* 인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 강성필 더불어민주당 부대변인, 윤희석 전 국민의힘 대변인
■ 대담 : 강수영 변호사, 서정욱 변호사
◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 매주 목요일 평론계의 최강 승부사 네 분을 만납니다. 승부사들 먼저 강성필 더불어민주당 부대변인 어서 오세요.
◆ 강성필> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 윤희석 국민의힘 전 대변인도 함께 합니다. 어서 오십시오.
◆ 윤희석> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 이어서 강수영 변호사님과 서정욱 변호사님 두 분 다 함께 합니다. 어서 오십시오.
◆ 강수영> 안녕하세요.
◆ 서정욱> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 요즘 서 변호사님과 강수영 변호사님이 저희가 짝으로 만들어 드렸더니 타방송도 막 짝으로 막 나오시고 파트너가 돼서.
◆ 강수영> 그러니까요. 영혼의 파트너가 돼 가고 있습니다.
◇ 박재홍> 영혼의 파트너인 걸 받아들이십니까?
◆ 강수영> 저희야 감사한 일이죠.
◆ 서정욱> 요즘 후배들이 더 무서워요.
◇ 박재홍> 동향 후배.
◆ 서정욱> 아니, 법조계 후배. 워낙 실력이 뛰어나서.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 오늘 방송도 기대해 보죠. 자 말씀드린 대로 지방선거 97일 앞으로 다가왔고 NBS 여론조사 그러니까 엠브레인 퍼블릭과 케이스 리서치, 코리아 리서치, 한국 리서치의 전국 지표 조사인데 지난 23일에서 25일 전화면접 조사 방식으로 조사를 했는데 자세한 내용은 중앙선거 여론조사 홈페이지를 참고하시면 되겠습니다.
정당 지지율 더불어민주당 45%, 국민의힘 17% 오늘 지지율 조사 결과 이재명 대통령은 67%로 취임 이후 최고치인데 어떤 의미를 읽어야 될지 윤희석 대변인부터.
◆ 윤희석> 이거 굉장히 충격적이잖아요. 앞에 1자가 있으니까 거기다가 민주당하고의 격차가 거의 3배 가까이, 2.5배 이상이에요. 이 정도면 양당 체제라고 할 수 있느냐. 이런 얘기가 나올 거고 또 의미가 있는 게 2월 첫 주 같은 회사 조사하고 비교해 보면 그 직전 조사하고 비교해 보면 민주당은 4%가 올랐는데, 4% 포인트 올랐는데 국민의힘은 5% 포인트 내려갔단 말이에요.
그럼 그 사이에 무슨 일이 있었느냐, 아주 명징하잖아요. 2월 19일 윤 대통령에 대한 1심 무기징역 선고가 있었고 2월 20일에 장동혁 대표가 절윤 세력과 절연하자는 충격적인 발언을 했단 말이죠. 이게 다 영향을 미쳤다고 생각합니다.
◇ 박재홍> 반영됐다?
◆ 윤희석> 그런 방향은 확실한 거죠.
◇ 박재홍> 강성필 대변인.
◆ 강성필> 제가 자주 말씀드리지만 이 대통령 실력은 세 가지예요. 그 첫 번째가 민생 경제 제일 중요하죠. 근데 코스피 오늘 6천 돈 넘고 또 부동산과 관련해 가지고 대통령의 연이은 시그널이 시장에 먹혀 들어서 강남 매물도 지금 하락세로 간다는 거 아닙니까? 외교, 안보 트럼프의 어떤 불확실성 속에서도 책임감 있게 해나가는 거고 국민들도 이건 정부의 실력의 문제가 아니라 트럼프가 나쁜 놈이다. 이런 생각을 하고 있어요.
◇ 박재홍> 나쁜 사람이다.
◆ 강성필> 나쁜 사람이다. 그다음에 세 번째가 국내 정치인데 보통의 이 국내 정치는 대통령이 야당과 협치를 잘 하느냐로 평가를 하는데 요즘은 바뀌었습니다. 장동혁 대표가 어디까지 가느냐, 어디까지 비상식적인 행동으로 보여주느냐 이거기 때문에 당연히 지지율이 저는 이렇게 나올 수밖에 없다라고 생각합니다.
◇ 박재홍> 지금 말씀하신 대로 지금 더불어민주당과 국민의힘 지지율 사이가 28%예요. 45대 17 빼기 하면 28%인데 우리 서정욱 변호사님.
◆ 서정욱> 저도 이게 이거 뼈 아프게 받아들여야 된다고 보고요. 장동혁 대표 책임이 크다고 봅니다. 다만 그러나 한동훈 전 대표도.
◇ 박재홍> 갑자기 왜 한동훈 전 대표 얘기가 나와요.
