* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 박원석 전 의원, 이재영 국민의힘 강동을 당협위원장
■ 대담 : 김한규 더불어민주당 의원, 정옥임 전 의원
◇ 박재홍> CBS 박재홍 한판승부 여의도내전 시작하겠습니다. 오늘도 함께 하실 분 먼저 더불어민주당 김한규 원내 정책 수석 부대표님, 어서 오십시오.
◆ 김한규> 엄청 기네요. 김한규입니다. 제주시을 국회의원입니다.
◇ 박재홍> 제주시을. 그리고 정옥임 전 의원님, 어서 오세요.
◆ 정옥임> 네, 안녕하세요.
◇ 박재홍> 두 분이 설을 앞두고 굉장히 베스트 드레서 남녀.
◆ 김한규> 그런가요?
◇ 박재홍> 오셨습니다.
◆ 정옥임> 당연하듯 하다는 듯.
◇ 박재홍> 우리 김한규 의원님. 우리 정옥임 의원님은 어디 다녀오셨어요? 어디 다녀오셨습니까? 우리 스태프들이 정말 멋지시다고.
◆ 정옥임> 감사합니다.
◇ 박재홍> 일단 설 연휴가 시작이 됐는데 현안이 너무 많습니다만 어디 가실 계획이 있으세요? 일단 제주도 가시겠죠?
◆ 김한규> 그렇죠. 환상적인 섬 제주도에 갑니다. 그런데 오늘 방송 때문에 지금 못 가고 있고요. 내일 아침 일찍 가고 저희가 당 대표께서 보통 지도부는 서울역이나 용산역 이런 데서 귀경길에 오른 국민들한테 인사하잖아요. 그래서 반대로 시도에 있는 분들은 각 지역에서 서울에서 내려오는 분들한테 인사를 하라라고 해서 저희는 내일 제주공항에서 인사를 할 예정인데 작년에 대선 때 한 번 해봤더니 좀 어려움이 있더라고요. 왜냐하면 관광객들이 저를 몰라봐 갖고 무의미한 뭔가 이렇게 사람들이 알아보고 그래야 되는데 제주도는 제주도가 고향으로 내려오는 봄보다 관광객들이 훨씬 많아갖고 되게 민망한 상황입니다. 예측이 되는데 그래도 합니다.
◇ 박재홍> 이 방송을 보거나 들으신 분들은 김한규 의원님 가셨을 때 꼭 아는 척해 주시고 한판 승부에서 잘 봤다. 이렇게 말씀 주시면 감사합니다.
◆ 이재영> 전국구가 되시겠네, 그러면 대신.
◆ 김한규> 근데 모르는 사람이죠. 그분들은 와서도 모르고 가는 거죠. 저 사람은 누구야?
◇ 박재홍> 아니에요.
◆ 정옥임> 제주도는 중국 사람들이 많아.
◆ 김한규> 그것도 맞아요.
◆ 박원석> 그러니까 아예 인사 문구를 중국어로 쓰고 우리말로도 쓰고.
◇ 박재홍> 그러네. 우리 정 의원님은 따로 명절 때 어디 가세요?
◆ 정옥임> 지난번에 한 번 다녀와 가지고요. 이번에는 가족들과.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 특히 이번 명절에는 또 우리 정옥임 쇼가 준비돼 있습니다. 명절 특집으로 저희가 화요일에 준비하고 있으니까 특집 방송을 제가 준비했으니까 많이 기대해 주시기 바라겠습니다.
◆ 김한규> 입장권이 따로 있거나 그런 거 없습니까?
◇ 박재홍> 따로 없습니다. 무료입니다. 그냥 한판승부 화요일 날 잘 보시면 돼요.
◆ 박원석> 좌석 등급 따로 있고.
◇ 박재홍> 등급 따로 없어요. 등급 없어요. 그냥 누르시면 돼요, 동접자. 다 환영합니다.
◆ 이재영> 저희 우리 당에서 정옥임 의원님에 대해서 얘기하시는 분들이 많아지고 있어요.
◆ 정옥임> 되게 싫어하겠지
◆ 이재영> 아니야, 그렇진 않은데 굉장히 그 평론이 날카로워졌고 재밌고 하여튼 말은 많아요, 우리 당 내에.
◆ 김한규> 이전엔 별로였다는 얘기잖아요, 요즘 좋아졌다는 게.
◆ 이재영> 저래서 여당이 저러면 안 돼요. 너그러움이 없어요.
◆ 김한규> 저는 되게 저도 방송 들으면서 뛰어나시다고 생각하는데 문제는 우리 위원장님 주변 분들이 대부분 당 대표님하고 좀 먼 분들이라 그분들이 좋아하시는 거죠?
◆ 이재영> 나름 폭 넓습니다, 저도.
◇ 박재홍> 장동혁계 한동훈계 다 두루두루. 우리 정옥임 쇼 화요일 기대해 주시고 일단 바로 현안으로 가보도록 하겠습니다. 일단 국민의힘 지금 굉장히 안 좋은 상황인데 배현진 의원이 오후 4시에 당원권 정지 징계 1년을 받았습니다, 1년. 그래서 지금 당이 큰 지금 굉장히 분란이 큰 상황인데 그래서 배현진 의원이 6시에 기자회견을 했습니다. 영상을 준비했는데 함께 보고 이어가겠습니다.
◆ 배현진> 오늘 장동혁 지도부.
◇ 박재홍> 영상이 준비됐다가 갑자기 멈췄는데 깜짝 놀랐죠? 일단 배현진 의원이 뭐라고 얘기했냐 하면 장동혁 지도부의 생존 방식은 당내 숙청뿐 무능한 장동혁 대표는 다가올 지방선거를 감당 못한다. 그리고 국민의힘이 파산 위기다라는 점 배현진의 손발을 묶어서 서울시의 공천권을 사유화하려고 한다라는 것입니다. 그래서 그 칼날은 머지않아 본인을 겨눌 것이다라고 경고하는 그런 기자회견이었고 현장에 한동훈 전 대표도 함께 갔는데 백브리핑에는 참여를 하지 않았던 것 같습니다. 일단 이거는 또 국민의힘 얘기니까 정 의원님, 어떻게 보셨는지.
◆ 정옥임> 저는 당원권 정지 1년까지는, 한 6개월 정도 예상을 했었거든요. 그런데 징계를 내릴 거라는 예측은 어렵지가 않죠. 그리고 이게 한 번 할 때 어렵지 지금 계속 해보면 이거 자체가 그렇게 어떤 무슨 이거에 대한 저함이라든지 또는 숙고가 있을 필요가 없는 거죠. 제가 볼 때 장동혁 지도부는 전략이 이미 구축이 된 것 같아요.
◇ 박재홍> 전략은 뭡니까? 숙청입니까?
◆ 정옥임> 왜냐하면 지금까지 윤석열 정부 대통령 선거에 이길 때도 의석이 100, 그때 3석이었습니까? 그거밖에 안 됐어요. 그리고 그 의석이 주로 서울에 몇 개 지역구 있잖아요. 그다음에 TK, PK 이 정도거든요. 그러니까 그 중요한 지역에 자기 사람을 지방선거와 총선에 확실히 심으면 당의 명맥을 유지하고 그거 외에 다른 걸 시도할 여유조차 없다라고 이미 판단한 것 같아요. 살짝 전술을 바꾸려고 그랬는데 지금 강경 유튜브가 난리를 치잖아요. 그러니까는 아예 그렇게 해갖고 지금, 그러니까 이번에 이 지금 당원권 정지 1년을 지금 하잖아요. 뿐만이 아니라 50만 이상의 유권자가 있는 지역에 대해서는 중앙당에서 공천하겠다고 그러지 않았습니까?
