혁 대표는 굉장히 어려워요. 입장이. 왜냐하면 지난번에 왜 대장동 사태 항소 포기 나왔을 때 있잖아요. 그때 왜 밤에 한동훈 대표가 검찰은 오늘 자살했습니다라고 한 날 그다음 날 국회에서 열린 체육대회에 가서 정청래 대표하고 파안대소하면서 악수하고 웃는 모습이 공개가 돼서 그때 상당히 어려웠었거든요. 지금 뭐 하자는 거냐 그건데 이번에 지금 대통령을 만나면 한 번은 안 나갔었잖아요. 나오라는데. 안 나갔는데 지금 나갔어. 나갔는데 지금 말씀하신 대로 그게 동아줄이 하나 내려온 거 아니에요.
지금 그렇지 않아도 사방에서 저를 포함해서 친한계에서 난리 치고 있지 그다음에 이른바 윤 어게인 세력에서도 너 뭐야 이러면서 공격하고 있어서 이러지도 못하고 저러지도 못하는데 그래도 내가 대통령 불러서 내가 대통령하고 맞짱 뜨고 얘기하는 사람이야라는 걸 보여줘야 되는데 거기서 어떤 스탠스를 취할 수 있을까. 대통령을 저쪽에서 들이받으라고 얘기할 것이고 그리고 들이받으면 무슨 명분 같은 것들이 있어야 되는데 글쎄.
◆ 현근택> 그 오찬에서는 아마 이재명 대통령이 승자가 될 수밖에 없을 거예요.
◆ 김종혁> 그러니까.
◆ 현근택> 왜 그러냐면 주도권 잡을 수밖에 없는 게 단식하고 난 다음에도 만나주세요. 영수회담 제안했었잖아요. 그런데 안 됐잖아요. 그런데 1 대 1은 아니지만 그래도 불러주는 거니까 고맙고. 지금 정청래 대표도 합당한다고 막 했는데 안 됐잖아요. 굉장히 코너에 몰렸잖아요. 손 잡아주잖아요. 잡아주면 둘 다 어찌 보면 약간 힘을 실어 주는 거니까.
◆ 김종혁> 그런데 거기서 화기애애한 모습을 보이면 장동혁 대표는 죽는다니까요.
◆ 현근택> 그건 잘 모르겠고 그건.
◇ 박재홍> 밥도 화기애애하게 못 먹어요?
◆ 김종혁> 지금 보세요. 미국에 고든 창이 엑스 그러니까 트위터 있잖아요. 거기다가 어젠가 올려놨어요. 거기다 영어로 민수 킴, 동혁 장 비상계엄을 부인하고 부정선거도 거부하고 있다. 이 사람들 배신자다. 그래서 고든 창이 막 난리를 치고 있어요.
◆ 현근택> 미국 트위터까지 우리가 봐야 되는 거는 거예요?
◆ 김종혁> 그러니까 그게 한국의 윤 어게인 세력에게 바로 영향을 미치고 있고.
◇ 박재홍> 알겠습니다.
◆ 김종혁> 지금 쉽지 않아요.
◆ 현근택> 밥도 그러면 막 인상 쓰면서 먹어야 되는 거예요?
◆ 김종혁> 그러니까.
◇ 박재홍> 잠깐만 쉬었다 가겠습니다. 한판승부 함께하고 계십니다.
CBS 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 노컷대련 이어가는데요. 장동혁 당대표 내일 웃으면 안 된다. 우리 김종혁 전 최고가 말씀하셨는데 장 소장님, 장동혁 대표의 내일 얼굴표정은?
◆ 장성철> 글쎄요. 웃는 모습을 최대한 자중하려고 하지 않을까 그런 생각이 듭니다.
◇ 박재홍> 언론 노출된 사진 보면 되게 잘 웃으세요.
◆ 장성철> 그런데 거기 가서 진짜 웃으면 지방선거를 앞두고 전한길 씨나 고성국 씨한테 상당히 욕을 얻어먹는 그걸 제일 무서워하는 것 같아요. 그래서 그 사람들의 눈치를 좀 보고 아마 오늘 밤에 내일 제가 가서 어떻게 할까요라고 지침을 받지 않을까 그런 생각이 드는데 일단 장동혁 대표로서도 대통령 만나는 것이 본인에게 상당히 정치적인 위상을 끌어올리는 데 큰 도움이 될 거라고 생각할 겁니다.
