* 인터뷰를 인용보도할 때는
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 현근택 변호사, 장성철 공론센터 소장
■ 대담 : 서용주 맥 정치사회연구소장, 김종혁 국민의힘 전 최고위원
◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 매주 수요일 여야 두 분과 함께하는 노컷대련 시간입니다. 맥 소장님 서용주 전 더불어민주당 부대변인 어서 오세요.
◆ 서용주> 안녕하십니까?
◇ 박재홍> 이어서 김종혁 전 최고위원 어서 오십시오.
◆ 김종혁> 안녕하십니까?
◇ 박재홍> 김종혁 최고위원 맥이 좀 풀리신 것 같습니다. 힘이 있으신 거지요?
◆ 김종혁> 힘 있습니다.
◆ 서용주> 맥 소장을 보니까 맥이 풀리셨네요.
◆ 김종혁> 하여튼 못됐어.
◇ 박재홍> 국민의힘 얘기를 또 해 볼 텐데 장동혁 당대표에 대한 압박이 거세지는 모양새지요. 절윤 이걸 계속 묵살하고 있습니다. 쇄신파라서 중진들의 요구도 안 듣고 있는데 중진들이 그래서 내일 만나기로 했습니다. 과연 당 노선 문제가 정리될 것이냐. 김종혁 최고?
◆ 김종혁> 정리되겠습니까? 어느 한쪽에서 물러나거나 양보하거나 타협하거나 그래야 하는데 지금 분위기로봐서는 어차피 장동혁 대표는 이미 기호지세예요. 호랑이 등에 올라타서 이 호랑이가 나를 어디로 끌고 갈지 모르겠지만 윤 어게인으로 갈 수밖에 없다 이런 생각을 하고 있는 거고 그러면 또 거기 중진들이라는 분들이 목소리를 높여서 이건 절대 안 된다 우리 당 망한다고 얘기해야 하는데 거기 과거에 그분들도 관저 앞에 나가서 열심히 윤석열 전 대통령 석방해야 한다고 외쳤던 분들이고 본인들이 다 원죄가 있는 분들이에요. 그리고 또 그럴 정도의 용기를 낼 만한 분을 찾아보기 쉽지 않아요. 그러니까 윤상현 의원은 참회록 썼다가 다시 그게 아니고 뭐 이런 식으로 왔다 갔다 하고 있는 거 아니에요? 나경원 의원도 비슷한 것 같고. 거기서 몇몇 의원들이 얘기는 하시겠지요. 송석준 의원도 얘기했고 조경태 의원도 얘기하겠지만 그렇다고 그래서 당대표가 그거에 대해서 반응을 하거나 호응할 거라고 생각이 안 들어요. 항상 하는 거 있잖아요. 아무 말도 안 하고 가만히 듣고만 있는 거. 그러다가 잘 알았습니다. 그러고 나가는 거지. 아무것도 안 할 거예요.
◆ 서용주> 동감합니다. 요식행위일 거예요. 그런데 장동혁 대표가 지난 24년 12월 3일 내란 이후에 당의 초선 재선 중진들을 안 만났어요? 계속 만났어요. 단식도 하고 필리버스터 하기 전에 만나고 여러 가지 얘기를 듣겠다고 했는데 그때마다 변한 게 하나도 없었습니다. 이번에도 마찬가지고요. 이게 만나는 게 중요한 게 아니라 중진들이 장동혁을 만나지 않겠다고 해야지요. 선언을 해야지요. 그리고 중진들이 직을 걸어야지요. 그 무게감은 초재선하고 좀 다를 건데 그냥 또 만나서 요식행위로 눈 가리고 아웅하려는 거 아닌가 저는 좀 그렇게 보여요.
◆ 장성철> 소용없어요. 왜냐하면 중진들은 30명, 40명 정도 되는데 그 사람들 얘기가 다 달라요.
◇ 박재홍> 중진이면 3선 이상?
◆ 장성철> 그렇게 되겠지요. 그런데 어떠한 중진 의원들은 그냥 윤 어게인 해야지 이런 사람들도 있고 진짜로. 어떤 사람들은 그냥 몰라 난 귀찮아 그냥 가만히 있을래 이런 사람들이 있고 어떤 사람들은 이렇게 나가면 안 돼 이렇게 해서 중진의 의견들이 하나로 안 모아져요. 그렇게 중구난방인데 당대표 만나서 야 우리 중진들이 이렇게 결의했거든? 당대표 이거 따라야 돼 이렇게 안 돼요. 그렇기 때문에 이거는 소용없는 짓이다 그런 생각이 들고 얼마 전에 윤상현 의원은 참회록 썼다가 참회록에 반성문을 썼잖아요. 다시.
◇ 박재홍> 참회록의 반성문?
◆ 장성철> 네. 그렇기 때문에.
◇ 박재홍> 해석문이라고 하면 어떨까요? 참회록의 진정한 의미.
◆ 장성철> 아닌 것 같아요. 반성문인 것 같아요. 정말 절실하게 그러면 안 된다고 그렇게 얘기하더라고요. 그래서 서로 얘기가 다르기 때문에 중진들의 의견이 어떻게 당을 바꾼다? 당대표를 바꾼다? 아무 소용이 없어요.
◆ 현근택> 제가 보기에는 오히려 장동혁 대표의 기반은 더 공고해질 가능성이 많아요. 지금 말씀하신 것처럼 이게 예를 들어서 제대로 해라 아니면 의견 모아져서 사퇴하라든지 아니면 바꿔라든지 막 이렇게 세게 나오면 모를 텐데 그러지 않고 사실은 그냥 요식행위로 되면 장동혁 입장에서 중진들 의견 다 들었다 내가. 이제 내 뜻대로 해도 된다. 당내 의견, 지난번에 한 번 직을 걸고 얘기해 보세요. 아무도 안 했잖아요. 그 이후로 싹 정리한 거잖아요. 한마디로 얘기하면. 그런데 중진들까지 모여서 별 얘기 없었어. 그럼 당을 완전히 내가 평정했다고 할 수 있어서 오히려 더 명분을 삼아줄 것 같아요.
◆ 장성철> 그러니까 이게 장동현 대표는 거 봐예요. 거봐. 거봐 니들이 막 얘기해 봤자 소용없잖아. 그래서 거봐 이거고 중진들은 나 안 볼래. 장동혁계랑 한동훈계랑 싸우는데 나 그냥 안 볼 거야 그냥 가만히 있을래 이런 거고 한동훈계는 두고 보자 이런 거예요. 그래서 당이 완전히 사분오열돼서 난장판 됐어요.
◆ 현근택> 사실상 안 볼게 그냥 둘이 싸우는데 무시해버리면 이쪽은 쫓겨났고 여기는 지키고 있잖아요. 사실상 여기 편들어주는 거 아니에요? 저는 그렇게 보여요.
◆ 장성철> 무조건 징계잖아요.
◆ 현근택> 그거에 대해서 예를 들어 징계하지 말라든지 아니면 중단하라든지 이렇게 나와야 이게 되는 건데.
◇ 박재홍> 당에 어른이 없습니까?
◆ 장성철> 어른이 없어요. 박민영 대변인이 막 어른들한테도 삿대질하고 그러는데 어른들이 무슨 얘기를 하겠어요.
◆ 서용주> 당에 어른 있지요.
◆ 장성철> 누구?
◆ 서용주> 고성국 씨.
◆ 장성철> 그건 스승님.
◆ 서용주> 스승인가 어른이 아니라. 그런데 제가 봐서는 이 국민의힘 안에서 이렇게 장동혁의 절윤을 계속해서 고민하고 있잖아요. 이건 고민할 거리도 아니잖아요. 그렇지 않습니까? 상식적으로 당연히 해야 될 절윤을 하네 마네 하는데 지금 지방선거가 D-98일이에요. 그런데 아직도 절윤 갖고 싸우고 있어요. 그러니까 선거가 되겠어요? 안 되지요. 그러니까 저는 사실상 한가로워 보여요. 중진들을 만나서 장동혁 대표를 설득하고 얘기하고 이런 방식으로는 절대 지금 절윤에 대한 이 방향성을 고칠 수 없다니까요. 그러니까 결국 국민의힘의 중진들도 장 소장님이 얘기했듯이 적당히 그래도 체면치레 중진인데 가만히 있으면 조금 면 상하니까 뭔가도 해야겠다는 의미에서 그냥 액션을 한 것뿐이지 이게 사실상 무슨 변화를 노리고 하는 건 아닌 것 같다. 그냥 본인들 체면치레용 장 대표와의 면담.
◆ 김종혁> 이거 반박을 해야 되는데 할 말이 없어서 그게 슬프네요.
◆ 장성철> 끝이에요?