◇ 박재홍> 맞습니다.
◆ 정옥임> 그러니까는 그 50만 이상 지역이라는 데가 서울에서도 어떤 지역인지 다 나오잖아요.
◇ 박재홍> 송파구잖아요.
◆ 이재영> 송파, 강남, 강서.
◆ 정옥임> 서초, 강서 이런 지역 그래서 완전히 그냥 그립을 강하게 잡고 그 지역 관리만 하겠다, 다른 지역은 어떻게 되든 말든. 그러니까는 우리 이재영 의원님도 참 아마 원외를 더 이렇게 배제시킬 것 같아요. 그러면서 그 사람들 중심으로 해갖고 마치 또 아주 똘똘 웅크려서 뭉쳐 있는 것처럼 그렇게 해서 배제의 정치를 펴겠죠.
◇ 박재홍> 우리 김한규 의원님은 다른 당 상황이긴 합니다만.
◆ 김한규> 아니 그 결정문이.
◇ 박재홍> 윤리위 결정문.
◆ 김한규> 좀 신기하게 상당히 길게 작성이 돼 있어요.
◇ 박재홍> 원래 긴 게 정상적이지 않습니까?
◆ 김한규> 그렇죠. 당내에서 이런 결정을 할 때는 결론이 중요하지 이유를 이렇게 상세하게 안 하죠. 그런데 배현진 위원이 법적 투쟁을 하겠다라는 식의 의사 표현을 했기 때문에 그거를 대비해서 이렇게 준비한 것 같은데요.
◇ 박재홍> 법률가로서 보시기에.
◆ 김한규> 아니, 결정문이 무엇보다도 징계 4가지 사유 중에 첫 번째가 윤석열 전 대통령과 김건희 씨에 대한 SNS 비방 게시글이다. 아니, 이게 가장 첫 번째 사유라는 게 지금 이 징계의 성격을 드러내는 거죠. 국민들이 윤석열 전 대통령과 김건희 씨의 행태에 대해서 어떻게 보면 지금 두 분 다 구속돼 있는 범죄 혐의자들이잖아요. 이런 분들에 대해서 비방을 한 걸로 그걸 가장 첫 번째 사유로 결정을 한다, 현역 국회의원을. 게다가 두 번째도 당 대표 단식 폄훼했다는 건데 그 내용도 한동훈 징계 철회라는 정답을 피해가려 시작한 홀로 단식이다, 이 문구. 그다음에 우리 당의 가장이 굶어 죽어 얻을 것이 아무것도 없는 시점입니다. 이 표현을 갖고 징계를 했거든요. 그러니까 이게 무슨 징계 사유, 조롱이냐라는 생각이 들고요. 무엇보다도 여의도의 불문율이라는 게 이런 거거든요. 당내에서 서로 치고받고 싸우는 걸로 징계하지 않아요. 국민들한테 피해를 주고 국민들의 불만이 있을 경우에 그 행위에 대해서 징계를 하지 당내에서 아무리 싸워도 당 대표에 대해서 비판하는 경우는 엄청나게 많죠, 어느 정당이나. 지금은 좀 덜하지만 예전에는 위원회 박차고 나오는 일들은 상당히 많았으니까 근데 저는 이거는 여의도의 암묵적인 관행 이런 것들 이제는 당 지도부에 대해서 비판을 하면 그건 징계로 대응하겠다라는 거기 때문에 저는 상당히 충격적이었고 저도 이런 기준으로 하면 이 방송에 나와서 윤석열, 김건희 두 분에 대한 비판한 수많은 국민의힘 인사들이.
◇ 박재홍> 다 징계해야 돼요.
◆ 김한규> 언제든지 마음에 안 들면 징계 대상이 되지 않을까 우려가 됩니다. 위원장님 걱정이 됩니다.
◆ 이재영> 감사합니다, 걱정해 주셔서.
◇ 박재홍> 정 의원님, 근데 이거 징계 결정문 보셨는데 의원 하실 때 많이 보셨을 거 아니에요.
◆ 정옥임> 안 봤어요.
◇ 박재홍> 한 번도 이런 게 없었어요.
◆ 정옥임> 왜냐하면 징계를 하는 게 그렇게 종종 있는 일이 아니에요. 진짜 그래서 이런 거가 굉장히 낯설고 그래서 사실은 바깥에서 혹시 과거에 이준석 전 대표에 대한 징계 결정문 전문이 있는지 막 찾아봤는데 안 나와요. 아직도 공개가 안 돼 있더라고요. 그리고 그냥 제 느낌으로는 결정문이, 결정문을 이렇게 써요, 원래?
◇ 박재홍> 법률가에게 질문하고 있습니다.
◆ 김한규> 저희는, 저희 당은 징계.
◆ 정옥임> 짧지 않을까 싶은데.
◆ 김한규> 내용도 공개하지 않습니다.
◆ 정옥임> 글쎄 이걸 갖다가 보도 자료를 이렇게 했다라는 것도 그런 데다가 다른 거는 모르겠고 두 번째 장동혁 대표에 대한 폄훼 및 조롱이라고 그랬는데.
◇ 박재홍> 단식 폄훼.
◆ 정옥임> 저는 오히려 지금 배현진 의원이 최고의 찬사를 했다고 봐요. 우리 당의 가장. 가장이라고 표현했잖아요. 이거는 가부장적인 관점에서 최고의 존칭을 쓴 거예요. 장동혁이 어떻게 가장이에요? 그랬는데 가장이라고 표현했는데 이게 폄훼라고 지금 얘기를 하는 거 아닙니까? 그 네 가지인데 저는 마지막에 네 번째 것 가지고 징계하는 줄 알았더니 네 가지를 이렇게 쭉 서술을 했는데 보통 학문을 한 입장에서.
◇ 박재홍> 박사로서, 정치학 박사로서.
◆ 정옥임> 억지로 억지로 석사 논문 같은 거 쓸 때 이런 게 나와요. 박사 논문도 아니고 억지로 억지로 이건 분명히 중앙윤리위원회 위원장이 쓰셨을 것 같다라는 추측이 들어요.
◇ 박재홍> 합의를 하신 분이?
◆ 정옥임> 뭔가 이렇게 윤리위원, 간결명료하면서 이 사람이 이런 잘못을 했구나라고 딱 머릿속에 각인이 돼야 되는데 지금 주저리주저리.
◇ 박재홍> 박 의원님.
◆ 박원석> 읽기 싫은 내용이에요.
◇ 박재홍> 읽기 싫은 내용이에요? 저희가 다 드렸는데.
◆ 박원석> 참고 읽어봤는데 4가지 사유인데 핵심적인 주징계 사유는 아동 사진 올린 겁니다. 그게 당원권 정지 1년의 사유고.
◇ 박재홍> 자신을 비판한 국민의.
◆ 박원석> 김건희, 윤석열에 대한 명예훼손 등 비방 등등은 경고예요, 경고. 그리고 장동혁 단식에 대해서 비방했다. 이건 주의.
◆ 정옥임> 그것도 아리까리하다고 또 본인도 썼어요.