야당 당대표로서 인상 쓰면서 여러 가지 요구사항 얘기하겠지요. 그걸 이재명 대통령께서는 잘 들어주시고 본인이 국정 운영에 대한 자신감이 있기 때문에 거대 양당 대표를 불러서 격려 아닌 격려도 해 주시고 얘기 들어주시고 협조 아닌 협조를 좀 더 요청하시고 그럴 것 같아요. 국정 운영의 자신감 표현이 아닌가 생각이 듭니다.
◇ 박재홍> 아까 김종혁 전 최고도 말씀하셨는데 고든 창이 화났다. 국제연대가 화났다. 부정선거 관련 화났다고 하는데 이게 왜 있었냐면 김민수 최고위원이 고성국TV와 전한길 뉴스 등이 주최한 연합토론회에서 윤 어게인은 없다. 만약 계속 이걸 주장하면 장동혁도 없다. 김민수도 없다. 지방선거 없다. 이런 식의 발언을 한 게 일파만파 커지고 있는 것 같은데 이거 쉽게 안 가라앉을 것 같은데요.
◆ 박진영> 본인이 이중 플레이 하고 있다고 자백한 거잖아요. 그런데 저는 장동혁, 김민수 씨에게 조언드리고 싶다면 어차피 지는 선거예요. 솔직하게 하세요.
◆ 장성철> 또 왜 그래요.
◆ 박진영> 그래서 제가 감히 조언을 드리자면 2018년 지방선거보다만 성적 좋으면 우리 이긴 거라고 일단 우겨놓으세요. 2018년에 대구경북에서만 광역시도에서 먹었잖아요.
◆ 김종혁> 제주까지 해서 3군데 이겼어요.
◇ 박재홍> 그때 원희룡.
◆ 박진영> 그래서 3개, 4개만 먹으면 이기는 거다. 모든 민주당 정부 초창기 선거에서 우리 다 졌다. 그렇기 때문에 그때 성적표와 비교하면 된다 이렇게 하시면 될 것 같아요.
◆ 장성철> 집권 여당의 구성원으로서 야당이 이렇게 국민의 눈높이에 맞게 변화하려는 모습에 격려를 해 주셔야지.
◆ 박진영> 그 야당에 기대 안 해요. 저는 이 야당이 쪼개지고 이 야당이 해체되고 새롭게 진짜 보수가 재구성돼서 거의 과반에 육박했으면 좋겠어요.
◆ 현근택> 저는 국민의힘 볼 때 그전에는 조선일보 사설 보다가 지금은 고성국TV 보는데 썸네일 보는데 이제 전한길도 봐야 하나 봐요. 지금 굴러가는 게 그쪽 구도로 가고 있잖아요. 그래서 좀 머리를 쓰려면 가서 이런 얘기 절대 하지 말아라 말이라도 해야 하는데 그걸 다 유튜브 가서 얘기해 버리면 진심은 그게 아니라는 게 다 드러나 버리는 거니까.
◇ 박재홍> 굉장히 진지하게 얘기했어요.
◆ 현근택> 작전을 짜도 이렇게 작전을 짜지?
◆ 김종혁> 제가 김재원 최고위원이랑 다른 방송 제가 진행하면서 인터뷰를 했었거든요. 그래서 이러한 것에 대해서 어떻게 생각하냐 그랬더니 거의 똑같은 얘기를 하더라고요. 당연히 지지층 결집만으로 어떻게 선거 이기냐. 중도층 가야 된다 그렇게 얘기하더라고요.
그런데 왜 한동훈 대표는 쫓아냈냐 같은 편인데 그게 맞냐 지지층 분열이 일어나면 선거 이길 수 있냐 그랬더니 한동훈 대표나 그쪽은 예외래. 그건 안 된대. 그렇게 얘기하는데. 그래서 아니 그런데 왜 진짜 지지층 결집만을 그렇게 주야장천 외쳤냐. 그 속내가 뭐냐고 물어봤더니 정당 해산 심판에 대한 정말 굉장한 두려움이 있었다는 거예요. 그래서 장동혁 대표랑 지도부가 일단 지지층 결집시켜서 그러한 행위가 이루어지지 않도록 우리끼리 똘똘 뭉쳐서 강한 모습을 보여줘야 된다. 다른 얘기하는 사람은 그래서 쳐내야 됐다 이렇게 얘기하더라고요.