◆ 서정욱> 책임이 전혀 없는가. 왜 그러냐면 이게 계속 제명은 됐지만 계속 장동혁 체제를 끌어내려야 된다고 하면서 또 이 국민의힘을 비판하고 있잖아요. 저는 장동혁, 한동훈 지도자들이 다 이게 책임이 있다.
◇ 박재홍> 화합해야 되는데?
◆ 서정욱> 네. 이렇게 저는 둘 다 보고요. 다만 항상 이 민심이, 천심이 한 곳에 머무르는 건 아닙니다. 항상 이게 옮겨 다녀요. 더 낮은 자세로 겸손하게 가면 또 언젠가는 민심을 얻을 때가 있고 또 교만한 권력을 심판하거든요. 지금은 우리 보수가 아주 어려운 상황 맞아요. 그러니까 좀 더 낮은 자세로 겸손하게 뜨겁게 국민 속으로 다가가면 또 반전의 기회는 온다. 이렇게 또 희망도 가지고 있습니다.
◇ 박재홍> 그런데 한동훈 전 대표가, 그러니까 개인적으로 싸운 게 아니라 당이 어떻게 변화해야 되고 그 부분에 대해서 지적을 한 건데 그거 자체가 지지율이 나쁜 영향을 준 것이다. 이렇게 보시는 거예요?
◆ 서정욱> 그런데 제가 다른 방송에도 얘기했지만 제가 한동훈 전 대표라면 저는 이럴 것 같아요. 저는 억울하게 제명은 됐지만 우리가 이재명 정권을 견제하기 위해서 저를 지지하는 분들도 국민의힘 후보들을 다 찍고 장동혁 대표 중심으로 뭉쳐 주십시오. 이렇게 하면요. 그 한동훈 욕하는 사람들도 이게 좀 한동훈 대표가 변했구나. 이럴 수가 있잖아요.
근데 지금 같은 스탠스로 가면요. 지방선거 망해서 장동혁 대표가 무너져도 그 지지하는 사람들이 한동훈을 안 받아들여요. 그 한동훈은 패배에 책임이 없냐, 같이 이렇게 서로 이 분란된 게 아니냐 그러니까 저는 어느 한쪽이 먼저 껴안으려고 노력을 해야 되는데.
◇ 박재홍> 장동혁 대표는 왜 안 변하실까요?
◆ 서정욱> 그러니까 저야말로 한동훈 전 대표가 더 장동혁 대표보다 한 수 위라면 먼저 변하는 사람이 더 큰 정치인이에요. 항상 정치는 자기를 버리고 자기를 희생하고 이럴 때지 똑같이 내가 억울하니까 너 어떻게든 지지율 떨어뜨려서 같이 망하자. 이거는 안 돼요.
◇ 박재홍> 강수영 변호사 말씀 안 하셨기 때문에.
◆ 강수영> 일단 국민의힘 지지율 17% 나온 것은 기존 보수 지지층 이탈이라고 봐야 되겠죠. 늘 있어왔던 현상인데 당 안에서 분란이 있고 싸움이 나면 보수 지지자들은 매우 힘들어 합니다. 북한이라는 절대 적을 상정해 놓고 피아 구분을 명확하게 하는 것이 보수 습성이었는데 우리끼리 싸워버리면 인지 부조화가 와요. 악이 어디지? 우리의 적은 어디일까? 혼란스러워하는 이 상태를 못 견뎌 하거든요.
근데 여기에 대한 해결책을 장동혁 대표가 토론을 통해 가지고 반대 비판 목소리가 수용하고 이게 아니고 싸우는 걸 싫어하기 때문에 저걸 없애버리자. 싸움이 없는 모습을 좋아해. 우리는 일치단결하자. 그게 바로 미래를 향해 가는 거야. 이런 방향으로 자꾸 삼으니까 그건 옛날 방식이죠. 그래서 그게 잘못됐다는 지적을 하는 것 같고.
더불어민주당 쪽의 숙제는 대통령 지지율이 굉장히 높은데 정당 지지율이 45%라고 좋아할 것이 아니고 왜 대통령을 지지하는 사람이 전부 민주당 쪽으로 넘어오지 않을까 그리고 국민의힘의 지지율이 이렇게 빠지는데 왜 흡수가 완벽하게 되지는 않을까 이 부분들을 숙제로 고민해야 할 부분이 있는 거죠.
◇ 박재홍> 윤희석 대변인.
◆ 윤희석> 그 정도는 숙제도 아니에요. 제가 참 서정욱 변호사님 말씀을 들으면서 억울한 제명이라고 말씀하셨잖아요, 표현을. 그러면 그 억울한 제명 당할 때 아무 말씀도 안 하시던 분들이 와서 한동훈이라는 분에 대해서 당을 위해 백의종군하라. 희생하라. 이런 요구를 하고 있단 말이에요. 왜 그런지 모르겠어요.