◆ 박원석> 이렇게 돼 있어요. 썼어요. 이렇게 돼 있습니다. 그래서 두 징계 사유는 아마도 배현진 의원이 이에 대해서 법적 다툼을 하면 본인들도 빠져나갈 구멍이 있기 때문에 SNS 상에 본인에 대해서 비판적인 댓글을 단 사람의 SNS를 찾아가서 그 자녀죠. 자녀의 사진을 올려놓고 자식 얼굴 걸어놓고 비방하냐. 이런 식으로 쓴 걸 가지고 아동 학대, 명예훼손 이걸로 당원권 정지 1년을 내린 거여서 법적 다툼에 대비한 흔적은 있고요. 근데 제가 앞서도 말씀드렸듯이 진격의 장동혁입니다. 물론 배현진 의원이 실수하고 잘못한 면이 있어요. 근데 그게 당원권 정지 1년의 사유가 될까? 그래서 많은 분들이 3개월 내지는 6개월 정도 내릴 거다. 근데 그보다 훨씬 뛰어넘는 정지를 내린 거잖아요. 그래서 그냥 비타협적으로 이 갈등을 택하겠다. 어정쩡한 타협이나 어정쩡한 봉합보다는 선명하게 갈등하겠다라는 걸 드러낸 거고 앞으로도 현 지도부에 대해서 반기를 들면 똑같은 그런 상황에 봉착할 수 있다는 거를 보여주는 거죠. 일종의 공포 정치를 택한 거라고 보고 그런데 지난번에 한 번 효과를 봤잖아요. 직 걸고 들어오라고 그러니까 아무도 안 들어갔어요.
◇ 박재홍> 본인에게, 한 번이라도 더 사퇴나 그거 하면 다 걸자. 나도 걸게 너도 걸어라.
◆ 박원석> 그렇게 계속 나갈 거라고 저는 보고요. 그래서 이게 장동혁 체제 하에서는 국민의힘의 당 운영이 정상화되기가 어렵겠구나. 이게 제가 객관적으로 제3자 입장에서 보더라도 그렇게 보여요.
◇ 박재홍> 그러니까 오늘 장동혁 대표가 오늘 오후에 SBS에서 2시에 하는 프로그램에서 그러니까 당에서는 윤리위가 진행될 때 본인은 인터뷰를 했단 말이죠. 거기서 앵커가 질문을 합니다. 한동훈 전 대표를 끌어안을 생각은 없냐. 그랬더니 한동훈 대표는 더 이상 당원이 아니다. 이렇게 얘기하고 공당이 징계한 거를 거둬들이는 건 공당이 할 일이 아니다. 이게 바로 냉정하게 얘기했거든요. 그러니까 배현진 의원에 대한 징계도 공당이 이미 내린 거니까 이거 다시 거론할 일이 아니다. 강경하게 나올 것 같아요. 명절 밥상 내내 국민의힘 이 얘기하지 않을까요?
◆ 정옥임> 그래서 이 명절 메뉴에 장동혁이 올라갈 것 같아요. 제가 볼 때는 올라갈 것 같아요.
◆ 박원석> 성공하는 건가요? 그러면?
◆ 정옥임> 성공한 거지, 그들의 논리에 따르면. 정치판에서는 악명이든 뭐든 올라가면 좋거든.
◇ 박재홍> 부고 빼고는 많이 하는 게 좋다.
◆ 정옥임> 전 국민이 외우는 장동혁.
◇ 박재홍> 장동혁. 장동혁이다.
◆ 김한규> 장동혁의 공포 정치 이런 거죠. 저는 진격의 이런 표현을 쓰는 건 되게.
◇ 박재홍> 부적절합니까?
◆ 김한규> 진격의 거인이라는 명작에 대한 폄훼라고 생각합니다. 제가 얼마나 그 작품을 좋아하는데 훌륭한 작품인데 근데 정말로 이 징계는 좀 충격적이에요. 저는 정치인들이 권력을 잡으면 이런 방식으로 징계를 활용한다는 거는 너무나 안 좋은 선례라서 과거에는 법원이 정당 내부의 일은 자치 법규에 따른 거라고 해서 존중을 했었거든요. 근데 이제는 그러지 말아야 된다고 생각해요. 법원이 적극적으로 일반 회사나 공무원의 징계하고 동일한 잣대로 객관적인 증거가 없거나 과도한 징계 양정이라면 이거에 대해서 문제 제기를 해줘야 된다고 생각해요. 이러지 않으면 앞으로 당 대표들이 징계를 통해서 공포 정치를 하는 게 일상화될 수 있다고 생각합니다.
◇ 박재홍> 저는 이 사안에 대해서 사실 친한계 의원 10여 명이 장동혁 대표가 제명되어야 된다. 이렇게 반발 성명을 냈는데 이건 친한계 의원뿐만 아니라 친한계 아니어도 국회의원으로서 국민의힘 의원이라면 함께 분노해 주셔야 되는 거 아니에요? 107명이 함께?
◆ 이재영> 저는 그 부분이 가장 의아한 부분이에요. 지점이 왜냐하면 당 내에서는 한동훈 싫어하는 사람들 많습니다. 그건 인정할 거예요. 배현진 의원에 대해서 호불호가 어떤지 모르지만 싫어할 수도 있겠죠, 당연히 사람 사는 곳인데. 근데 이거는 과정이 중요하잖아요. 이 과정은 뭐냐 하면 누군가가 윤리위에 제소를 했고 그걸 근거로 현역 의원을 징계를 했단 말이죠. 그러면 이것이 배지들한테 전달되는 메시지는 이거지 않습니까? 당신네들 똑바로 안 하면 내가 이 과정을 똑같이 통해서 너도 날릴 수 있어. 본인들이 이 과정에 대해서 불만을 갖거나 위기의식을 갖거나 분노를 해야 된다고 저는 생각을 하는데 거기에 대한 얘기가 아무것도 안 나오고 있습니다. 한동훈계가 이렇게 장동혁 대표에 대해서 비판을 하는 것은 한동훈계니까 그렇지 않겠어라는 또 인식이 있을 수도 있잖아요. 근데 다른 의원들도 이건 내가 배현진이 싫어도 한동훈이 싫어도 우리 선출된 이 선출된 의원들한테 이런 식의 메시지를 보내는 것에 대해서는 우려 표명뿐만 아니고 잘못됐다고 같이 써줘야 되는데 동료 의원들로서 그것이 없다는 게 저는 굉장히 의아한 포인트예요.
◇ 박재홍> 시간이 좀 지나면 나올 수도 있지 않을까요?
◆ 박원석> 근데 저는 요즘 보니까 그러니까 국민의힘 당 내부에 일종의 문화랄까요? 이런 게 과거에 비해서 굉장히 퇴행했다고 보는데 옳고 그름이 없어요. 유불리만 있습니다. 각자 도생의 본능만 남은 가장 퇴행적인 정당의 모습을 보이고 있고 이게 두 번의 탄핵을 거치면서 당이 망가진 아주 결정적인 이 국가 중에 하나가 아닌가 싶어요. 특히 저는 그 비겁함의 극단이 이른바 중진이라는 분들이에요. 중진들이 일부 목소리를 내려고 하다가 장동혁 대표가 단식하고 막 이러고 하니까 또 쑥 들어갔어요. 그리고 나서 전부 다 지금 대구시장, 경북지사 이런 데 출마하겠다고 거기에만 몰려가 있고 당 내부에서 일어나고 있는 이 비정상적이고 비이성적인 갈등에 대해서 책임 있는 당의 중진으로서 발언하지 않습니다. 그냥 강 건너 불구경하듯이 지켜보는 거고 그냥 공자님 말씀 비슷한 얘기 한마디씩 걸치는 거예요. 누구도 이거를 팔 걷어붙이고 해결하려고 나서지 않습니다. 그러다 보니까 저렇게 장동혁 대표처럼 칼 들고서 한 공포 정치가 통하는 거예요. 게다가 고성국, 전한길 이런 이른바 그 강성 당원들이 당내에 들어와서 당원 토양을 장악해 버렸잖아요. 거기를 오염시켰어요. 그리고 그 목소리가 집중적으로 지금 반영이 되고 있으니까 그 자신감을 가지고 총투표해가지고 내 진퇴를 걸 테니까 자신 있으면 다 걸어봐. 이런 식의 정치가 좀 통하고 있다고 생각하거든요. 과거에는 이러지 않았습니다. 과거에는 저 당에서 권력 투쟁을 하더라도 권력 투쟁답게 했어요.