◇ 박재홍> 그래서 국민의힘 지도부에서 아예 새 판을 짜려고 준비 중이다 이런 보도가 있었어요. 서울시장에 신동욱 수석최고위원, 부산시장에 안철수 의원 얘기가 나오고 경기지사는 외부 전문가 영입 카드를 검토 중이다. 그러니까 장동혁 당대표가 채널A 인터뷰에서는 유승민 전 대표 얘기도 했지만 아무튼 외부 카드 본인 의사도 안 나간다고 계속 말씀하고 있기 때문에 외부 카드 이런 얘기가 나오고 있어요. 얼마나 현실성이 있을 것이냐. 김종혁 최고님?
◆ 김종혁> 지금 서정욱 변호사가 얘기하는 게 그때 신동욱 새로운 카드가 있다. 뉴페이스가 있다. 그래서 부산은 주진우 의원 서울은 신동욱 의원 이렇게 얘기했어요. 그런데 안철수 의원은 오늘 처음 보도가 나오는 것 같아요. 부산에. 그러니까 뭐든지 해보려고 이것저것 노력하는 거겠죠.
◇ 박재홍> 붐업하기 위해서.
◆ 김종혁> 서울에서는 오세훈 시장 잘하면 컷오프 시킬 수도 있겠다 그런 얘기들도 나와요. 왜냐하면 명태균이니 뭐니 이런 걸 들이대면서.
◇ 박재홍> 현재 기소된 상태 아니냐?
◆ 김종혁> 이렇게 난리고 그다음에 부산에 박형준 시장은 속된 말로 납작 엎드리고 있었는데 오세훈 시장은 계속 문제라도 제기했잖아요. 이렇게 하면 되냐 저러냐. 그런데 박형준 시장은 입도 뻥끗 안 하고 있었거든요. 그런데 그분도 지금 거의 날아가는 것처럼 분위기가 몰려가고 있어서.
◇ 박재홍> 부산도?
◆ 김종혁> 진짜 아마 큰 난리가 한번 벌어지겠구나라는 생각이 들어요.
◆ 서용주> 그러니까 제가 지난주에 새 판에 대해서 한번 국민의힘 고민을 얘기했었어요. 그러니까 오세훈 서울시장이나 박형준 부산시장도 그 대상이 될 수 있다.
◇ 박재홍> 맞아요.
◆ 서용주> 아무리 현역이라 하더라도. 그 새 판 자체가 뭐냐 하면 결국에는 장동혁 대표는 지방선거의 승리에 대해서는 기대하지 않고 있다는 게 우리가 확실하게 이게 입증이 되는 겁니다.
◆ 장성철> 기대하고 있대요. 왜 자꾸 진다고 얘기하냐고요.
◆ 서용주> 그러니까 말로는 기대하는데 지금 하는 거를 보면 이 새 판으로 과연 그렇지 않아도 구도가 형편없이 망가졌는데 인물을 넣어서 한다? 현역 시장의 인물론으로는 그래도 버텨줄 만한데 새로운 인물로 갈아 끼워서 구도를 깰 수 있다? 이거는 정치 전략적으로 선거 전략적으로는 abc를 완전히 벗어난 얘기거든요. 그러니까 제가 봐서는 박형준 부산시장은 새 판의 유탄을 맞은 거죠. 원래는 납작 엎드려서 살아남아야 되는데 새 판이라는 프레임을 씌우기 위해선.
◇ 박재홍> 부산도 비워주쇼 뉴페이스.
◆ 서용주> 그렇지요. 뉴페이스.
◇ 박재홍> 장 소장님?
◆ 장성철> 그런데 이게 국민일보 기사잖아요. 그 기사를 쓴 기자들의 얘기를 들어본 분이 전해주는데 이렇게 하면 당신들 망한다 이런 차원에서 기사를 썼다고 하더라고요. 이렇게 해서 되겠냐.
◇ 박재홍> 기사의 의도?
◆ 장성철> 기사의 의도는 그렇다고 하더라고요. 기자분들이 그렇게 얘기했다고 하더라고요.
◆ 김종혁> 팩트가 아니라 의도를 가지고 썼다?
◇ 박재홍> 경고성 기사.
◆ 장성철> 이런 식으로 해서 과연 당신들 의도대로 이길 수가 있겠느냐 그러한 의미를 포함하고 있다고 하더라고요. 그래서 이런 분위기가 있어도 현실적으로 경선 룰이라는 것이 있잖아요. 현직 단체장이고 그런 사람들을 그냥 컷오프 시킨다거나 공천을 안 준다거나 그러긴 힘들 것이고 온갖 협박을 다 해서 그냥 길들이기 차원에서 하는 것이 아니냐 그런 생각이 듭니다. 그런데 오늘 경기도지사 유력하게 검토됐던.
◇ 박재홍> 외부 영입?
◆ 장성철> 아니요. 내부.
◇ 박재홍> 내부 누구?
◆ 장성철> 김은혜 의원이 불출마 선언을 했어요.
◆ 김종혁> 옛날부터 하지 않았어요?
◆ 현근택> 그거 다 이미 알려진 얘기인데.
◆ 장성철> 오늘 공식 선언했는데.
◆ 김종혁> 이미 여러 차례 얘기했어요.
◆ 장성철> 오늘 또 마지막으로.
◇ 박재홍> 안 나가는 거 이미 다 알고 계셨는데.
◆ 김종혁> 나온다는 게 큰 기사지.
◆ 현근택> 오세훈 시장을 왜 이렇게 때릴까 아무리 생각해도 이해가 안 가잖아요. 현직 프리미엄이 있고 물론 민주당 입장에서야 다섯 번은 해야 되냐 성과가 있냐 민주당에서 얘기하는 거 이해가 가는데 국민의힘 내에서 그런 얘기가 나오잖아요. 왜 다섯 번 해야 돼? 한 게 뭐 있어?
◇ 박재홍> 대한민국 역사상 5선 한 서울시장은 없었다.
◆ 현근택> 그래서 아무리 이거를 해석하려고 그래도 그러니까 이런 생각은 설마 예를 들어서 막 그렇게 공격하면 지지율이 떨어질 거 아니에요. 그럼 지지율이 떨어지면 컷오프 시키고 다른 사람을 투입해서 그럼 그 지지율을 다시 만회할 수 있다 이렇게 자신하나? 그런 생각이 아니면 이해가 안 가잖아요.
◆ 장성철> 그냥 미운 거예요. 오세훈 시장이 미운 거예요. 자꾸 나보고 그만두라고 하니까 장동혁 대표가 화딱지 나서 안 돼. 오세훈도 그럼 제껴버려야 돼. 그럼 누구 할까? 신동욱 최고위원 할까?
◇ 박재홍> 바로 옆에 있는 수석최고위원.
◆ 장성철> 그런 거예요.
◆ 김종혁> 고성국 씨가 얘기했잖아요. 한동훈 짜내고 난 다음에 그다음은 오세훈이다. 그다음 누구 날려라. 그리고 25명 당협위원장들도 다 징계해라. 순서대로 가고 있잖아요.
◆ 서용주> 배현진 의원도 고성국 씨가 언급했던 인물 아닌가요? 그러니까 예언대로 지금 이게 실현되고 있는 건데.
◇ 박재홍> 예언이에요, 지령이에요?
◆ 서용주> 지령이라고 해야겠지요.
◆ 김종혁> 당 지도 노선이 딱 이렇게 내려오고 있으면 거기 따라서 가는 거죠.
◇ 박재홍> 당 지도 노선.
◆ 서용주> 그런데 제가 하나 참 오세훈 서울시장에 대해서 얘기를 하면서 장동혁과 사퇴라는 얘기를 한 사람들은 살아남지 못했어요.
◇ 박재홍> 두 단어? 장동혁, 사퇴.
◆ 서용주> 그렇지요. 장동혁 정신 차려 이런 말을 하면 다 징계 때렸어요. 하여튼 이 가까운 근처에도 있잖아요. 그러니까 감정적인 정치를 하고 있다는 건 분명하다.
◇ 박재홍> 이런 상황에서 한동훈 전 대표 대구에 갔습니다. 사진도 준비가 돼 있는데 아마 사진은 대구의 동성로에 간 사진이 준비돼 있을 것 같기도 한데 저 사진. 저 옆에는 우재준 의원이죠. 우재준 최고위원의 모습이고.
◆ 장성철> 징계 당하겠네.
◆ 현근택> 큰일 났네.
◇ 박재홍> 사진 찍으면 징계 당해요? 현장에 가면? 본인 지역구인데 본인이 대구 지역구인데.
◆ 서용주> 그래도 가면 안 돼요.
◇ 박재홍> 자기 지역구에 본인 지역구 의원인데 그걸 징계하면 아무것도 하지 말라는 얘기 아닙니까?
◆ 서용주> 당의 사람이 아닌 다른 무소속을 도왔다.
◆ 현근택> 당대표가 아니니까 문제지.
◆ 장성철> 당원도 아니고.
◆ 김종혁> 우리가 간첩입니까? 이거 진짜.
◆ 서용주> 왜 나한테 그래요?
◆ 김종혁> 여기가 북조선이에요?
◆ 서용주> 장동혁 대표한테 물어봐요.