이것은 뿌리 깊은 주류 의식을 갖고 있는 분들의 생각이라고 봅니다. 그냥 '항상 우리는 대한민국이 주류고 우리 위주로 돌아가니까 니가 좀 더 잘해야 되지 않겠어, 내 위치는 안 변하니까' 그런 시각의 발로라고 생각하고 그렇지가 않아요, 앞으로는. 우리는 야당이고 야당 중에서도 가장 의석수가 작은 시대를 겪고 있는 야당입니다. 그리고 국민들은 새로운 어떤 리더십에 대한 갈구를 하고 있고 세상이 너무 많이 변하고 있어요. 과거의 방식대로는 안 된다는 것을 알아야 합니다.
◇ 박재홍> 그래서 이번 조사가 또 중요한 점은 TK에서 양당 지지율이 28%로 동률이에요. 민주당은 이거 어떻게 읽고 계세요?
◆ 강성필> 원래 이번 지방선거에 첫 번째 화두는 뭐였냐면 서울시장을 과연 민주당이 탈환할 수 있을까였습니다. 근데 여기서 한 단계 진화하더니 분위기가 국민의힘보다 민주당이 더 잘할 것 같은데? 하면서 그러면 부산시장도 민주당에서 가져올 수 있을 것 같은데라는 분위기로 좀 고조가 됐어요. 그런데 국민의힘이 계속해서 이상한 모습 보이니까 대구시장도 김부겸 전 총리가 나가면 해볼 만하겠는데? 이런 분위기로 갔거든요.
근데 저는 어제부터 뭘 느끼고 있냐면 대구 시민들이 국민의힘 얘네들 안 되겠다. 국민의힘이 지방선거에서 민주당하고 싸우려고 하는 게 아니라 장동혁이 한동훈하고 싸우고 있네? 이거 보여줘야겠다. 어디에서? 우리 대구에서. 그래서 저는 이번 지방선거에서 대구에서 대구 시민들이 어떤 결단을 내릴 거라고 생각합니다. 근데 그 결단이 절대 국민의힘에 대한 지지는 아닐 거예요. 저는 그런 차원에서 봤을 때 이게 숫자로 지금 나타나고 있다고 봐요.
◇ 박재홍> 옆에 대구 시민 계시는데 우리 강수영 변호사님, 대구의 민심 어떻습니까?
◆ 강수영> 미안해요. 좋게 얘기를 못하겠어. 그건 아닌 것 같아.
◇ 박재홍> 연기했어요, 지금?
◆ 강성필> 이상해.
◆ 강수영> 아니, 그게 아니라 너무 안타까워서. 아니 제가 이 말씀을 왜 드리냐면 대구경북은 보법이 좀 다르다. 국민의힘에 대해서 실망한 거 맞습니다. 혐오하는 것도 맞아요, 지금 현 상황을. 그러나 민주당은 절대로 안 된다라는 굉장히 이념과 신앙 체계에 가까운 굉장한 그 간극이 있어요. 그래서 국민의힘이 싫으면 투표를 안 합니다.
◇ 박재홍> 아예 그냥 안 간다?
◆ 강수영> 네. 꼴도 보기 싫어, 안 가. 왜냐하면 기존의 논리가 뭐냐 하면 국민의힘이 아무리 바보 같고 아무리 나빠도 아예 저 종북 세력들보단 나아. 이런 식으로 절대 악화를 해놨기 때문에 악마화를 해놨기 때문에 그래도 견디고 차악을 선택한다는 마음으로 국민의힘을 지지해 온 거지 국민의힘이 좋아서 지지하는 사람이 그렇게 많지는 않아요. 근데 그 임계점을 넘어가 버리면 너무 싫은 거예요, 국민의힘도. 그러면 근데 여기는 절대 악인 건 마찬가지예요, 민주당은. 그렇기 때문에 안 가, 투표장을.
◆ 강성필> 안 가니까 더 이길 수 있는 거 아니에요?
◆ 강수영> 아니, 그런데 그런 상황에서 민주당이 그래도 결집했을 때 25%에서 30% 정도 보는데 그래도 투표는 의무라고 생각하는 싫어도 투표를 해야 된다고 생각하는 약간의 노년층 이런 분들이 공고해요. 이건 투표는 의무다. 그 수가 그래도 아무리 이탈을 해도 결국 투표에 임박하면 25%, 30% 보다 더 집결하거든요.
그래서 투표율은 떨어질지언정 민주당이 당선되는 그림이 매우 힘들고 게다가 하나의 변수, 김부겸 전 총리가 정말 완강하게 안 나가겠다는 뜻을 아직까지도 안 바꾸고 있다고 합니다.