◇ 박재홍> 그래서 그게 이해가 되셨어요?
◆ 장성철> 그 자리에서는 그냥 저는 사회를 봤으니까 고개를 끄덕거리지 거기서 싸울 수는 없잖아요.
◆ 현근택> 넘어갔네.
◆ 장성철> 넘어간 건 아니야.
◇ 박재홍> 설득됐어.
◆ 장성철> 그건 아니에요.
◇ 박재홍> 그럴 수도 있었겠다 지금 그렇게 생각하는.
◆ 장성철> 그러면서 이런 얘기를 하더라고요. 전한길 씨 같은 분들하고 외부에 있는 지지자들과 뭔가 얘기를 하기가 참 어렵고 힘들고 불가능하다는 것을 이번에 느꼈다. 본인도 그렇게 생각하더라고요. 그러면서 어쨌든 조금 더 중도 쪽으로 갈 수 있도록 본인이나 장동혁 대표나 열심히 노력하겠다 이런 식으로.
◆ 김종혁> 논리적으로 전혀 말이 안 돼요. 그러니까 장 소장 말이 안 된다는 게 아니라 김재원 씨가 얘기하는 게 말이 안 된다고요. 왜냐하면 정당 해산에 대한 두려움이 있으면 한동훈을 잡고 있어야지 왜 잘라냅니까? 지금 12월 3일 비상계엄할 때 그걸 제일 먼저 반대하고 안 된다고 외친 사람 아니에요. 그런데 그 방패막이를 날려버리고 친한계를 다 날려버린 다음에 정당 해산에 두려움이 있다? 이게 무슨 말이 되는 소리입니까? 우산 들고 있다가 우산 던져버린 다음에 우리 비 맞는 게 두려워라고 얘기하면 그게 논리적으로 말이 되는 얘기입니까?
◆ 장성철> 김재원 최고가 이런 표현을 쓰지 않았는데 희생양을 삼고 싶어 했던 것 같아요. 그러니까 우리가 지금 정권을 잃고 어려움에 처한 거는 한동훈 대표가 한동훈 대표계 의원들을 동원하고 영향을 끼쳐서 결국에는 윤석열 전 대통령은 탄핵을 시켜서 우리가 야당의 지위가 됐다. 정권을 잃었다. 한동훈 책임이다. 이런 거를 던지게 하고 싶었던 것 같다는 느낌을 저는.
◆ 현근택> 그냥 장내 경쟁자 당권이든 대권 경쟁자 제거 그거예요. 왜냐하면 똑같은 말을 한동훈이 하는 건 안 되지만 우리는 해도 돼 이거잖아요. 한마디로 얘기하면 약간 중도도 포섭해야 되고. 그 말은 똑같은 얘기하고 있는데 당신이 하는 건 안 돼. 대신 우리가 할 거야. 그 자리 내놔잖아요. 그 자리 비켜줘 우리가 들어갈 거야 이거잖아요. 딱 보면.
◆ 박진영> 장동혁 대표의 입장은 그런 것 같아요. 그분은 심오하게 생각하지 않는 분이기 때문에. 그런데 이른바 김재원 최고를 비롯한 TK의 보수 정서라는 건 우리 장 소장이 이야기한 부분이 있는 것 같아요. 쉽게 말하면 한동훈은 왜 안 돼? 윤석열의 배신자니까.
이른바 TK 사람들이 우리가 생각하는 것처럼 이념적으로 굉장히 강력한 보수고 이런 게 아니거든요. 그들만이 가지고 있는 공동체와 연대 의식이 존재하고 있는 거예요. 나쁜 친구더라도 우리 식구를 건드리면 안 돼 이런 식의 연대 의식이 일부 있거든요. 거기에서 윤석열의 배신자 누구의 배신자는 안 돼. 이게 유승민 의원 때도 작동했고 늘 TK에서 작동하는 거고 거기에서 희생양을 만들려고 했다. 그건 의미가 있는 이야기인 것 같아요.
◆ 김종혁> 그런데 대구에 있는 분들 대구 경북 분들이 윤석열 전 대통령에 대해서 그렇게 애정이 많은 것도 아니에요.
◆ 박진영> 그것도 맞습니다.