◆ 김종혁> 참 진짜 대한민국 어떻게 이렇게 가는 거야.
◇ 박재홍> 그래서 한동훈 대표가 대구에 며칠 머무르실 것 같은데 재보선 무소속 출마 여부에 대해서 기자들이 계속 물었습니다. 지금 대구에서 유권자들과 악수하는 모습도 사진 나가고 있는데 한동훈 대표가 이렇게 얘기했어요. 어디에 나가기 위해 움직이는 것은 아니다. 여러 가능성은 열려 있다 이렇게 말했고 그리고 제가 지금 어디로 나간다고 하면 그 지역구를 딱 언급하면 그것을 막기 위해서 다들 덤벼들 거 아니냐. 출마 지역을 미리 말할 필요는 없다 이렇게 언급했고 또 장동혁 대표도 인터뷰에서 우리가 물 샐 틈 없이 충분히 준비하겠다는 그런 취지로 얘기를.
◆ 김종혁> 막겠다. 우리가 이기겠다 이런 얘기 했어요.
◆ 장성철> 자객 공천.
◇ 박재홍> 그랬거든요. 출마에 무게를 두는 거 맞는 거지요?
◆ 김종혁> 출마해야 되지 않겠습니까? 지금 정치인이니까 누차 말씀드립니다마는 장동혁 대표와 윤 어게인 세력들이 가장 두려워하는 건 한동훈 전 대표가 영남 지역에서 선거를 통해서 이겨서 다시 국회로 돌아오는 걸 제일 두려워하는 거잖아요. 그러니까 저희가 할 수 있는 대로 최선을 다해야죠. 그런데 지금 그걸 막기 위해서 별의별 걸 다 할 것 같아요. 지금 대구에서도 그렇고 부산에서도 그렇고 영남 지역에서 한동훈 출마를 막으라는 게 가장 기본적인 상수가 될 것 같아요. 이 사람들의 장동혁 지도부의 선택에 있어서 기준이 될 것 같습니다.
◆ 서용주> 유치하고 한심해요. 이게 이 공당의 정치하는 분들이고 배지를 달았던 선출직 공직자잖아요. 그러면 한동훈 전 대표가 무소속이기 때문에 거기 따라가면 징계한다면 돌이켜 봤을 때 한덕수 전 총리 무소속으로 대선 후보 했던 그분 추켜세우고 따라다녔던 사람들은 어떻게 해야 돼요? 더 무게감이 크지 않습니까? 그러면 이게 형평성에 따랐을 때 당시 김문수 후보가 국민의힘 대선 후보로서 나왔는데 한덕수 당시 무소속이었죠. 그런데 그분 따라다니면서 추대하려고 했던 분들은 더 큰 징계 사유 아니에요?
◆ 김종혁> 우리 지금 이정현 공관위원장이 그때 대변인이셨어요.
◆ 서용주> 그러면 거기도 징계.
◆ 현근택> 원래 부산에 주진우 의원 얘기 나오다가 안철수 얘기 나오잖아요. 안철수 분당이잖아요. 한동훈 분당 절대 못 나오거든요. 3자 대결에서는 안 되거든요.
◇ 박재홍> 민주당 국민의힘.
◆ 현근택> 그렇지요. 그러니까 대구나 부산에 보궐 선거 안 나오게 한다. 이게 방침인 것 같아요.
◇ 박재홍> 장동혁 대표의?
◆ 현근택> 안철수가 나오면 부산에 보궐 안 생기잖아요.
◇ 박재홍> 그러니까 주진우 의원이라든지.
◆ 현근택> 그렇지요. 그러면 보궐이 생길 수도 있고.
◇ 박재홍> 전재수 의원.
◆ 현근택> 뇌피셜인데 그럴 수도 있죠. 그럴 수는 있는데 어쨌든 그러니까 스스로 국민의힘에서 만들지 않겠다 그런 의도가 있지 않냐고 뇌피셜입니다.
◆ 장성철> 그런데 제가 한동훈 대표 측에 건의나 조언드리고 싶은 거는.
◇ 박재홍> 옆에 계십니다.
◆ 장성철> 저 대구 방문 여러 가지 일정들이 출마 여부에 집중되면 안 돼요. 계속 기자들이 그거 물어보고 그거에 대한 답변을 하고 계속 언론에 출마하냐 마냐 대구 왜 갔냐 출마하려고 그러냐 이게 주된 화두가 돼서는 안 된다니까요. 그 부분에 대해서는 언급하지 마시고 난 보수를 살리기 위해서 왔다. 그리고 우리 영남 지역 대구 지역 지금 어렵지 않냐. 여러분 말 경청하러 왔다. 그래서 우리 보수가 앞으로 살아나가고 선거에 이기기 위해서는 무엇을 해야 되는지 한 분 한 분 손 잡고 얘기 듣고 싶다. 재출마 여부는 이거 중요한 거 아니다. 물어보지 마라. 기자분들한테 그렇게 하는 게 맞는 것 같아요.
◇ 박재홍> 오늘도 그냥 다 손잡아주시고 만나신 거 아니에요.
◆ 장성철> 그런데 우리 핵심적인 질문이 출마합니까? 대구 왜 갔습니까?
◇ 박재홍> 그건 기자들이 잘못했네. 언론이 잘못했네.
◆ 김종혁> 대구에 가서 대구 주얼리 골목에 가서 방문했었고요. 그다음에 대구에 청라언덕이라고 있잖아요. 거기 가고 계산성당 그다음에 빼앗긴 들에도 봄은 오는가 3. 1운동 때 이상화 시인의 생가 그다음에 국채보상운동의 발상지였던 서상돈 고택 이런 곳 방문했고요. 그다음에 2. 28민주운동기념회관 1960년에 4. 19에 앞서서 경북고등학교 학생들이 들고 일어났던 거잖아요. 그런 데 방문하고 그러면서 그 지역분들을 만나고 거기에 의미 있는 지역도 가고 이런 행사 오늘 했고 내일도 비슷하게 사람들 만나고 그다음에 모레 서문시장 방문하는. 그런데 어떤 지역을 가서 그냥 하루 쓱 갔다가 오고 쓱 갔다 오고 그게 아니고 꼭 그 지역에 가면 그런 의미 있는 데도 방문하고 사람들도 만나고 하는 그런 행사들을 하고 있는 거예요. 지난번에도 그랬고 이번에도 그러고 있는 겁니다.
◆ 서용주> 행사보다는 메시지가 중요할 것 같아요.
◆ 김종혁> 메시지는 서문시장에서 내겠지요.
◆ 서용주> 그러니까 사실 한동훈 전 대표가 여기 아는 건 출마를 어디 할 거냐에 대한 관심도가 높은 건 알고 있으나 대구는 보수의 심장이고 지금 대구에서 장동혁과 장동혁의 국민의힘은 부끄러워서 같이할 수 없는 그런 존재가 됐을 거예요. 보수의 자존심이 바닥을 치고 있다는 측면에서는 그 자존심을 살릴 수 있는 메시지를 내야 되는데 저는 생각나는 게 이준석 전 국민의힘 대표가 될 당시에 대구에 가서 아주 의미심장한 얘기를 하죠. 탄핵의 강을 건너야 한다. 아주 대구에서 그런 얘기를 할 수 있다고? 우리가 굉장히 뉴스가 됐었어요. 이제는 무슨 얘기를 해야 되냐면 윤석열의 늪에서 살 수 없다. 이제 내란의 늪에서 빠져나와야 된다 정도의 같은 메시지를 던져야 되지 않을까. 그냥 단순하게 어디 행사 돌아다녀서는 큰 의미는 없어요.
◆ 장성철> 제가 보니까 행사가 너무 많아요. 그거는 안 좋은 것 같아요. 그거는 일정상 실패한 일정이라는 생각이 들고 화두를 던져야 돼요. 논쟁해야 됩니다. 그래서 논쟁거리가 붙어서 대구 지역의 언론들도 한동훈 와서 이런 얘기 했다. 그걸 보고 거기에 계시는 주민들이 그래 이게 맞냐 안 맞냐 이거 가지고 논쟁이 붙어서 그분들 설득해내고 내 편 만들고 그래 이번에 보니까 보수우파 지도자 한동훈이네 이런 평가를 받아야지 여기저기 가서 인사하고 거기서 악수하고 그게 뭐예요.
◆ 김종혁> 그거 금요일에 하는 거예요.
◆ 서용주> 짜증을 내요.
◇ 박재홍> 알고 말씀하세요.
◆ 김종혁> 우물에 가서 숭늉 찾으셔.
◆ 현근택> 이게 답이 다 나왔어요. 하이라이트는 서문시장. 왜 서문시장이냐? 장동혁 대표 갔을 때 별로 사람도 안 오고.
◇ 박재홍> 당대표가 누구예요? 국민의힘 잘 돌아간다. 이렇게 상인들이 얘기했잖아요.