◇ 박재홍> 낭만이 좀 있지 않았습니까?
◆ 박원석> 친이, 친박이 모든 걸 걸고서 권력 투쟁을 하고 정말 서로 공천을 가지고 죽고 죽이는 그런 모습도 있었지만 이렇게까지 퇴행적이지는 않았습니다. 놀라워요, 저는.
◇ 박재홍> 옳고 그름이 없고 유불리만 있다. 정 의원님.
◆ 정옥임> 아니 그 말씀이 맞아요. 그 친이, 친박 말씀을 하시니까 홍준표 대표 체제 때 당이 계속 흔들려 가고 있었어요. 그러다가 결과적으로는 최고위에서 그 당시에 유승민 최고였나? 결국은 스스로 사퇴를 하면서 홍준표 체제를 붕괴시키잖아요. 그러면서 소위 박근혜 비대위 체제가 나올 때 친이계가 마포에서 굉장히 협조적이었어요. 그러니까는 지금 선거는 다가오는데 이런 상황에서 정저에게 주도권을 줌으로써 회생의 길을 찾는 그런 정도의 수라는 게 있어요,전략. 근데 이 경우는 왜 그럴까를 생각해 보니까 초선 의원들이 아무래도 많잖아요. 근데 애초에 학습이 잘못된 거죠. 처음에 들어와서 배운 게 연판장, 나경원 의원 당 대표 나올 때 연판장부터 배웠어요. 연판장은 저는 우러나와서 썼다고 생각하지 않아요. 누군가가 주도를 했겠죠. 자, 사인해. 하니까 했었을 거예요. 그리고 이준석 전 대표가 그렇게 징계를 받으면서 거의 쫓겨나다시피 하는 과정에서도 지금 보면 굉장히 이거에 대해서 아니, 이건 좀 잘못된 거 아니야? 소리를 할 수 있는 분위기가 아니었습니다. 그러다 보니까 좀 아픈 얘기예요. 솔직히 이 말씀드리기는 아픈데 김종혁 최고가 요번에 정말 얼토당토하게 이런 징계를 받잖아요. 그러니까는 개혁신당에서 무슨 얘기를 하냐면 그거 어떻게 보면 자업자득이다. 과거에 이준석이 당할 때 김종혁, 아무개, 아무개 당신들 뭐 했었어? 하고 반문을 하더라고요. 참 아픈 얘기거든요. 그러니까 그런 학습 과정에서 그냥 정치라는 거는 일단 공천권 가진 사람의 비위를 건드리면 안 되는구나라고 단순하게 배운 것 같아요. 과거에 낭만이 있을 때는 민주당의 천신정 그다음에 보수 정당에 남원정이라고 있었어요. 이 사람들이 초선이지만 굉장히 당돌했거든요. 그런데 그 중진들이 저 초선들이 왜 이렇게 싸가지가 없지? 이렇게 얘기 안 했어요 쟤들 결기 있다. 이렇게 얘기하고 결정적인 순간에는 인정을 해주거든요.
◇ 박재홍> 손 들어주고.
◆ 정옥임> 근데 지금 보면 지금 이 국민의힘은 아주 극단적인 상황이죠. 그냥 그 조자룡의 헌 칼도 아니야. 이거는 그냥 망나니 하듯이 막 흔들어 대는 거예요. 그리고 거기에 다칠까 봐 지금 전전긍긍하고 있는 모습이고 여기에 또 약간 기괴하게 유튜버들이 또 한마디씩 하고 아주 이상한 정당으로 흐르고 있는데요. 지금 제가 이 상황에서 민주당 얘기를 해도 될까 싶기는 한데 거기도 보면 왜 공소 치소를 위한 의원들의 모임 해가지고 지금 쫙 줄 있지 않습니까?
◇ 박재홍> 80여 명이.
◆ 정옥임> 그리고 또 사실은 지난번에 그 비명횡사도 떠올라요. 그러니까는 정도로 보면 국민의 힘이 훨씬 심한데 과거에 그런 결기라든지 정의감이라든지 또는 소위 그 공공선을 위해서 내가 이렇게 대중 앞에서 이런 정도의 아까 문화 말씀 잘하신 것 같아요. 문화가 없는 것 같아. 근데 지금 국민의힘은 아주 심해. 더 심한 게 이인선 의원인가 대구에서 뭐라 그랬지? 저것들이.
◇ 박재홍> 아직도.
◆ 정옥임> 아직도 그 한마디 했다고 고성국 일개 당원이 난리를 치니까 또 사과를 하고.
◇ 박재홍> 저것들은 아직도. 그거였는데.
◆ 정옥임> 네, 지금 그런 지경까지 말하면서도 좀 부끄럽네요.
◇ 박재홍> 20초.
◆ 김한규> 20초요?
◇ 박재홍> 1부가 끝날 때 돼서 아무튼 말씀하세요.
◆ 김한규> 하여튼 여의도 분위기가 완전히 국민의힘은 젊어졌고요. 민주당은 노예 할 수도 있고 경륜이 많다고도 할 수 있는데요. 국민의힘 지도부 보면 최고위원을 포함해서 거의 다 원외고요. 당 대표부터가 1. 5선이고 그러니까 중진들은 지금 경북하고 대구시장 준비하느라고 바쁘시고 저희가 봤을 때 그냥 국민의힘은 정치적 경험이 있는 분이 전혀 지금 여의도 당사에, 중앙당에 없다라는 느낌입니다.
◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다.
◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 2부에서도 국민의힘 이슈 좀 더 다뤄보겠습니다. 계속 함께해 주십시오. 잠시 후에 뵙겠습니다. CBS 라디오 박재홍의 한판승부 2부 문을 열었습니다. 명절 연휴가 시작이 됐고요. 귀성길 가시면서 저희 한판승부 유튜브로도 굉장히 많은 국민 여러분 시청자들께서 보고 계신 것 같습니다. 다시 한번 감사드리고요. 안전하게 내려가시길 바라겠습니다. 갑자기 드리는 드리고 싶은 말씀은 구독과 좋아요, 알림 설정 부탁드리고요. 아무튼 정치 상황이 좋지 않기 때문에 또 국민 여러분께서 고향에 가시면서도 많이 귀를 기울이시는 것 같습니다. 일단 국민의 힘 배현진 의원에 대한 당원권 정지 1년 징계를 두고 굉장히 지금 당내 내용이 심각한 상황인 것 같습니다. 민주당도 당 문제가 많았는데 지금 이 이슈 때문에 모든 게 좀 덮어지지 않을까 싶은데 일단 서울시 그러면 지방선거를 어떻게 흘러갈 것이냐 지금 배현진 의원이 징계를 받아서 서울시당 위원장의 위치가 없어지는 거죠.
◆ 이재영> 없어지죠. 당원권 정지가 되니까 서울시당 위원장으로서도 직무가 중지가 되고 본인이 송파에 송파을의 당협위원장이잖아요. 그 직무도 멈춰지게 됩니다. 그래서 사실 굉장히 큰 타격을 받는 건데 물론 지방선거에서는 본인의 역할이 사라질지언정 이게 중장기적으로 봤을 때는 배현진한테 또 어떤 정치적 의미가 있을지는 두고 봐야 될 것 같아요. 왜냐하면 아시다시피 저는 한동훈 대표를 살려준 건 결국에는 한동훈 대표의 적들이거든요. 계속해서 사라질 만하면 들쑤셔가지고 이렇게 키워주고 키워주고 하듯이 배현진 의원도 아마 그런 기회가 올 수 있는 계기가 생긴 게 아닌가라는 생각이 듭니다.