◆ 김종혁> 그분이 고향 사람도 아니잖아요. 그런데 트라우마는 분명히 있어요. 왜 도대체 박근혜 윤석열 우리가 뽑은 대통령마다 다 날려버리는 거야 민주당이. 이런 거에 대한 거부감이 있는 거예요. 그러니까 그 거부감이 표출된 게 윤석열을 막아주자. 우리 지난번에 박근혜 날아갔는데 나중에 보니까 그거 다 거짓말이었어. 7시간이 뭐 어쩌고저쩌고 이거 다 거짓말이었잖아. 해외에다 수백조를 빼돌렸다는 것도 다 거짓말이었잖아. 우리가 속아서 대통령을 지켜주지 못하고 탄핵을 시켰으니까 보니까 윤석열도 그런 거 아니야?
그런데 윤석열도 나서서 이거 부정선거였습니다. 그리고 제가 진짜 너무 견디기 어려워서 이랬습니다라는 식으로 정서적으로 접근하니까 거기에 그냥 넘어간 거예요. 그렇지만 지금 선거 한 1년 지난 다음에 재판이 계속 진행되는 과정에서 이거 뭐가 도저히 아니네라는 식의 정서가 많이 왔어요. 그래서 저는 더 이상 무슨 PK TK가 여론조사 해보면 알잖아요. 친윤이다 윤석열 어게인이다? 이제 씨알도 안 먹힙니다. 끝난 얘기예요. 그런데 그거를 붙잡고 계속 장동혁과 윤 어게인 세력들이 그렇게 주장하고 있을 뿐이죠.
◆ 장성철> 그런데 제가 인터뷰하면서 당황했던 거는 뭐냐면 얼굴과 말투 이런 것들은 김재원인데 말의 내용은 김종혁이야. 지금 똑같아요. 선배님하고 얘기하는 게 똑같은 거예요. 그러니까 예를 들면 그건 안 된다는 거예요. 부정선거 윤 어게인 세력과 결별해야 한대. 그러고 고성국 씨가 이 당사에다가 이렇게 전두환 씨 사진을 거는 거 자기도 반대라는 거예요.
◆ 김종혁> 자기가 나서서 당원 가입하라고 가서 고성국 씨한테 가서 입당원서 받아온 게 자기 아니에요?
◆ 김종혁> 그런데 그런 것도 부적절하대요. 그런 말 하는 것도.
◇ 박재홍> 그러면 진실이 뭐예요?
◆ 박진영> 한동훈이 싫은 거야. 한동훈은 안 됩니다. 이건 거야. 서정욱 씨처럼.
◆ 장성철> 그 자리에서 얘기 듣고 있다가 김종혁 선배님이 얘기하는 줄 알았어요.
◆ 현근택> 제가 보기에 어쨌든 고성국이 이번에 서울시당에서 징계받았는데 그다음에 이의 제기를 했잖아요. 그럼 중앙당에서 왔을 거 아니에요. 그러면 중앙당에서 어떻게 결정하느냐 보면 그 말이 진실인지 아닌지 딱 알 수 있죠. 왜냐하면 예를 들어 진짜로 탈당 권유를 하거나 하면 말이 진실이고 그런데 그게 아니라 아니라고 하면.
◆ 김종혁> 탈당 권유를 어떻게 해요.
◆ 현근택> 그러니까 만약에 봐주기나 이렇게 가면 말이 다 그냥 거짓말인 거지.
◇ 박재홍> 장동혁 대표가 얼마 전에 국회 본회의장에서 배현진 의원과 조우했잖아요. 배현진 의원이 지금 서울시당을 흔드는 이유는 뭐냐고 따졌더니 윤리위는 당의 독립기구입니다. 당대표는 관여하지 않습니다 이렇게 말씀했는데 역시 고성국 씨 징계와 관련해서도 윤리위는 독립기구입니다. 당대표는 관여하지 않습니다 이렇게 말하는 거 아니에요?
◆ 김종혁> 그렇게 자신감 있게 얘기 안 하고요. 딱 보면 윤리위는 독립기구예요. 이렇게 얘기.
◇ 박재홍> 지금 성대모사 하신 거예요?
◆ 김종혁> 그렇게 했지. 눈을 못 마주치잖아요.
◇ 박재홍> 배현진 의원과?