◆ 현근택> 그러니까 그거 완전히 대비되는 사진을 딱 아마 싫게 만드는 게 목표거든요. 그러려면 언론들이 아마 관심 안 가질 수가 없어요. 아마 투샷으로 잡을 거예요. 비교하려고. 그럼 붐업을 해야 돼. 사람들 가서 쭉 만나고, 그렇지요? 지금 왜냐하면 거기 따라온 사람 징계한다고 그러니까 오히려 의원들이 안 올 수 있단 말이죠. 그럼 어쨌든 사람들 모이게 하는 게 1번 그다음에 말씀처럼 메시지인데 윤 어게인 절연해야 된다 이런 얘기를 딱 하겠죠. 그런데 최근 논란이 되는 게 있어요, 대구에. 대구경북 통합. 이거에도 만약에 메시지를 내면 본인이 주도권을 가져올 수 있어요. 윤 어게인도 있지만. 그러니까 제가 보기에 그 두 가지만 잘하면 아마 제가 보기에 성공할 것 같아요.
◆ 장성철> 사람 모이는 거는 중요치가 않아요. 그 사진 중요치 않습니다. 그거보다 어쨌든 논쟁할 메시지거리 큰 화두를 던지는 게 더 중요하다 그런 생각이 들어요. 그러니까 멋있다, 감동적이다 이런 마음을 줘야지 사람 많이 모였네. 팬층이 두텁구나 이 평가 가지고는 안 돼요. 지도자 될 수가 없습니다.
◇ 박재홍> 서문시장에서 그러면 어떤 형식으로 말씀을 하나요? 어떤 연설을 하게 되나요? 토크콘서트를 시장에서 하는 건 아니잖아요.
◆ 김종혁> 그건 전혀 아니죠. 아마 끝나고 나서 기자들하고 백브리핑하고 일문일답할 거 아니에요. 왜 오셨냐 뭘 느끼셨냐 앞으로 어떻게 하실 거냐 이런 얘기를 하겠죠. 그러니까 거기서 메시지 본인이 생각한 거. 그런데 사실 이미 굉장히 강한 메시지를 냈어요. 장동혁 대표에 대해서 끊어내야 된다 이런 얘기까지 했어요. 선택을 해야 된다. 윤석열 장동혁 노선으로 갈 것이냐 아니면 거기에 반대하는 한동훈 노선으로 갈 것이냐 이런 것들을 이미 얘기하고 있어요. 그러니까 그런 부분들을 어떤 식으로 어떤 표현을 써서 또 하게 될지는 잘 모르겠습니다만 지금 당에서 선택의 기로에 서 있는 거 아니에요? 대구 같은 경우는 제가 보니까 대구에 있는 분들은 지는 사람 싫어하더라고요. 그러니까 우리 당이 그동안에 우리가 여기 대통령도 여러 명 배출하고 그랬는데 어디 가서 밖에 나가서 그 있잖아요. 사투리를 쓰면 빙신같이 맞고나 돌아오고 말이야 이런 거 있잖아요. 이런 거 되게 싫어하시는 것 같아요. 이런 표현들을 이렇게 하시잖아요. 그런 걸로 봐서 지금 장동혁 대표에 대해서는 조롱받고 있으니까 그러니까 저게 어떻게 우리 보수의 지도자가 될 수 있느냐라는 생각을 하시는 거라고 저는 봐요. 그러면 죄가 있습니다라는 메시지를 내지 않을까라는 생각은 해요.
◆ 장성철> 김종혁 최고위원님한테 제가 맞을지도 몰라서 조금 멀리 떨어져서 얘기하면.
◇ 박재홍> 거리를 두고. 지금 허리 부상이야. 허리 치면 안 돼.
◆ 김종혁> 안 때릴게요. 허리도 아프다며.
◆ 장성철> 김종혁 최고위원님 말씀은 자기만족이에요. 왜냐하면 본인들이 일정 짜고 메시지 짜고 했으니까 와 이러한 얘기들 분명히 논쟁이 될 거야라고 했는데 저 오늘 아침부터 지금까지 방송하고 왔거든요. 아이템 하나도 안 잡혔어요. 그만큼 관심이 없다는 거나 덜하다거나 아니면 메시지가 파괴력이 없다거나 그런 거라고 생각이 들어요. 어떠한 영향력이 있거나 파괴력이 있으면 제가 나간 방송사에서 아이템으로 한 꼭지라도 잡았을 텐데 안 잡고 여기 한판승부에서 잡았어요.
◆ 김종혁> 그거 비공개 행사인데.
◇ 박재홍> 한판승부 아이템이 제일 좋아요.
◆ 서용주> 저도 똑같은 얘기를 하려고 그랬어요. 거리가 머니까 저는 맞을 이유가 없어서.
◇ 박재홍> 다들 공포에 떠는.
◆ 서용주> 이 얘기하려고 그랬는데 아까 메시지를 강하게 냈다고 그랬잖아요. 낸다고든 어쨌든 강한 메시지들을 낸다고 할지라도 빌드업이 없어요. 빌드업을 해야 돼요. 그러니까 오늘 가서 인사하고 어디 말씀한 대로 대구에 있는 그런 시인이나 이런 문학촌을 방문하는 것들 이게 지금 보수가 창피해서 이 자존심이 땅에 떨어졌는데 거기에서 그렇게 할 일인가라는 비판을 들어도.
◇ 박재홍> 27일까지 기다려 보세요, 맥 소장님.
◆ 서용주> 기다릴 필요가 없어요. 뭐 하러 기다려요. 시간이 없다니까.
◇ 박재홍> 27일 행사한다고 그랬잖아요.
◆ 서용주> D-98이고 이틀 지나면 96이에요.
◇ 박재홍> 지방선거가?
◆ 서용주> 그런데 한동훈 전 대표가 메시지를 27일에, 지금 안 내면 안 되는 거예요?
◇ 박재홍> 상징적인 장소도 중요하기 때문에.
◆ 서용주> 아무튼 메시지나 행보가 약하다 그런 비판을 할 수밖에 없어요.
◆ 장성철> 사람만 많이 모으는 사진만 이번에 중요한 화두로 얘기가 되면 이건 본전치기도 안 되는 거예요. 화두를 던져야 합니다.
◇ 박재홍> 조언성으로도 말씀해 주셨고.
◆ 김종혁> 두고 보시지요. 어떻게 하는지 두고 보시라고요.
◇ 박재홍> 내일 오후 2시 20분에 서울남부지법에서 배현진 의원과 우리 김종혁 전 최고위원이 국민의힘 상대로 낸 효력정지 가처분 사건 심문이 진행됩니다. 물론 우리 김종혁 최고께서 가실.
◆ 김종혁> 저는 가는데요. 정확히는 저는 2시고 배현진 의원은 2시 20분이라고 통보는 왔는데 20분 안에 하기는 어렵잖아요. 사실상 이렇게 바투 잡은 건 뭘까 그러면 결국은 배현진 의원도 안에 들어와서 제가 하고 있는 재판을 다 보게 될 것 같아요. 그러고 나서 끝나고 나면 어쨌든 저한테도 얘기를 시킬 텐데 제가 1분하고 얘기 끝날 것도 아니잖아요. 확인하고 이러면 시간은 좀 더 걸릴 것 같은데 그래서 바로 그냥 사실상은 두 사람을 같이하는 거나 마찬가지인 그런 상황이 연출되는 것 같아요. 그래서 저는 당연히 출석해서 제가 할 얘기를 하겠습니다. 그래서 현재 국민의힘 윤리위원회가 거의 정적들을 제거하고 숙청하기 위한 숙청의 기구가 돼 버렸다는 사실을 숙청의 도구가 돼 버렸다는 사실을 얘기하려고 하고요. 여러 가지 사례가 있잖아요. 새벽 1시 반에 보도자료 한 장으로 한동훈 전 대표 제명한 거나 저 제명하고 그다음에 배현진 의원도 시당위원장 날리고 그다음에 또 다른 당협위원장들이 우르르 와서 윤리위원회에다가 또 다른 당협위원장들을 징계해 주세요라고 해방 이후 처음 있는 이런 일들을 하는 것이라든가 또 서문시장에 가는 의원들은 징계해 주세요라고 낸다면서요? 그러니까 도대체가 이게 윤리위원회가 무슨 게슈타포도 아니고 이게 과거의 히틀러 시대에 국민 법원이라는 이름의 특별법원이 만들어져서 히틀러의 정적 5천 명에게 사형을 선고했거든요. 마찬가지 일들을 지금 하고 있구나라는 것들을 저는 말씀드리려고 합니다. 이게 절차와 형식의 하자는 아니겠지만 기본적으로 헌법 질서와 자유민주주의 언론 자유를 부인하는 그런 행동들을 하고 있기 때문에 과연 사법부가 어떻게 판단하실지 지켜봐야죠.
◇ 박재홍> 그렇군요. 아무튼 내일 법원에 가서 가처분 신청에 대한 심문도 김종혁 전 최고, 배현진 의원 두 분이 함께한다라는 이야기까지 전해 드리고 있습니다. 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다.
◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 2부 문을 열었습니다. 노컷대련 계속해서 이어가고 있는데요. 대구경북 통합 보류 문제를 두고 국민의힘 내부에서도 충돌이 있었습니다. 통합 불발에 대한 책임 공방이 있었고 송언석 원내대표 어제 의총에서는 원내대표 그만두겠다 이런 선언까지 하기도 했는데 내부적으로 지방선거에 대한 복잡한 계산이 있는 것이 아니냐 이런 추정이 있는데 우리 장성철 소장님이 취재를 하셨습니다.
◆ 장성철> 다 사설들이에요. 여러 가지 얘기들이 너무나 많아요. 그러니까 송언석 의원 같은 경우에는 원래는 작년까지만 해도 경북도지사 나가겠다고 했었는데 원내대표직 하면서 그 얘기는 쏙 안 했었거든요. 그런데 최근에 여의도에서 특히 국민의힘에서 어떤 얘기가 나오냐면 장동혁 대표랑 짬짬해서 송언석 원내대표를 경북도지사로 공천할 거다. 그렇기 때문에 이거는 통합에 반대하는 게 맞다. 이거 통합되면 안 되잖아요.
◇ 박재홍> 경북 김천이 지역구니까.
◆ 장성철> 그렇지요. 경북도지사로 추천할 거다 이런 얘기들이 있어요. 그래서 어제 대구 쪽 중진 의원들 경북 중진 의원들 만나서 네 책임이냐 내 책임이냐 막 이런 식으로 싸웠단 말이에요. 그런데 어제 대구시의회에서 우리는 통합 반대일세 하면서 성명을 낸 걸 갖고 추미애 법사위원장이 지역에서 주민들이 반대하고 시위해서 반대하는데 우리가 왜 이걸 통합해 이건 보류 이렇게 해버렸잖아요. 거기에는 추경호 전 원내대표.
◇ 박재홍> 대구가 지역구인.
◆ 장성철> 대구시장 지금 출마하고 있잖아요. 대구시장을 만들기 위한 대구시의회 차원의 어떤 작업이 있었던 거 아니냐 이런 식의 얘기가 있는 거예요. 왜냐하면 대구시 의장이 지금 추경호 의원의 그 지역구의 시의원이야. 그리고 그분이 추경호 대구시장 선거 캠프의 좌장 역할을 하고 있다 이런 얘기가 있어요. 그러니까 추경호 의원이 대구시장 돼야 되는데 통합되면 상대적으로 이철우 주호영 이런 사람들이 더 인지도가 높은데 나는 안 되는 거 아니야? 이래서 거기에 대구시의회 의장과 운영위원장이 완전히 지금 추경호 시장을 만들기 위해서 총대를 멘 분들이라고 하더라고요. 그분들이 나서서 이것을 무산시킨 거 아니냐 이런 얘기들이 있는 거예요. 그런 얘기들이 쫙 도니까 갑자기 추경호 의원도 아니야 나도 통합 찬성이야 이렇게 성명을 낸 거예요.
◇ 박재홍> 뒤늦게?
◆ 장성철> 네. 그래서 지금 중진 의원들 간에 기싸움 아니면 자신의 정치적인 목표를 위해서 지금 대구와 경북의 통합 문제를 난장판 만들어 놓은 거 아니냐 그런 생각인데 지금 민주당이 대구 TK의 통합 문제에 대해서 불발된 거를 불 지르고 있어요.
◇ 박재홍> 민주당이요?
◆ 장성철> 네. 민주당 정준호 의원이 지금 전남하고 광주랑 빠른 통합 추진에 합당한 지원이 더 있어야 된다. 당초 20조 주기로 했는데 TK 안 됐잖아. 그리고 충남하고 대전 안 됐잖아. 그러니까 호남 광주에 10조 더 줘 30조 줘 이걸 가지고 경북매일에 대문짝만하게 기사를 쓴 거예요.
◇ 박재홍> 경북매일?
◆ 장성철> 그러니까 거기에 있는 TK 민심을 또 막 부추기는 거 아니겠어요?
◇ 박재홍> 그래서 영남일보에서 오늘 1면 이렇게 나왔어요. 야는 막았고 여는 눈 감고 또 누군가는 딴지 걸었다. 캄캄한 미래에 우리는 묻는다. TK 통합법 불발 책임을. 2, 3면에 계속.
◆ 장성철> 그러니까 지금 TK가 통합되면 보다 더 막대한 지원이 와서 지역 발전을 꾀할 수 있다는 것 때문에 메가시티를 만들려고 하는 거잖아요. 그런데 여러 중진 의원들이 자신들의 정치적 이해 목적을 위해서 통합이 무산됐으니까 영남 일부에서는 거의 민주주의가 죽었다 이런 쪽으로.
◇ 박재홍> 검은색이에요. 1면을 검은색으로 하고 저렇게 강하게 쓰는 거는 엄청난 거지요.
◆ 장성철> 그러니까 지금 한마디로 난장판이에요. 다 그냥 영남 쪽 중진 의원들이 당은 상관없이 자신의 시장 될래 도지사 될래 이거 가지고 지금 치고받고 싸우고 있어요. 큰일 났어요.
◇ 박재홍> 왜 정치를 하는가.
◆ 장성철> 그렇지요.
◇ 박재홍> 이런 가운데 현근택 전 부원장님 대전충남도 안 됐습니다.
◆ 현근택> 거기는 예전에 원래 국민의힘에서 하자고 그랬는데 대통령이 하자고 그러니까 지금 강훈식 판 깔아주냐 반대하는 거잖아요.
◇ 박재홍> 그게 다예요?
◆ 현근택> 그렇게 얘기하시니까. 그러면 강훈식 나오면 선거 질 것 같아서 안 하는 거예요? 이렇게 물어보고 싶어요. 왜냐하면 강훈식 나오든 말든 우리가 해서 이기면 되는 거 아니에요. 이게 왜냐하면 지금 말씀하신 것처럼 기본적으로 통합을 해서 예산도 지원해 주고 권한도 준다. 서울시만 한 권한을 준다는 거거든요. 특별시로 만든다는 건데 제가 보기엔 반대할 이유가 없어요. 아까 대전충남은 말씀처럼 국민의힘에서 먼저 발의했던 거고. 그러면 대통령이 하니까 반대 이거밖에 안 되는 거잖아요. 우리가 했을 때는 찬성. 아무리 생각해도 이해가 잘 안 가요. 지금 말씀처럼 대구경북도 누군가 도지사 하려고 누군가 시장 하려고. 말이 안 되잖아요. 주민들을 위해서 정치를 하는 거지 사실 본인들의 자리를 위해서 하는 게 아니잖아요. 광주전남도 마찬가지예요. 광역시가 줄어들거든요. 광역단체장 자리가 하나 줄어드는 거예요.
◇ 박재홍> 자리가.
◆ 현근택> 그렇지요. 줄어드는 거죠. 어쨌든 한 자리밖에 안 되니까 두 자리가 합쳐져서. 그 대신 권한과 예산을 주면서 지역을 좀 더 지금 지역 소멸 문제가 있기 때문에 지원해 줘라. 아까 10조 더 달라는데 저는 충분히 할 수 있는 얘기라고 봐요. 원래 3분의 1로 나눠야 되는 건데 예산을 나눠야 되는 건데 둘은 안 됐어요. 제가 됐어요. 그럼 차라리 저는 오히려 두 군데 거 다 줘 이렇게 할 수 있는 거 아니에요? 우리는 찬성이니까. 그러니까 어떤 광역 자리 하나 없어지고 이런 걸로 불이익을 감수하는 거잖아요. 불이익을 감수한다면 당연히 혜택을 줘야죠.
◇ 박재홍> 원래 논의를 약간 제일 늦게 뛰어든 전남광주가 그냥 확 진행해 버리고 대전충남도 안 되고 대구경북도 안 되고.
◆ 서용주> 제일 처음 시작했던 대전충남이 사실상 불발되면서 저는 국민의힘이 이번 통합론에 대해서는 완전 면을 구겼다. 제가 한 말씀 드리고 싶은 건 아까 영남일보 1면을 보면 부끄러움을 느낄까 싶어요. 반대했던 의원들이. 지금 찾아내라는 거잖아요. 이게 뭐냐 하면 본인들의 자리에 급급해서 그 지역의 어떤 유권자들이 표를 받아서 선출직 공직자가 됐고 공직이라는 그 무게감을 안다면 자기 자리 때문에 대구경북의 백년대계가 될 수 있는 이 통합을 반대해요? 이런 분들은 사리사욕에 잡힌 소인배잖아요. 공직을 하면 안 돼요. 저는 이건 색출해야 된다고 봅니다. 이거는 어떤 주호영 의원이 여기에 통합론자고 이철우 경북지사도 통합론자라서 누가 찬성하고 누가 반대하고 찾는 게 아니라 이런 분들은 이 정치권에서는 사리사욕만 챙기는 아주 나쁜 소인배 같은 사람들이에요. 대전충남도 제가 세게 얘기하면 이장우 대전시장, 김태흠 충남지사 이 두 분들 처음에 얼마나 압박했어요. 대전충남 해야 됩니다 했던 걸 대통령이 받았어요. 그래서 진행한다고 하는데 지금 정치적 셈법 때문에 못하겠다. 이분들도 소인배예요. 저는 이런 분들을 저는 꼭 남의 당이라서 그런 게 아니라 우리 당이 이랬다면 우리 당의 선출직 공직자도 똑같이 비판했을 겁니다. 그러지 않았으면 좋겠다.