◆ 박원석> 근데 저는 지금 현재 장동혁 대표나 이른바 당 주류 쪽에서 듣기에 지금 이재영 의원 같은 진단이 과거 같으면 저게 합리적 진단이거든요. 지금 전혀 그렇지 않습니다.
◇ 박재홍> 안 들려요?
◆ 박원석> 저거는 그냥 나태한 진단이 돼버렸어요.
◇ 박재홍> 나태한 진단하지 마세요.
◆ 박원석> 제가 보기에 장동혁 체제가.
◆ 이재영> 저 형은 계속 이상하게 삼천포로 빠져 잘 나가시다가.
◆ 박원석> 제2의 장동혁이 나와요. 지금 국민의힘은 그런 단계에 접어들었다. 이게 주화입마 단계라고 그러죠, 도저히 벗어날 수 없는. 그 단계에 접어들었어요. 그러니까 악화가 양화를 구축한 형상이 구조화된 겁니다, 두 번의 탄핵을 거치면서. 보세요. 과거에 박근혜 탄핵 이전에 증세 없는 복지는 허구다. 이 얘기 한마디 했다고 유승민을 쫓아냈습니다.
◇ 박재홍> 배신의 정치.
◆ 박원석> 그리고 나서 친박 공천하면서 그때 막 이한구 공관위원장 그리고 최경환 장관 이런 사람들이 친박 아닌 사람들 다 잘라내고 이런 모습을 이런 모습을 보였어요. 그리고 나서 윤석열 정권 들어와 가지고 이준석 쫓아내고 수많은 사람들을 쫓아내는 정치를 했습니다. 그러니까 그걸 좀 고스란히 받아가지고 장동혁 대표가 비슷한 정치를 하고 있는 거예요, 한동훈마저 심지어 쫓아내는. 그래서 이게 악화가 양화를 구축하는 현상이 이렇게 구조화되면 정말 짠물들만 남아요. 상관없습니다. 짠물들이 우리끼리 당권 장악해가지고 우리 정당 만들어서 우리 정치할 거야. 이 당이 합리적 중도층으로 확장을 할 수 있든 없든 우리는 그런 거 관심 없어. 이 정당은 우리 거야. 이렇게 돼 가는 겁니다. 그리고 오른쪽 구석에 아주 극단적인 정당이 생기고 가운데 텅 비면 민주당이 다 먹을 거예요. 그래서 지배적인 중도 정당, 중도 보수 정당이 생길 거예요. 그래서 보수의 희망은 이재명입니다, 제가 보기에. 저는 그렇게 생각해요.
◆ 김한규> 네. 책임지고 잘 하겠습니다. 국민의힘의 정치인들은 보면 전문직들이 많아요. 그러니까 법조인이나 고시 출신 분들이 많은데 이분들은 사실 생계를 위한 정치를 하는 건 아니거든요. 나름의 소명의식을 갖고 정치를 하신 분들이 많은데 지금 이런 형태를 보면 굳이 내가 힘들게 여기서 명예와 꿈을 실현하기 위해서 정치를 해야 되나? 이런 생각이 들 것 같고 정말 앞으로는 괜찮은 분들이 보수 정당으로 유입되기가 참 어려운 구조가 되지 않을까라는 생각이고요. 말 그대로 악화가 양화를 구축하는 형태가 될 것 같고 이 지역위원장 입장에서 지방선거 때 자기랑 거리가 안 좋은, 그러니까 관계가 안 좋은 사람들이 들어오게 되면 의정 생활하기가 참 힘들거든요. 그다음에 서울시장이나 구청장이 실제로 의정 생활하는 데 도움을 많이 주기 때문에 배현진 의원 입장에서 송파구청장이나 자기 지역의 시구의원들이 완전히 본인하고 관계가 안 좋은 사람으로 의도적으로 채워질 경우 1년 후에도 사실상 2028년까지 의정 생활도 상당히 어려울 거고 다음 그 당시 총선 때도 조직력 면에서 상당히 타격을 받을 수 있거든요. 그렇기 때문에 이런 부분은 사실 국민의힘 의원들이 이런 상황을 보고 앞으로 나한테도 이런 일이 생길 수 있다고 생각하고 다 같이 들고 일어설 것인가 아니면 배현진 의원님이 성격이 좀 강하신 분이니까 나는 그렇지 않으니 배현진이니까 이런 문제를 당했을 뿐이다라고 하고 그냥 참을 것인가 이게 어떻게 될지 되게 궁금한데요. 저는 한동훈 대표 징계보다 배현진 의원 징계가 좀 더 충격적이에요. 그거는 정적 제거니까 완전한 권력 다툼이라고 생각했는데 배현진 의원이 그런 상황은 아니었잖아요. 그래서 의원들이 어떤 반응을 보일지 저는 장동혁 대표가 이거는 좀 과했고 분명히 앞으로 당 대표를 연임하거나 아니면 지방선거에서 패배했을 때 불신임 논란이 있을 때 과연 의원들이 편을 들어줄까 저는 이번이 되게 악수가 아니었나라는 생각이 듭니다.
◇ 박재홍> 정 의원님.
◆ 정옥임> 원래 의원들은 편 안 들어줘요. 원래 이게 무슨 국민의힘만 그래요? 국민의힘만 그렇지 않던데. 그 민주당도 지난번에 그 공천할 때 보니까 그냥 가죽을 벗기는데도 그냥 쳐다보고 그게 나쁘고 좋고의 문제는 아닌 것 같아요. 이게 정치가 원래 이런 건데요. 일단 지금 국민의힘을 바라보는 사람의 입장에서 지금 다른 당을 쳐다볼 만한 여유가 없을 정도로 이 당이 굉장히 심각한 상황인데 지금 두 분, 세 분 말씀을 들으면서 그러면 이 당이 어떻게 해야 회생이 되지를 생각해 보는데 제 작은 머리로는 아직까지 아이디어가 떠오르지 않고 있거든요. 그런데 그 전문가가 많다고 그러셨는데 그렇지도 않아요, 지금 보면. 보면 전문가 뭐가 있어요? 그냥 그러고들 있는 거예요. 그리고 그 아까도 말씀드렸듯이 그 지역구는 정말 그 누구를 갖다 놔도 되는 지역구만 지금 살아남아 있잖아요. 이게 더 나쁜 상황을 만드는 것 같아요. 서울에 그래도 지역구 의원들이 많아야 이 여론을 받아들여서 막 그 지도부에 대항도 하고 이러는데 서울이라 하면은 전부 그 강남의 몇 구 외에는 전부 뺏겨 있는 상태니까 목소리가 안 나오는 거예요. 그리고 지역이라 하면은 호남은 쳐다볼 수도 없고 지금 tk인데 tk 중진이라고 하는 사람들이 다 tk 사람들이거든요. 이 사람들 갖고 나무랄 수도 없는 게 애초부터 정치를 그렇게 배운 거예요. 윗사람한테 잘 해가지고선 그냥 아무 탈 없이 하면은 그냥 5, 6선을 그냥 가는 그런 구도이다 보니까는 누구를 나무랄 수도 없고 가장 큰 문제는 장동혁 대표죠. 근데 저는 이 정치인에 대해서 1. 5선이다 보니까 잘 아는 것도 없고 지금 하는 행태로 보면 정말 비판 이상의 그런 상황이기는 하지만 지금 그 구도로 볼 때 과연 무슨 당원들의 민란 비슷한 게 일어나기 전까지는 이게 아주 철통같이 그대로, 그래서 제가 볼 때는 이런 구도라면 지방선거 져 놓고도 뻔뻔하게 얼굴 보고.