◆ 김종혁> 배현진 의원과 얘기할 때. 왜냐하면 제가 보기에는 그거 보면서 참 아니 당대표 정치인이 말이죠. 제일 문제가 되는 게 차라리 욕을 먹는 게 낫지 조롱받는 건 안 되는 거거든요. 그리고 자기가 자신감을 보여야 돼요. 배현진 의원이 나와서 얘기했을 때 왜 눈을 못 마주칩니까? 왜 딴 데를 보면서 그게 뭐예요? 그러니까 그러다가 그냥 약속 있다고 나가버렸잖아요. 도망가 버린 거 아닙니까? 사실상. 거기서도 본인이 엄청나게 정치적인 데미지 상처를 입은 거예요.
그래서 제가 보기에는 참 장동혁 대표가 계속 오늘 서문시장에 가서도 상인들한테 야유받고 그다음에 나주에 가서는 어디 야외행사를 못한 걸로 알고 있거든요. 그냥 안에서만 했던 걸로 알고 있는데 지금 전국을 왜 도는지 잘 모르겠어요. 그런 모습 보여주면 그러면 지지자들이 그걸 볼수록 실망하는 거거든요. 이거 뭐지? 이런 생각이 드는 건데.
◆ 현근택> 저는 어쨌든 공천권 때문인 건 다 아는 사실이고 서울시당 위원장 공천권 어쨌든 공신 위원장 선정하니까. 처음에는 설마 서울시당위원장 징계할까 싶었거든요. 그런데 국회에서 눈 못 마주치고 나가버리는 거 보니까 하겠네. 왜냐하면 예를 들어서 하지 않을 거면 뭐 이렇게 할 텐데 피한다는 얘기는 어느 정도 결심이 섰다는 얘기잖아요. 그러니까 본인 스스로 약간 그 말을 못하기 때문에 그런 거라서. 그런데 서울시당을 그냥 지금 저기를 했다 해서 징계한다?
◆ 박진영> 당원권 정지 한 3개월만 하면 되죠.
◆ 현근택> 그렇지요.
◆ 박진영> 그러면 서울시당 위원장 못 하니까 공천권이 없어지는 거지요.
◇ 박재홍> 당원권 정지 3개월이면 3개월 동안은 국민의힘 의원도 아니고 그냥 국회의원인 거예요?
◆ 박진영> 제가 봤을 때는 당원권 정지도 할 필요 없고 당직 정지하면 되겠다 그냥. 제일 약한 걸로.
◆ 김종혁> 그런 건 없어요.
◆ 박진영> 없어요? 저희는 있는데.
◆ 김종혁> 4가지가 있는데 경고 그다음에 당원권 정지 그건 당원권 정지 기간이 쭉 있을 것이고 탈당 권유, 제명 이 4가지예요.
◆ 현근택> 그러면 당원권 정지네. 3개월만 하면.
◆ 박진영> 윤리심판원 이런 거 없애버려요.
◆ 현근택> 그렇게 되면 그거 다시 뽑아요 아니면 부위원장이 다시 대행하는 거예요?
◆ 김종혁> 그러니까 그걸 누군가를 대신 시키겠지요. 그러려고 하는 거 아니에요, 지금.
◆ 박진영> 최고위원회에서 사고 당부 의결해서 중앙에서 꼽아버리면 돼요.
◆ 김종혁> 그런데 만약에 당원권 정지가 3개월을 해 놓으면 그러면 배현진 의원은 가만히 있겠습니까? 가만히 있지 않지요. 저도 당장 내일 기자회견 합니다. 내일 오후에 기자회견에서 가처분 신청에 대해서 제가 입장을 밝힐 건데 저도 그동안에 쭉 정당을 지켜봐 왔지만 도대체 공당의 윤리위원회 당무감사위원회가 당대표의 정치적 반대자들을 학살하기 위한 도구로 쓰이는 건 처음 봤어요. 도대체가 군사 정권 때도 없던 짓을 하고 있는 거 아닙니까? 도대체 이게 뭐예요? 어떻게 그런 공적 기구를 가지고서.
옛날에 히틀러가 국민 법원이라는 걸 만들어서 판사 하나 앉혀 놓고서 5천 명에 대해서 사형 선고를 내렸어요. 그런데 이게 뭐예요? 윤리위와 당무감사위원회가 이게 처형 도구입니까? 그러니까 자기 정적들을 제거하기 위한 도구입니까? 이런 것들은 저는 역대 본 적이 없고 이렇게 반민주적이고 반헌법적인 그런 시스템을 운영하는 게 말이 되냐고요.