◇ 박재홍> 아무튼 지역 통합 문제 초반에는 굉장히 크기가 커질 것으로 보였었는데 지금 굉장히 줄어든 상황인 것 같고.
◆ 장성철> 그러니까 이게 한마디로 말씀드려서 대통령이 깔아놓은 판에 국민의힘이 자중지란이 일어난 거예요. 그러니까 이게 대통령께서 메시지 냈잖아요. 당에 대해서 확실하게 당 역할 잘하고 있어 막 칭찬하면서 국정 운영 주도권에 대한 자신감을 그냥 이렇게 가감없이 표현하시잖아요. 이런 거예요. 내가 딱 통합 문제 꺼내니까 TK 자기네들끼리 싸우고 난리가 났다. 분열됐잖아요. 그러니까 그런 것을 보면 대통령께서 고단수 정치를 상당히 잘하고 있다. 민주당 입장에서 보면.
◇ 박재홍> 뉴 이재명.
◆ 장성철> 뉴 이재명.
◆ 현근택> 저는 그거에 약간 반박하고 싶어요.
◆ 장성철> 뭘 반박해요?
◆ 현근택> 그러면 이재명 대통령이 마치 이걸 알고 있던 것처럼 광주전남은 통합이 되고 대구경북은 국민의힘이나 아니면 누가 의회에서 반대해서 안 될 것처럼 미리 알고 하겠어요? 아니란 말이에요. 똑같이 제안한 거예요. 그런데 그거를 어떻게 받느냐 거기서 차이가 나는 거기 때문에 마치 이거를.
◆ 장성철> 그걸 의도해서 했다는 얘기가 아니라 그렇게 판을 만들어 놓으니까 그냥 자기들끼리 싸우고 자중지란 하는 거 아니냐.
◆ 김종혁> 이게 원래는 지난 총선 때 논쟁이 있었잖아요. 그때 뭐냐 하면 메가시티 서울 얘기가 있었어요. 고양하고 합쳐지는. 김포하고. 제가 고양에 살기 때문에 알고 있는데 사실은 이게 서울이나 고양시는 바로 붙어 있는데 이게 행정 낭비하고 경제적 비효율이 엄청나거든요. 지하철도 가다가 구파발에서 돌아가잖아요. 또 대화까지 가는 것도 있고 이런 식으로 해서 여러 가지 문제점들이 있는데 그러다 보니까 부울경 메가시티 그다음에 광주전남 메가시티 그때 다 얘기가 됐던 거예요. 그런데 그때는 사실은 또 민주당이 반대했어요. 봄이 오면 메가시티 만든다는 게 말이 돼? 하면서 굉장히 공격했었거든요.
◇ 박재홍> 목련이 필 때.
◆ 김종혁> 그랬었죠. 그런데 지금은 이게 더 구체화되고 있어서 방향은 이게 맞는 것 같아요. 점점 시골에 인구는 줄어드는데 행정이 서로 나뉘어 있음으로 주는 불편함과 비효율이 크기 때문에 가야 되는데 이거 자리 때문인 그런 것 같아요. 솔직히. 시장 도지사 두 자리인데 공교롭게도 여기 경북 다 우리 거고 충남도 다 우리 건데 이거를 다 하나씩 줄여? 이렇게 되면 없어지는 거 아니야? 우리끼리 나눠 먹을 파이가 줄어드는 거 아니야? 이런 생각이 있는 것 같아요. 그래서 국가를 위해서 먼저 생각을 해야 되는데.
◆ 서용주> 창피해 죽겠어요, 보고 있으면.
◆ 장성철> 죽지는 마세요.
◇ 박재홍> 민주당 얘기로 넘어가 보겠습니다. 우리 맥 소장님 얼굴 표정이 살짝 바뀌었는데 공취모. 논란이 됐던 공소 취소 특위 모임인데 이게 민주당이 공소 취소 특위를 또 설치하기로 했습니다. 그래서 공취모를 그대로 유지하면서 별개의 조직으로 운영될 예정이라고 하는데 이걸 두고 김기표 의원은 이거 공취모에 찬성했다가 다시 빠지겠다고 했어요. 당에 생기는데 계파 대립이 더 강해지는 거 아니냐 이게 지금 우려가 있거든요. 맥 소장님 일단 맥을 잡으세요.
◆ 서용주> 그런데 제가 여러 번 이 공취모에 대해서 평론을 했는데 공취모라는 취지를 자세히 들여다보면 유시민 작가께서 얘기할 만큼 미친 짓은 아니다. 사실 그 내용은 조작 기소가 있는지 여부를 국정조사를 통해서 가리고 조작 기소가 명백히 있었다면 이 부분은 공소 취소를 하는 게 마땅하지 않느냐는 주장을 하는 모임이에요. 그러니까 그 논리의 흐름이 저는 잘못되었다고 생각하지 않고요. 그다음에 당내에서 사실 그런 가치를 같이하는 사람들이 모이는 건 그게 당연히 원래 정당이라는 게 모임 체제인데 그래서 모였어요. 그래서 저는 이 문제가 조금 단어 문제 네이밍 공소 취소라는 네이밍이 직접적으로 사법부에 뭔가 압력을 가한다는 오해는 줄 수 있으나 내용 부분들은 그렇게 비판할 여지는 아니고 계파 모임이나 하는 것도 당에서 그렇게 할 수도 있다. 하지만 이게 외부에서 간섭할 문제는 아닌 것 같다. 외부에서 자연스럽게 조정이 이루어지고 이게 정상화가 될 것이라고 제가 봤는데 지금 정상화 되잖아요. 당에서 이 공소 취소 조작 기소에 대한 국정조사 취소를 공식화하니까 의원들이 하나둘씩 입장을 밝히면서 공취모라는 그 결속 모임을 떠나기 시작했어요. 정리가 되는 거지요.
◇ 박재홍> 정리가 되고 있습니까?
◆ 서용주> 그러니까 당 안에서 정리가 되는 부분인데 자꾸 바깥에서 참전하니까 이게 계파의 어떤 갈등의 소지로 쓰이는 것인데 당의 일은 당에 맡겨 놓는 게 좋다.
◇ 박재홍> 그런데 처음에 한 85명이었다가 한 105명인가 106명까지 커졌다가 다시 또 줄어드는 모양입니다.
◆ 서용주> 제가 봐서는 한 30~40명 정도로 줄어들 것 같아요.
◇ 박재홍> 이게 지금 105명까지 됐다가 거의 30명대로 줄어들 것이다?
◆ 서용주> 그렇습니다.
◇ 박재홍> 김종혁 최고님?
◆ 김종혁> 저는 유시민 작가에 대해서 대부분의 주장에 동의하지 않지만 이거는 확실하게 그분 말이 맞는 것 같아요. 미친 짓이죠. 왜냐하면 생각해 보세요. 우리가 재판을 하다가 살인죄로 재판하다가 진짜 진범이 잡혔어. 그러니까 이거 공소 취소해야지. 이 사람 살인범 진범이 잡혔으니까.
◇ 박재홍> 수사가 잘못된 거니까?
◆ 김종혁> 그렇죠. 이렇게 갈 수는 있어요. 그런데 여기는 말이죠. 공소 취소 모임이라고 먼저 이름을 딱 박아놓고 그다음에 국정조사를 하겠다는 거예요. 국정조사를 하다가 문제가 생겨서 우리가 보니까 이거 대통령에 대해서 뭐가 수사가 잘못됐네. 그러니까 공소 취소해야지라고 주장하는 게 원칙이지 공소 취소라는 거에 이름을 딱 걸어놓고 그다음에 국정조사를 한다는 거는 공소 취소라는 목적을 달성하기 위해서 국정조사는 그냥 구색을 갖춰 놓고 하겠다는 것에 불과한 거거든요. 앞뒤가 완전히 바뀐 것이고 이거는 삼권 분립에 대한 모독이에요. 국회의원 배지 달면 이런 거 다 해도 되는 겁니까? 그리고 그거 대상이 누구예요? 또 대통령이에요. 대한민국에서 가장 권력 센 사람을 위해서 지금 국회의원들이 모여서 이 짓을 하겠다는 거 아닙니까? 이 사람들 정말 이름 박아놔야 돼요. 왜냐하면 반민주적인 사람들이거든요. 삼권 분립 훼손하는 사람들이기 때문에 제가 보기에는 윤석열 전 대통령 관저에 가서 막았던 45명 못지않게 이 사람들도 완전히 잘못된 일을 하고 있는 거라고 저는 생각해요.