◇ 박재홍> 그 부분이죠.
◆ 정옥임> 네, 그거예요.
◇ 박재홍> 그러니까 지방선거 패배해도 장동혁 쪽은 유지되지 않을까 생각이 드는데.
◆ 정옥임> 왜냐하면 누구도 저항할 준비가 안 돼 있어요. 지방선거 지더라도 나는 저 경북 포항인데 다른 사람들은 지지만 여기서야 총선하면 난 이기니까 당 대표하고 비위 상하게 해서 서로 얼굴 불켜서 배현진처럼은 되지 말아야지 그 생각 먼저 하지 않을까요?
◆ 김한규> 그러니까 이번에 당헌 개정에서 최고위원이 일부 사퇴해도 최고위가 붕괴되지 않게, 지도부 붕괴되지 않게 바꾼 거잖아요. 그게 지방선거 이후에 일부 소위 친한계 의원들이 사퇴하는 거를 염두에 둔 것 같은데요. 어느 정당이든 그런데 완벽하게 한 번 망하지 않으면 바뀌지는 않을 것 같아요. 그런데 말씀하신 대로 영남에서 아무리 국민의힘이 지도부가 문제가 있어도 승리할 가능성이 있잖아요, 여전히.
◇ 박재홍> 그래서 지금 출마 선언이 대구시장과 경북도지사에 집중되어 있어요, 지금 국민의힘이. 그래서 이런 가운데 이정현 공천관리위원장이 임명이 됐습니다. 이분이 친박계의 상징과 같은 분이셨고 전 새누리당 대표였죠. 어떻게 할까요, 이분이?
◆ 박원석> 그러니까 한동안 조금 정치권에서 이름이 사라졌다가 윤석열 정부 들어서 다시 이분이 회자되기 시작했습니다. 총리로도 거론이 되고 또 비서실장으로도 거론이 되고 그리고 본인도 친윤에 가까운 행보를 했고요. 심지어 그 비상계엄 이후에 탄핵 이후에도 그런 윤 어게인에 가까운 언행을 보였고 지난 대선에 김문수 후보 공동선대위원장 이것도 했고 그때 가서는 우리가 윤과 절연이 필요하다 이런 얘기를 하긴 했습니다만 그 이전까지는 아니었거든요. 그래서 윤 어게인 인사다. 저 인사다. 이렇게 볼 수밖에 없을 것 같고요. 얼마 전에 무슨 김민수 최고위원이 나와서 윤 어게인을 외쳐가지고는 지방선거 못 이긴다. 이런 얘기를 했던데 이 메시지 중에 가장 분명한 건 인사입니다. 인사를 보면 그 속마음을 알 수가 있는데 저 인사로 봤을 때 여전히 국민의힘이나 장동혁 대표는 윤과의 절연보다는 윤 어게인의 손을 잡을 가능성이 높다고 보고요. 어쨌든 배현진 의원도 징계하고 지금 전체적인 지방선거의 공천권을 당 대표가 가져가겠다. 이 의사가 뚜렷한 것 같아요. 그리고 이정현 전 새누리당 대표는 당권이 있는 사람에게 충성하는 스타일이에요, 예전부터. 그게 재평가가 아니고 그렇게 알려져 있습니다.
◇ 박재홍> 정 의원님 평가해 주세요.
◆ 박원석> 그 당시 내부 평가를 들으면.
◇ 박재홍> 이정현 위원장 어떤 분이 잘 아세요?
◆ 정옥임> 그래서 지금 제가 속으로 오늘 이 자리에서 영상 메시지를 하나 보낼까.
◆ 박원석> 우리 이정현 대표한테요?
◇ 박재홍> 해주세요. 기다리고 있었어요.
◆ 정옥임> 제가 사실 비례대표 같이 했었어요. 그래서 너무 잘 알아요. 그러니까 자기가 모시는 아마 속으로는 주군이라고 생각할 것 같아요.
◇ 박재홍> 장동혁 대표를?
◆ 정옥임> 아니지 박근혜 의원, 그 당시에. 그러면은 모든 충성심을 다 발휘하는 거예요. 그래서 당 대표였을 때 막 최순실 사건으로 논란이 되고 여기저기서 비난이 오니까는 다른 빌미로 그냥 본인이 단식을 해버린 거예요. 그래서 그 단식이 성공도 하지 못했고 지금 단식했다는 걸 기억하는 분들도 별로 없어요. 근데 한동안 그 홍보수석, 정무수석 하면서 당 대표 하면서 그 당에서는 호남 출신이잖아요.
◇ 박재홍> 순천.
◆ 정옥임> 되게 겸손해요. 그리고 그 지역구 활동을 하는 거 보면 진짜 눈물겨워요, 제3자가 봐도. 그 미세스 리 그러니까 사모도 되게 열심히 해요. 그 몸이 아픈 와중에 이 씨 맞잖아요.
◇ 박재홍> 네, 이정현. 미국식이죠. 미세스 리. 갑자기 미국식이었어요.
◆ 정옥임> 아무튼 그렇게 성실한데 지금 말씀하신 본인도 그 지적은 상당히 아플 것 같아요. 그러니까 자기가 모시는 자기의 위에 사람이다. 그러면 그냥 그러니까 왜 원래 호남분들은 반골 기질이 있잖아. 이분은 진짜 고향만 호남이야.
◆ 김한규> 우리 또 당직자 출신이라.
◆ 정옥임> 그래가지고 이 시스템을 잘 유지해야 된다, 좋은 의미로. 그러다 보니까는 처음에는 윤 어게인 당신들이 이순신이야? 그러다가 3개월 만에 잘못했습니다. 하고 또 숙이잖아요. 그래도 이렇게 3개월 만에 숙일 줄 아는 유연성이 있다라는 게 지금 현 기득권층하고의 차이점 아니에요? 영상 메시지 들어갑니다.
◇ 박재홍> 영상 메시지 액션.
◆ 정옥임> 이정현 의원님 과거에 당 대표 하실 때 제가 얼마나 응원했는지 아세요? 왕후장상의 씨가 따로 있냐. 이정현도 훨씬 더 클 수 있다 이런 말도 했어요, 제가. 그랬는데 어찌 됐든 지금 어려운 시점에 이렇게 지방선거의 공관위원장 그래서 본인의 의견이 아니고 당의 입장을 따른다고 그랬는데요. 당 입장 따르지 마세요. 소신대로 하고 보수 정당이 살려면 어떻게 가야 되는지에 대해서 주변의 선배 정치인들의 의견을 좀 들으세요. 그래 가지고 당의 입장이라 해 가지고 지금 장동혁을 중심으로 해서 이렇게 하면은 잘못하면 이정현 위원장 당신도 역사에 죄를 지을 수 있습니다. 응원합니다. 괜찮았어요?
◇ 박재홍> 좋았어요. 이거 저희가 쇼츠로 만들어서 보내드릴게요.
◆ 박원석> 영상 편지는 아주 좋고 또 이정현 대표에 대해서 과거의 동료로서.
◆ 정옥임> 애정도 있어요.
◆ 박원석> 그런 마음도 충분히 느껴지는데 정옥임 의원님 말씀을 들으면 윤리위로 갈 것 같습니다.
◆ 정옥임> 아니 차라리 윤리위로 가는 게 정치인 이정현이 역사에 남을 일이에요.
◇ 박재홍> 이정현 위원장에 대한 편지를 들으신 우리 이재영 위원장님은 굉장히 굳은 표정으로 듣고 계셨는데 이 편지가 안 먹힐 것 같으세요? 어떻게 보세요?