그래서 저는 그 부분에 대해서 내일 저도 기자회견을 해서 밝힐 거고 그리고 또 배현진 의원도 당원권 정지 3개월이든 무슨 1개월이든 그건 말이 안 되는 거기 때문에 배현진 의원도 가만히 있지 않을 거라고 생각합니다.
◆ 장성철> 징계는 강행할 것 같아요. 왜냐하면 윤리위원장이 거의 윤 어게인 세력이 아니냐 그렇게 보이기 때문에.
◇ 박재홍> 그러면 누굽니까? 고성국 씨에 대해서는 안 하고 배현진은 한다?
◆ 장성철> 고성국 씨 생각과 싱크로율이 거의 100%이기 때문에.
◇ 박재홍> 고성국 박사도 안 한다? 그러면 하나만 한다?
◆ 김종혁> 안 하지요.
◆ 장성철> 안 하고 배현진 의원한테만 할 거예요. 그런데 이 목적이 어떤 잘못된 행위에 대해서 징계한다는 차원이 아니라 현 변호사님께서 말씀하신 것처럼 서울시장 서울시의 기초단체장 그리고 시·구의원 그리고 비례대표 의원 이런 사람들의 공천권을 자기네 뜻대로 하기 위해서 서울시당 자리를 빼앗는 것이거든요. 그렇기 때문에 아주 약한 수준의 징계라도 해서 서울시당 위원장으로서의 역할을 못하게 하는 것이 목적이기 때문에.
◇ 박재홍> 배현진 의원이 그 목적을 간파했어요. 공천권은 중앙당 지도부의 전유물이 아닙니다. 국민과 시민의 것이고 저를 정치적으로 단두대에 세워서 마음에 맞지 않는 혹은 껄끄러운 시당 위원장을 징계할 수는 있으나 민심을 징계할 수는 없다고 생각합니다.
◆ 박진영> 이럴 때마다 우리 장성철 소장님하고 옛날에 같이 일했던 김무성 대표가 주장했던 오픈 프라이머리가 생각나네요. 한국 정당은 정말 민주적으로 바뀌기 어렵습니다. 그래서 차라리 저는 원래 오픈 프라이머리 싫어하는데 정당 훼손된다고 싫어하는데 오픈 프라이머리 하는 게 낫지 않겠나 이런 생각도 드네요.
◆ 현근택> 고성국은 안 하는 게 아니라 못하는 거죠. 했다가는 어떻게 될지 모르니까.
◇ 박재홍> 그렇습니까?
◆ 장성철> 그런데 배현진 의원이 뭔가 징계를 받았을 때 저항할 수 있는 수단이 그렇게 없어요. 어떤 가처분 신청을 한다든지. 거기서 인용돼 버리면 어떡할 거예요?
◆ 박진영> 그 와중에 정당 업무는 진행이 됩니다.
◆ 장성철> 그때 그냥 다른 형식으로 딱 장악해 가면 배현진으로서는 뭔가 하기가 어렵지 않겠느냐 그런 생각이 들고.
◇ 박재홍> 그런데 김재원 위원이 배현진 의원은 징계 가능성은 낮다 이렇게 또 이야기하던데.
◆ 장성철> 거기에는 전제 조건이 있어요.
◇ 박재홍> 전제가 뭐예요?
◆ 장성철> 중앙당 윤리위원회가 합리적이고 상식적인 결정을 할 것으로 믿는다고 했어요. 김종혁 최고위원님을.
◆ 김종혁> 제가 가봤거든요.
◇ 박재홍> 가봤는데 어때요?
◆ 김종혁> 에라 콩콩. 그러니까 기자들이 그러더라고요. 얘기가 그냥 주의나 경고 주는 걸로 하려고 하는 분위기가 있습니다라고 얘기하더라고요. 그래서 제가 우리 후배 기자님들한테 그거는 우리 기자님들이 합리적인 판단을 하시는 거고 그거는 이데올로기적으로 굉장히 경도됐거나 제가 보기에는 망상적 세계관을 확실하게 체득하고 있는 분들이 내리는 결정을 그렇게 합리적으로 보지 마라. 제가 무슨 부정선거나 비상계엄 이게 망상이라고 비판했다고 그러고 저한테 당원권 정지 2년 내렸다가 윤리위에서 그걸 한 술 더 떠서 탈당 권고를 올린 거 아닙니까? 이걸 합리적이라고 얘기하는 사람이 어디 있어요?