◇ 박재홍> 우리 현근택 변호사님이 말씀해 주세요.
◆ 현근택> 일단은 두 가지인데요. 하나로 따지면 당의 공식 기구냐 개인 조직이냐 병립할 수 있어요. 그런데 당의 공식 기구가 되면 사실 이거는 당의 비공식적인 기구가 되는 거죠. 그런데 당내 공부 모임이나 연구 모임들은 많이 있습니다. 그러니까 저는 충분히 가능하다고 보고 그다음에 지금 이재명 대통령이라고 그러는데 당의 공식 구호 명칭은 윤석열 독재 정권하 조작 기소 이렇게 돼 있어요. 그러니까 윤석열 정권하에서 조작 기소된 사람들에 대한 진상 규명을 하겠다는 거라 저는 사실 저도 공소 기각 판결 받았는데 이런 데서 조사해 주면 안 되나 이렇게 생각해요. 왜냐하면 되게 많거든요.
◇ 박재홍> 그런 사례가?
◆ 현근택> 그래서 사실은 원래는 기소가 잘못됐으면 공소 취소해 주는 게 맞아요. 그런데 절대 안 해요. 무죄 나거나 공소 기각 나도 절대 사과 안 해요. 무죄 나도 판사가 판결을 잘못했다 이러고 제 것도 공소 기각됐는데도 다시 수사권이 있는 데서 수사하면 되죠 이래요. 제가 1년 동안 수사받고 2년 동안 재판받았는데. 사실은 원래 만약에 안 되는 거면 공소 취소 빨리빨리 하는 게 낫죠. 저는 원칙적으로 맞다고 봐요.
◆ 장성철> 이런 식으로 이용될 수가 있잖아요. 오늘 검찰이 지금 돈봉투 수수 허종식 윤관석 임종석 상고 취하했거든요. 이런 식으로 권력을 갖고 있는 분들 민주당 쪽 인사들 그들을 봐주기 위한 수단으로 이런 공소 취소라든지 상고 취하라든지 이런 것이 악용될 수 있지 않을까.
◆ 현근택> 나경원 의원 패스트트랙도 상소 안 했어요.
◆ 장성철> 그러니까 그거랑 이거랑은 좀 우리가 구별해서 생각해야 하지 않을까.
◆ 현근택> 그러니까 검찰이 무조건 그동안 항소하고 이래 왔는데.
◆ 김종혁> 나경원 안 한 건 대장동 사건 항소 취소 안 해서 눈치가 보이니까 안 한 거예요.
◆ 현근택> 그러니까 여권 인사들만 봐준다 이 얘기가 아니라 패스트트랙 다 안 한 거잖아요.
◆ 장성철> 권력자들에 대한 여러 가지 의혹이라든지 범죄 혐의에 대해서 봐주는 거 아니냐 이런 인상을 주는 게 맞는 것이냐.
◆ 현근택> 무조건 항소하는 게 더 문제죠. 1심에서 만약에 판결받았으면 받아들이면 되죠. 무조건 항소해서 그러면 끝까지 가야 해요?
◆ 장성철> 검찰은 범죄자들을 처벌하는 게 목적으로 있는 집단이잖아요. 판사들이 무죄 줬다고 그럼 항소 안 해요? 그럼 검찰이 왜 있어요?
◆ 현근택> 오히려 기소하지 말았어야죠.
◆ 김종혁> 무조건 항소가 아니잖아요. 그러니까 예를 들면 지금 우리가 알고 있는 유명한 분들 다 항소 안 하고 있어요. 여권에 있는 권력자들. 일반 국민들한테도 그렇게 하고 있습니까? 검찰이.
◆ 서용주> 데이터를 보면 이게 우리가 정치인이니까 얘기하고 있는데 이 검찰이 일반 사건에 대해서의 어떤 항소 포기 부분들도 곧 데이터가 나올 거예요. 그때 가서 따지고요. 저는 법률심을 따지는 대법원에 대한 상고 포기 같은 경우는 예를 들어서 윤관석 허종식 그다음에 대표적으로 송영길 전 대표 같은 분들 여기는 위법 증거 수집이잖아요. 법률적으로 따질 게 없어요. 위법을 저지른 증거로 해서 이게 판결이 무죄가 나온 거면 이걸 상고 가서 대법원이 어떻게 따집니까? 뭘 따져요? 그러니까 당연히 포기하는 거 아니에요? 그래서 정치인이니까 이런 부분들이 대표적으로 우리가 이게 누구는 봐주고 누구는 안 봐준다 하는데 일단은 저는 올해 전체적으로 이 사법 시스템에 대한 개선에 있어서 일반 국민들도 그런 혜택을 볼 수 있는지 한번 통계치를 뽑아놓고 나서 얘기했으면 좋겠어요.
◆ 현근택> 제가 추가하면 아까도 말씀드렸는데 예를 들어 위법 수집 증거가 되면 그러니까 판례에서 이미 위법 수집 증거라고 하고 있는 거 명백한데도 검찰이 그냥 따르지 않고 하는 경우도 있어요. 제 사건도 말씀드리잖아요. 대법원이나 헌재에서 무조건 이 대검 예규는 법규성이 없다 그래요. 그런데 검찰이 인정 안 해요. 그런 건 저는 법 왜곡죄로 처벌해야 된다고 봐요. 왜 그러냐면 그렇지 않으면 계속 검찰들은 법원에서 헌재에서 뭐라고 하든지 간에 우리는 우리 주장대로 그냥 한다로 간단 말이에요. 대표적인 게 위법 수집 증거 같은 거예요. 판례에서 분명히 위법 수집 증거니까 하지 말라고 하는데도 검찰에서는 아니야 우리가 옳아 하거든요. 그래서 만약에 무죄 받았어. 그럼 책임져요? 처벌 안 받아요. 책임도 안 져요. 구제할 방법이 없어요. 물론 구속된 경우에는 그거에 대해서 보상을 해줘요. 그런데 그렇지 않은 경우에는 누구도 검찰 중에 처벌받는 사람이 없거나 책임지는 사람이 없어요. 그런데 대법원이나 아니면 헌재에서 이거 위법 수집 증거야 아니면 이거 법규성이 없어라고 수없이 판결했는데도 불구하고 안 따른다? 그런 사람들은 당연히 항소하면 안 되고요. 그런 거 당연히 처벌해야 돼요.
◆ 장성철> 한마디만 드릴게요. 위법 수집 증거 때문에 무죄 받고 또 상고도 취하하고 이렇게 당했는데 그것이 도덕적으로 정치적으로 법률적으로 윤리적으로 다 무죄라고 생각 안 했으면 좋겠어요. 돈봉투 돌려서 처벌받은 의원들도 있잖아요. 감옥에서 징역 생활하는 분들도 있잖아요. 돈봉투 돌린 건 사실이잖아요. 본인은 송영길 대표는 몰랐다고 하지만. 그것을 그냥 다 무죄 받았다고 그래서 다 모든 것이 조작이고 잘못됐다 이렇게 판단해서 정치 활동의 정당성을 확보했다 그렇게 얘기하는 것은 조금 너무 나간 것이 아닌가.
◆ 현근택> 송영길 대표는 그거에 대해서 분명히 반론하는 것 같고요. 자기는 어쨌든 실체적으로도 문제라고 얘기하는 것 같고 제 사건도 말씀드리면 자꾸 개인적으로 말씀드리는데 10년 치 카카오톡을 다 털어서 그중에 딱 한 문장 가지고 해요. 그건 분명히 안 되는 거거든요. 다른 사건에서 10년 치 카카오톡 대화 내용을 보관하고 있다가 그중에 딱 한 문장 가지고 관련된 거를 증거로 제시해요. 그런 건 당연히 저는 이거는 처벌 사유 된다고 봐요. 처벌해야 된다고 봐요.
◆ 김종혁> 그럼 예를 들어서 한마디만 할게요. 이재명 대표가 위증 교사죄에 대해서 무죄 받았잖아요. 그런데 거기서 판결 뭐라고 그랬어요? 위증 교사한 건 맞는데 고의성이 없다고 얘기했어요. 그게 일반 상식이 말이 됩니까? 그러면 그거는 법 왜곡죄입니까? 법 왜곡한 겁니까?
◆ 현근택> 위증 교사했다는 게 맞다는 거는 지금 잘못 얘기하신 것 같고 그 녹취록 보시면 위증 교사 없어요. 사실대로 얘기해 달라.
◆ 김종혁> 판결에서 교사한 것은 맞으나 고의성은 없다고 판결문에 그렇게 돼 있잖아요. 교사한 건 맞으나.
◆ 현근택> 교사한 게 맞다고 그랬어요?
◆ 김종혁> 네.
◆ 현근택> 위증 교사가 아니라 사실대로 얘기해 달라고 그랬죠.
◆ 김종혁> 아니, 판결문에 제가 그때 기억하기로 그렇게 돼 있었습니다.