◆ 정옥임> 안 먹히겠지
◆ 이재영> 편지 할까요? 이정현 대표님, 정옥임 의원님의 말씀을 들어주세요. 아니, 그게 아니고 이 말은 할까 말까 고민 중인데.
◇ 박재홍> 그 말은 하셔야 돼, 그런 말을. 고민되면 하셔야 돼.
◆ 이재영> 이정현 전 대표가 진짜 아까 말씀하셨듯이 박근혜 맨이잖아요. 누가 뭐라 해도 친박의 상징이죠. 상징인데 아무리 생각해도 왜 윤석열을 좋아하는지 전 이해가 안 가요.
◆ 정옥임> 그렇지 나도 그 부분이 그래. 이해가 안 돼.
◆ 이재영> 아니, 이게 만에 하나 윤석열 전 대통령이 대통령에 대해서 잘했다. 그러면 100번 양보할 수 있어. 근데 우리 당의 몰락을 시작을 굳이 따지면 박근혜 전 대통령의 탄핵 때부터입니다.
◇ 박재홍> 윤석열 특검.
◆ 이재영> 윤석열 특검입니다. 윤석열 전 대통령이 그 문재인과의 그 싸움 속에서 우리 당의 대통령이 된 것도 저는 솔직히 말해서 후보 대통령이 된 것도 그 당시에는 마음에 안 들었지만 저는 그래도 밖에 있다고 해서 핑계라도 댈 수 있죠. 이정현 대표는 그러시면 안 되잖아요. 이정현 대표만큼은 우리 박근혜 대통령을 갖다 쳐 넣은 사람인데.
◇ 박재홍> 윤석열이.
◆ 이재영> 그렇죠. 아무리 끝났다고 해도 이거를 이런 식으로 가시는 건 저는 아니라고 봐요. 그거는 정치를 바라보는 후배들도 봤을 때 이거는 정도가 아닌 것 같아서 저는 매우 안타깝게 생각하고 있습니다.
◇ 박재홍> 국민의힘 얘기를 너무 많이 해서요. 한 10분 남아서 민주당 얘기로 넘어가야 될 것 같습니다. 박재홍의 한판승부 함께하고 계시는데요. 우리 김한규 의원님이 제주도 안 내려가시고 지금 방송에 함께하고 계시기 때문에 더불어민주당이 용산역에서 귀성 인사를 했고 또 우리 의원님이 제주에 가서 하시는데 혁신당과의 합당 문제가 지금 다시 접기로 했잖아요. 그렇죠?
◆ 김한규> 네.
◇ 박재홍> 다시 뭔가 논의를 하는 것 같은데 어떤 상황입니까?
◆ 김한규> 사실 더 진행되는 건 없죠. 당시에 논의 기구를 만들자. 이런 얘기를 했는데 지금 당장 그런 기구를 만들어서 구체적으로 논의할 상황은 아니고 조국혁신당도 기분이 되게 나쁠 거 아니에요. 지금 상황에서 그냥 원론적인 얘기를 한 상태고 그렇다고 해서 지방선거에서 포괄적인 선거 연대를 하자. 이런 움직임도 없어요, 당내에서는. 왜냐하면 지난번 합당 때 문제가 뭐였냐면 합당으로 인해서 지방선거의 유불리에 대한 검토 자체가 잘 안 됐잖아요. 그러니까 선거 연대로라도 그 목적을 달성할 필요가 있는지 자체에 대해서 아직 당내 공감대가 없어요. 그러니까 의원총회에서도 문제 제기하는 분들이 다 좋은데 우리 당에 유리한지부터 객관적으로 확인하고 시작을 하자라고 했는데 그게 안 됐기 때문에 의원들이 특정 지역에서 개별적으로 단일화라든지 이런 논의를 해볼 수도 있겠지만 그거는 지역 차원의 문제고 지금 중앙당 차원에서는 합당이나 선거연대 이 얘기는 지금 싹 들어가 있는 상황이죠.
◇ 박재홍> 그런데 조국혁신당은 오늘 당무위에서 민주당과 연대와 통합을 위한 추진위원회를 추인했거든요. 혁신당은 지금 움직이고 있는데 민주당은 아무것도 안 하고 있다고 말씀하시는 건가요?
◆ 김한규> 그러니까 원론적인 얘기를 서로 한 거고 그러니까 어차피 합당은 저희가 지방선거 이후에 하겠다라는 건데 지금부터 대단히 준비할 게 있는 건 아니고 아무래도 조국혁신당은 현실적으로 지방선거에서 일부라도 선출직이 당선되려면 민주당과의 선거 연대가 필요한 상황이죠. 그래서 저희 입장에서는 좀 냉정하게 말하면 우리한테 도움이 되는 게 확인되지 않으면 지금 분위기상은 잘 움직일 것 같지 않습니다.
◇ 박재홍> 너무 냉정한데요. 박 의원님.
◆ 박원석> 저 민주당의 냉정함을 조국혁신당은 잘 모르고 있는 게 아닌가 싶어요. 그러니까 전략의 실패인데 작은 당은 오히려 큰 당이 아쉬울 때 연대든 뭐든 가능합니다. 그런데 민주당이 아쉬운 게, 민주당이 아쉬운 게 아니고 조국혁신당이 마음이 너무 급해요. 그래서 정청래 대표 합당 제안이 나온 이후에도 그게 민주당 내부 갈등으로 확대되는 국면에서 연일 조국 대표가 메시지를 냈어요. 메시지를 낼 필요가 없는 메시지를 내면서 우리를 끼워넣지 말라. 나를 비방하지 말라. 내부 입장부터 정리해 달라. 그런 얘기를 뭐하러 합니까?
◇ 박재홍> 가만히 있었어야 됩니까?
◆ 박원석> 네. 저는 가만히 있었어야 된다고 보고 그러니까 합당 호소인이 돼 버린 거예요. 그런데 합당 국면이 정리가 됐어요. 그래서 연대 통합추진위원회를 구성하도록 하기로 했는데 연대통합 추진위를 구성하기로 해놓고 똑같은 잘못을 저는 반복하고 있다고 생각해요. 이번에는 지방선거 연대 호소인이 돼버린 거예요. 그 연대가 지방선거 연대인지 그냥 연대인지 언제 만나서 밥 한 번 먹자는 연대인지 얘기해 달라. 빨리 얘기해 달라. 심지어 급기야 공천할 거야, 안 할 거야 본인들 귀책사유로 지금 공석된 자리 이러면은 큰 당에서는 저기가 마음이 급하구나 우리는 느긋해도 되겠구나.
◇ 박재홍> 벌써 김한규 원이 엄청 느긋해지셨어요.
◆ 박원석> 그렇게 됩니다. 이거는 그냥 법칙이에요. 그리고 민주당은 이런 류의 권력 관계 아주 능한 정당이에요. 저희가 소수 정당으로서 민주당을 많이 상대해 봤잖아요. 저희는 물론 민주당하고 연대해 본 적도 없고 그렇게 매달려 본 적도 없는데 늘 그런 태도를 취해요. 그러니까 조국혁신당은 가만히 둬도 알아서 그냥 민주당 입장에서는 알아서 그냥 꿇는 정당이고 구호가 지민 비조였어요. 그러니까 민주당한테 다 주는 걸 전제로 우리는 일부를 얻겠다라는 정당이기 때문에 급할 게 하나도 없습니다. 그런 데다가 마음이 급하다 보니까 실수를 하는데 손가혁 무슨 이런 얘기를 했어요. 사실은 민주당에서조차도 금기가 되는 얘기를 끄집어내면서 감정적인 모습을, 감정적 서운함을 드러냈거든요. 더더욱 그거는 전략적인 패착입니다.