◇ 박재홍> 우리 김종혁 최고님이 내일 기자회견 하시잖아요. 기자회견 때 그러면 어떤 가처분 신청에 대한 구체적인 과정.
◆ 김종혁> 그건 할 거니까 제가 그건 당연히 할 거고요. 그다음에 지금 벌어지는 것들의 문제점들. 그러니까 저는 정치적 투쟁을 하는 거죠. 그리고 법률적 투쟁도 하는 거고. 말씀드린 대로 정치적이고 법률적인 투쟁을 다 하는 건데 이게 도대체가 우리 국민들께서도 아마 보실 거예요.
제가 하는 이유는 솔직하게 말씀드리면 설날 밥상에서 누가 옳은지 한번 말씀 좀 해보시라고 그런 걸 전달하기 위해서 하는 겁니다. 제가 하는 말이 옳은지 윤민우 씨가 하는 얘기가 맞는지 장동혁 대표가 하는 얘기가 맞는지 그거를 한번 가족들끼리 모여서 도대체 대한민국의 헌법이 뭐고 민주주의가 뭐고 어떻게 대한민국의 보수 정당에 가야 되는지에 대해서 한번 말씀해 보시라고 저도 할 얘기를 하려고 합니다.
◆ 현근택> 국민의힘이 말씀처럼 정상적으로 가고 있으면 이런 일 안 벌어지겠죠. 이러다 보니까. 그런데 그러다 보니까 사실은 궁금한 게 한동훈 배현진 그다음에 사실은 오세훈도 징계하라 나와라 이렇게 나오잖아요. 고성국이 다 알려줬다니까요. 썸네일에 있어요. 그래서 오세훈도 징계하나 그다음에?
◇ 박재홍> 징계할 수 있는 게 있어요?
◆ 현근택> 지금 막 사퇴하라고 막 했기 때문에.
◆ 장성철> 뉴페이스가 필요하다고 그러잖아요.
◆ 현근택> 제가 보기에는 오히려 징계를, 오히려 더 세죠. 당대표 나가라고 막 사퇴하라고 했으니까 그거 완전히 반역이잖아요.
◆ 장성철> 징계해서 공천에서 마이너스 50점을 줘서 그냥 떨어뜨려 버리고 새로운 뉴페이스를 서울시장 후보로 내세운다.
◆ 박진영> 방법이 있긴 있어요. 명태균 씨 건으로 오세훈 시장이 기소돼 있잖아요. 원래 국민의힘 당헌당규로 기소되면 출마 못 하잖아요. 그거 적용해서 불출마 출마 못해 이렇게 해버리면 되죠. 그러면 명태균 게이트를 스스로 인정하는 게 되죠.
◆ 장성철> 거기에는 부칙이 정치적인 탄압 정권의 탄압이면 예외 조항으로 한다 예외로 한다.
◆ 박진영> 오세훈 시장만 정치적 탄압이 아닌 거지 그러면.
◆ 현근택> 그러면 징계할 것 같은데. 징계하는 게 더 쉽지 않나요?
◆ 김종혁> 징계를 아마 그렇게 못 갈 겁니다.
◆ 현근택> 그래요? 합리적이라고 아직도 믿고 계시네요.
◆ 김종혁> 그러니까 합리가 아니라 힘의 논리인데 그렇게 되면 붕괴될 거예요.
◆ 박진영> 오세훈 시장은 오세훈 시장뿐만이 아니라 서울시장이 구청장 선거도 끌고 가고 시도의원 선거도 끌고 가기 때문에 쉽게 그렇게 제거하지는 못할 거예요.
◇ 박재홍> 그렇군요.
◆ 장성철> 제가 또 한판승부 나왔으니까 오랜만에 단독 하겠습니다. 국민의힘에서 당명을 바꾼다고 하지 않습니까? 가장 1순위로 검토하는 당명 정보를 입수했어요.
◇ 박재홍> 좋네요. 1순위는 뭐예요?
◆ 장성철> 얘기하기가 창피해요. 공화당이에요.
◇ 박재홍> 공화당?
◆ 장성철> 1순위로.
◆ 현근택> 그런 빵집이 있는데요.