◇ 박재홍> 여기까지 하겠습니다. 갑자기 사법 논쟁이 길어져서. 부동산 얘기해 보겠습니다. 이재명 대통령이 농지까지 전산을 확대해서 값비싼 농지 가격 때문에 수도권 집중 현상이 심화돼서 농사를 짓지 않는 땅에 대한 전수조사를 지시했는데 여기에 김재섭 의원이 등장합니다. 김재섭 의원이 정원오 성동구청장 가난하게 떴던 0세 2세 때 논밭 600평을 매매했다. 농지 투기 1호로 정원오부터 조사해야 된다 문제 제기를 했습니다. 맥 소장님?
◆ 서용주> 이게 김재섭 의원이 그래도 서울시장 선거에 뭔가 역할을 해 보려고 하는 것 같은데 제가 또 김재섭 이것을 개인적으로 알고 이런 참전은 안타까워요. 팩트를 알고 들어와야 된다.
◇ 박재홍> 팩트가 틀렸어요?
◆ 서용주> 팩트가 뭐냐 하면 정원오 성동구청장 같은 경우는 이게 0세 2세 때 받은 것인데 여기가 맹지고 여러 차례 매매하려고 했던 것이고 그다음에 법규상으로도 그냥 96년 이전에 매입된 이 농지에 대해서는 이게 실 경쟁을 하지 않아도 되는 그런 법규가 있습니다. 그래서 이걸 가지고 지금 이재명 대통령의 농지 부분과 연결을 시키는 거는 조금 과한 정치 행위다. 그래서 더 안 했으면 좋겠고요. 저는 솔직히 이재명 대통령이 농지 부분에까지 손을 대는 것들은 농지를 정말 또 하나의 투기 수단으로 이용하는 세력들에 대해서도 용서치 않겠다 그런 의지니까 이거를 서울시장 선거에 이용하다가 오버페이스 하면 별로 안 좋다. 조금 조언을 드리고 싶습니다.
◆ 장성철> 그런데 농지를 샀던 68년도 이전에도 농지 개혁법이 시행 중이었고 그 법의 취지나 원칙도 자경 원칙이란 말이에요.
◇ 박재홍> 농사를 지어야 된다.
◆ 장성철> 네. 농지를 샀으면 농사 지으려고 사야지 투기 수단으로 하면 안 되잖아요.
◆ 서용주> 맹지라니까요.
◆ 장성철> 맹지라도 그럼 팔았어야지.
◆ 서용주> 내놨는데 안 나갔대요.
◆ 장성철> 그럼 더 싸게 내놨어야지 빨리 공직자라면.
◆ 서용주> 지금 곧 전국에 내놓는대요.
◆ 장성철> 빨리 내놓으라고 하시고.
◆ 서용주> 안 산대.
◆ 장성철> 저는 정원오 구청장이 처음 이런 광역단체장 도전하시면서 부적절한 말을 했다고 생각하는 건 뭐냐 하면 이거는 정치적인 논쟁거리거든요. 검증 차원에서 제기한 문제잖아요. 그런데 그걸 가지고 법적 조치를 하겠다고 지금 나서요.
◇ 박재홍> 허위 사실을 계속 유포할 경우 엄중조치하겠다.
◆ 장성철> 정치적인 논쟁을 해야 됩니다. 이것은 내가 맞다, 네가 틀리다 이걸 가지고 논쟁을 붙어야지 의혹 제기한 거 가지고 법적 조치한다고 그러면 검증을 어떻게 합니까? 못된 것만 배웠다. 제 말이 맞지요?
◇ 박재홍> 현 변호사님, 정원오 구청장이 잘못한 겁니까? 아니면 김재섭 의원이 잘못한 겁니까?
◆ 장성철> 법적 조치를 이렇게 한다는 게 맞아요?
◆ 현근택> 허위사실을 계속 유포하면 당연히 조치해야지요. 당연한 거 아니에요? 선거 국면 왜냐하면 이게 단순히 명예훼손이 아니고 선거 때문에 선거법이거든요. 선거 과정인데 어쨌든 낙선 목적이잖아요. 그런데 선거법으로 막 계속 위반하고 있는데 참아요? 말이 안 되는 얘기죠.
◆ 장성철> 경자유전의 원칙인데 0세 사람이 어떻게 농지를 소유합니까?
◆ 서용주> 그게 법률상으로는 소유할 수 있게 돼 있고요. 일단은 처분할 거예요. 그런데 저는 김재섭 의원을 좀 아끼는 차원에서 이쯤 하고 이쯤 하고 빠져라.
◇ 박재홍> 한 3분 남았는데 계양을 출마 어떻게 정리될 것이냐. 일단은 송영길 전 대표도 굉장히 의지가 강하고 더군다나 또 김남준 전 청와대 대변인도 굉장히 의지가 강한 것 같습니다. 이거 어떻게 정리될지.
◆ 장성철> 이미 정리 끝났어요.
◇ 박재홍> 어떻게 아세요?
◆ 장성철> 우주의 기운이.
◇ 박재홍> 우주의 기운이 어디로 가고 있어?
◆ 장성철> 그러니까 송영길 대표가 배지 한 번 더 달아야 되겠다 그런 분은 아니잖아요. 보다 더 큰 꿈이 있단 말이에요. 당대표도 나갈 수 있고 총리도 할 수 있고 대선 나갈 수 있는 분이란 말이에요. 청와대나 최고 지도자의 뜻과 의지에 반하는 그러한 결정을 하지 않을 것 같고.
◇ 박재홍> 계양을로 안 간다?
◆ 장성철> 대승적으로 연수가 좀 더 어렵지 않냐. 내가 가서 승리를 이재명 대통령에게 바치겠다. 그래서 이재명 대통령 국정 운영에 내가 제대로 뒷받침하겠다.
◆ 서용주> 전혀 사실과 다릅니다.
◆ 장성철> 이런 선언을 곧 할 것 같아요.
◆ 서용주> 아니고요. 세 가지를 따질 거예요. 민주당의 김남준 전 대변인과 송영길 전 대표가 나가는 게 우리 당에 누가 도움이 되느냐 판단할 거고 두 번째는 인천 계양 주민에게 누가 더 도움이 되느냐. 세 번째는 사실상 송영길 전 대표에게 정치적 도의적으로 뭐가 맞느냐. 저는 이 세 가지를 판단해서 결정이 될 것 같아요.
◇ 박재홍> 그래서 현 변호사님 어떻게 정리됩니까?
◆ 현근택> 모르겠어요. 두 분이서 정해야 되는데.
◇ 박재홍> 진정한 정치인이시네.
◆ 현근택> 저는 사실 지금 당직도 없고.
◇ 박재홍> 겸손하셔.
◆ 장성철> 지금 눈치 보는 거 아니에요?
◆ 현근택> 송영길 전 대표도 보니까 엊그제 어디서 보니까 의지가 굉장히 강하시더라고요.
◇ 박재홍> 강하세요.
◆ 현근택> 강하셔서 사실은 두 분이서 가위바위보로 정하든지 인천에 또 하나 비니까.
◆ 김종혁> 그게 가위바위보 할 일이에요? 제가 보기에는 정치라는 게 도의가 있다면 이재명 대통령 송영길 대표한테 그렇게 하면 안 되죠. 자기가 갖고 있던 계양 4선 5선 하던 지역을 그만두고 나왔을 때 바로 거기 물려줘서 본인이 지금 대통령이 될 수 있는 기반을 닦아준 사람 아닙니까? 그러면 거기에 대한 최소한의 감사가 있어야죠. 다시 돌아와서 자기 지역으로 돌아오겠다는데 그거를 자기 비서관을 어떻게 보면 정치적인 초년병인 사람을 보내서 그걸 가져가겠다고 얘기하면 정치 도의상 그게 말이 됩니까?
◆ 현근택> 가위바위보는 죄송하고요. 그런데 아까 김종혁 최고위원 얘기 중에 말을 잘못한 게 있어서 위증은 있으나 교사는 없다예요. 위증은 있으나 교사의 고의는 없다지 위증 교사는 있으나 고의가 없다는 아닙니다. 그거는 정정하세요.
◆ 김종혁> 위증은 있으나 교사는 없다.
◆ 현근택> 위증은 김진성 씨가 한 거고 교사는 이재명 대표가 안 했다는 얘기죠. 위증은 했지만 위증 교사 고의는 없다는 얘기예요. 그거를 위증 교사는 있는데 고의는 없다고 잘못 해석하셨다고요.
◇ 박재홍> 그 부분은 나중에 나가셔서 다시 한번 챙기시고 오늘 대련은 여기까지 하도록 하겠습니다. 서용주 전 대변인 그리고 김종혁 전 최고위원 두 분 고맙습니다.
◆ 서용주, 김종혁> 감사합니다.
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- CBS 라디오 <박재홍의 한판 승부>
2/25(수) 김종혁 “한동훈 서문시장에서 '제가 있습니다' 말할 것”
2026.02.25
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