◆ 이재영> 저는 이 과정을 보면서 조국은 싫어할 수도 있겠으나, 대표는. 예전에 박근혜 당 대표 전에 나도 속았고 국민도 속았다고 한 적이 있습니다. 그때가 있었잖아요. 그리고 친박 연대가 살아 돌아왔잖아요. 그래서 그런 정치적 결단을 내려줬거든요. 근데 조국 대표는 지금 합당이 무산되면 강하게 선명성을 보여줬어야 됐다고 저는 생각이 드는데 방금 우리 박원석 의원님이 말씀하셨듯이 이도 저도 아니고 연대는 하겠다는 거를 보여주면서 결국에는 우리가 뭘 해도 그냥 밀리는구나. 우리 따라오겠구나. 자생력이 없다는 걸 스스로 인정한 것이 아닌가라는 생각이 듭니다.
◇ 박재홍> 정 의원님, 웃으셨는데.
◆ 정옥임> 아니, 그 친박 연대를 얘기하시니까 지금 대한민국 현대사에서 이름 걸고 나온 정당이 친박 연대하고 조국혁신당이잖아요. 조국혁신당인데 지금 그 친박 연대의 그 변수가 되었던 박근혜 당시 의원의 그 결기와 지금 손가혁을 외치면서 지금 조급증이라고 박원석 의원님이 말씀하셨는데 정말 대비가 되긴 하네요. 그런데 조국 대표로서는 이번 지선에 어떤 식으로든 돌파구를 찾아야 된다라는 그 절박한 마음이 저한테까지도 느껴져요.
◇ 박재홍> 원내 진출.
◆ 정옥임> 네, 그 절박함이. 절박함이 느껴지는데 벌써 지금 진보 진영도 조국 대표가 생각하는 그런 지형이 더 이상은 아닌 것 같아요. 많이 달라졌죠. 왜냐하면 과거에는 조국의 조자만 나와도 환호할 준비가 돼 있었는데 지금은 실망한 사람들도 많고 그다음에 이번 연대는 선거 연대가 아님을 분명하게 그 박수현 수석 대변인이 오늘 아침 방송에서 내가 들은 것 같은데 잠결에 들었나? 아니, 맞는 것 같은데.
◇ 박재홍> 김한규 의원님.
◆ 김한규> 그러니까 저희가 조국혁신당하고 특별한 관계인 건 맞아요. 그러니까 똑같이 진보 야당이라고 해도 진보당하고는 좀 다르죠. 기본적으로 한 분, 한 분이 다 잘 알고 원래 교류가 있었고 당원들도 거의 우리 당 출신들이 조국혁신당 당원이 된 경우도 많고 그렇기 때문에 언젠가는 합쳐야 된다라는 생각은 드는데 국민들이 볼 때 저희가 당원이 좀 의석수가 줄어들었어도 163석인데 몇 석 더 얻겠다고 합당을 하면 그냥 욕심꾸러기처럼 보이잖아요, 민주당이. 그래서 저희는 그런 부분도 생각하고 지역에서 선거를 준비하는 위원장, 지역위원장이나 도당 위원장 입장에서 보면 이미 후보군들이 다 정해져 있는데 이거를 지금 바꿔야 되는 게 개별 의원들 입장에서는 너무나 어려운 일이에요. 그러다 보니 그런 현실적인 고민도 하게 된다. 조국혁신당이 선거를 독자적으로 치르는 게 상당히 심적으로는 안타깝고 또 그리고 선거 과정에서 지난번 전남 지역에서의 보궐 선거 때 양당의 갈등이 생기면 더 멀어질까 우려되는 부분이 있긴 해요. 근데 그럼에도 불구하고 민주당은 원래 우리 선거에서 이기는 부분을 엄청나게 당원들이 중요하게 생각합니다. 그래서 쉽게 대의만으로 양보하기에는 어렵고 냉정하게 판단을 해야 되는 상황이죠.
◆ 박원석> 이게 좀 딜레마예요. 그 작은 당의 딜레마이기도 하고 조국혁신당의 만들어지게 된 배경이 있잖아요. 거기서 오는 딜레마이기도 한데 민주당과의 애초에 연대 협력을 상정하고 만든 정당입니다. 사실은 민주당에서 정치를 하기 어려워서 만든 정당이 조국혁신당이에요. 그렇다 보니까는 민주당과 갈등을 겪는 거에 대한 부담을 굉장히 많이 느껴요. 그런데 갈등하지 않고 위협이 되지 않으면 연대나 양보를 받아낼 수가 없습니다. 그건 법칙이에요. 자연계의 법칙이기도 하고 때문에 선택과 집중을 해야 되는데 그렇게 선택과 집중을 할 만한 자원이 준비되어 있느냐 그런 전략 구사 능력이 있느냐 이게 관건이죠. 그런데 아직까지는 조국혁신당이 그런 점에서 뭐랄까요? 좀 유능함을 보이지는 못했다고 보고 그러다 보니까는 끌려다니는 겁니다. 민주당이 조국혁신당보다 당연히 경험도 많고 몸집도 크고 그리고 정치 전략에 있어서도 축적된 경험도 많고 그러니까 조국 대표가 지금 길을 잘 못 찾는 것 같은데 이럴 때는 일단 침묵하면서 차분히 오히려 상대 쪽에서 왜 저러지? 왜 아무 말도 안 하지? 뭔 꿍꿍이가 있나? 궁금해지게 만들어야지 자꾸 말을 하지 말고 자꾸 말을 하면서 본인의 조급함과 이걸 다 드러내고 있다고 생각해요.
◆ 정옥임> 말을 안 해도 안 궁금해 한다고 생각을 할 수도 있는 거죠.
◆ 박원석> 아니요. 저는 궁금해할 수밖에 없다고 생각하고 민주당이 제일 두려워하는 거는 조국 대표가 서울시장 나올까 봐 사실은 좀 두려워할 거예요.
◆ 정옥임> 저는 오히려 이번에 이 합당 해프닝을 계기로 해서 대통령 측에서 정청래 대표에게 본인이 직접 했든 안 했든 간에 굉장히 강력한 경고를 보냈다고 생각을 하면서 지금 우리가 조국 대표가 보궐 선거를 어디로 나가고 승리하느냐 공천을 받느냐를 얘기하고 있지만 대통령의 입장에서는 이번에 정청래라는 인물뿐만 아니라 조국이라는 인물에 대해서도 아마 숙고하기 시작했을 거라고 생각을 해요. 왜냐하면 대통령이라는 입장에 있으면 특히 대한민국의 대통령으로서는 적절한 표현은 아니지만 후계 구도도 고려하거든요. 그러니까 단순히 보궐 선거가 아니라 차기 대권 구도를 상상할 거라고요. 본인이 여러 가지로 생각하는 게 많잖아요, 사법 리스크에서부터. 그런데 벌써부터 본류다. 민주 적통이다. 하고 나오면 좀 그렇게 싹 이렇게 환영하는 그런 심리적인 그런 상황은 아닐 수도 있겠다라는 생각이 드네요.
◇ 박재홍> 여기까지 듣겠습니다. 명절 시작점에 함께한 여의도내전은 여기서 마치겠습니다. 우리 김한규 의원님, 잘 제주 가시고요.
◆ 김한규> 저도 다음에 영상 편지 같은 거 갖고 와야 될 것 같아요. 뭔가 밀린 것 같습니다, 오늘 쇼츠에서.
◆ 정옥임> 아니, 근데 누구한테 보내려고?
◇ 박재홍> 여기까지 두 분, 고맙습니다.
◆ 김한규> 감사합니다.
◆ 정옥임> 감사합니다.