◇ 박재홍> 조원진 대표의 우리공화당 말고 그냥 공화당?
◆ 장성철> 이념이 들어가야 된다고 생각하는 것 같아요.
◆ 박진영> 듣기는 들었네.
◆ 장성철> 뭘요?
◆ 박진영> 아니 듣긴 들었다고요.
◇ 박재홍> 공화주의.
◆ 장성철> 그러니까 스스로 되게 국민의힘이라는 정당을 축소시키려는 생각들을 상당히 많이 하는 것 같아요. 그러니까 국민의힘이라는 정당이 지금 민주당과 다른 게 상당히 이념을 강조해요. 그러면서 진영을 강조한다고요. 그런데 지금 민주당은 어느 순간부터 막 진보 얘기를 안 해요. 그러면서 실용이라든지 아니면 민주라든지 국민 주권이라든지 이렇게 이념 지향적이지 않은 그러한 정당의 모습을 보이려고 하거든요. 그런데 장동혁 체제가 들어서서 상당히 이념적으로 축소되는 그러한 모습을 보였고 메시지를 냈는데 그거의 결정판이 지금 당명으로 유력하게 검토되는 것이냐.
◇ 박재홍> 그냥 공화당 아니면 땡땡 공화당 자유공화당 우리공화당?
◆ 장성철> 그냥 공화당.
◆ 김종혁> 제가 정치학과를 나왔는데 공화당이라는 것은 예를 들면 민주주의가 갖고 있는 다수결의 원칙이 그런 문제점이 있잖아요. 다수결의 원칙으로만 따지면 소수인 사람들은 소외되고 문제가 생기잖아요. 그러니까 우리가 전체 공동체를 위해서는 소수의 목소리도 반영해야 된다 이런 것들에 기초해서 만든 게 공화주의 아닙니까? 그런데 자기 당에서 비판하는 사람들 다 잘라내면서 무슨 공화주의예요, 그게. 그게 공화라는 게 말이 돼요?
◇ 박재홍> 장성철 소장님은 그렇게 하자는 게 아니라 그런 얘기가 있더라.
◆ 장성철> 물론 내가 장 소장한테 얘기하는 게 아니죠. 그걸 주장하는 사람들한테 얘기하는 거지.
◆ 장성철> 또 장동혁 지도 체제는 제가 얘기한 거에 반대 행동을 하더라고요.
◇ 박재홍> 그러면 공화당 안 하겠네.
◆ 장성철> 제가 얘기했으니까 이런 거 하지 말아라.
◇ 박재홍> 그래서 막으려고 하신 거예요?
◆ 장성철> 그런 차원에서 제가 큰 결심을 하고 말씀드린 겁니다.
◇ 박재홍> 단독으로 말씀 주셨어요.
◆ 박진영> 그런데 그냥 공화당 하면 밋밋하니까 윤 어게인 공화당 하시지요.
◇ 박재홍> 갑자기 조용해졌어요.
◆ 장성철> 그렇게 상대 정당을.
◆ 현근택> 그런데 두 분 다 정치 전공하신 분들인데 원래 공화라는 건 좋은 말이잖아요. 왕이 없다는 얘기고 미국도 공화당이 보수당의 정통인데 그렇지요. 저는 공화주의 좋아요. 저는 공화당 괜찮은 것 같은데요.
◆ 박진영> 제가 봤을 때 공화당이 싫어할 것 같아요.
◇ 박재홍> 공화당 옛날에 김종필 총재의 공화당이었죠.
◆ 김종혁> 옛날에 박정희 대통령이 공화당이잖아요.
◇ 박재홍> 그때 공화당이었고.
◆ 장성철> 과거 지향적이잖아요. 이러면 안 돼요. 자꾸 이러면 국민의힘 안 됩니다.
◇ 박재홍> 박진영 부원장님 오시니까 노컷대련 활기가 있어서 맥 소장님 긴장하셔야겠다는 생각이 듭니다.
◆ 박진영> 그럴 일은 없습니다.
◇ 박재홍> 그렇습니까?
◆ 박진영> 상당히 바쁩니다.
◇ 박재홍> 자주 나오세요. 오늘 노컷대련 함께해 주신 두 분 고맙습니다.
◆ 김종혁, 박진영> 감사합니다.
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- CBS 라디오 <박재홍의 한판 승부>
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