◇ 박재홍> 취재해 봤어요?
◆ 강수영> 그 연락을 잘 안 받으신다고요. 요즘에 연락을 하시는 분들이 많은데 좀 부탁드린다. 근데 그 연락을 했다가 연락을 회신을 못 받은 분들은 아무래도 추정컨대 내가 전에 총리까지 했는데 뭘 또 당을 위해서 희생하고 그러느냐. 약간 이런 인식이 있는 거 아니냐. 섭섭해 하시는 분이 있더라고요.
◇ 박재홍> 이 분석을 아주 흐뭇한 눈으로 보고 있는 우리 서정욱 변호사 후배의 분석이 맞습니까? 법조인으로서?
◆ 서정욱> 네. 저도 결론은 동조하고 동감이고요. 항상 여론조사 할 때는 최선을 찾아보고 진짜 마음에 드는 당이 없으면 무응답이나 답을 안 합니다, 여론조사는. 그러니까 선거는 차악. 좋은 사람이 없어도 그래도 덜 나쁜 사람 이게 여론조사와 선거는 심리적으로 틀려요.
따라서 이게 실제 선거 가면 그래도 민주당보다는 국민의힘 여기서라도 도와줘야지 우리가 남진의 노래를 하면 미워도 다시 한번 좀 이게 국민의힘이 싸우고 막 하는 게 대립하는 게 밉지만, 그래도 1당 독재로 완전히 다 갈 수는 없잖아요. 결국은 이게 그 차악으로 선택하면 대구 경북은 사수할 수 있습니다.
◇ 박재홍> 이 방송을 들으신 대구 경북 시민 여러분 댓글 달아주세요. 그런데 지금 대구 경북 지역의 중요한 지역 현안 TK 통합특별법 처리 보류를 두고 지금 국민의힘 내에서 책임 공방이 굉장히 거세요. 결국 통합 당론으로 정리가 된 것 같긴 한데 윤희석 전 대변인, 이거 어떻게 돼요?
◆ 윤희석> 일단 그렇게 정리가 됐고.
◇ 박재홍> 찬성으로?
◆ 윤희석> 네, 되는 것이 맞죠. 왜 통합을 하느냐의 이 전제가 있잖아요. 합쳐서 행정 비효율을 제거하고 규모의 경제를 이루면서 GRDP, 그러니까 지역 GDP가 가장 낮은 수준에 머물고 있는 대구 경북을 조금 더 경제적으로 올려보자라는 건데 모르겠어요. 해석은 이런 게 있죠. 경북지사 또 대구시장 이렇게 각각을 위해서 뛰시던 국회의원 분들이라든지.
◇ 박재홍> 시의원.
◆ 윤희석> 이런 분들이 입장이 달라지잖아요. 이게 합쳐져 버리면, 자리가 하나가 되니까. 이것 때문에 이걸 연기하려고 했다든지 서로 그런 다툼이 있었잖아요. 이런 식으로 가면 안 된다. 그래서 결론은 났는데 지도부에서 완전히 확실하게 이거를 당론이라고 정리를 해서 추미애 법사위원장한테 얘기를 해서 법사위에서 통과되는 과정이 남아 있으니까 지켜봐야 하겠다.
◇ 박재홍> 3월 3일 전까지는 마무리될 수도 있을 것이다. 국회에서 통과까지?
◆ 윤희석> 빨리 해야죠. 여기까지 왔는데 지금 해야지 광주전남 하는데 여기 빠지면 언제 합니까? 그러면?
◇ 박재홍> 서 변호사님, 이거 되는 거예요.
◆ 서정욱> 저도 이게 압도적인 여론이 일단 통합을 찬성하니까 될 겁니다. 지도부가 반대한 적은 없어요.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 서정욱> 네. 반대를 한 건 아닙니다. 절차상의 약간 수렴.
◆ 강성필> 그런데 짚고 넘어가야 될 거는 넘어가야 되는데. 진짜 국민의힘 정치인들은 그러면 안 돼요. 아니, 본인들이 정말 지역을 생각해 가지고 통합을 하는 것이 우리 지역민들에게 도움이 안 되겠다라고 판단을 내려가지고 반대를 한다고 하면 우리가 합리적으로 토론할 수 있고 조정을 할 수가 있지만 이건 순전히 지역 발전이 아니라 본인들이 원하는 사람 대구시장 만들고 싶고 그런 지방선거를 두고 개인 정치인들 간의 이해관계 때문에 그러는 거잖아요.
◇ 박재홍> 자리.
◆ 강성필> 그런다고 해서 세상에 그러면 1년에 5조씩 4년간 20조라는 지역을 발전시킬 수 있는 그 예산을 포기하겠다고 하면 지역민들이 얼마나 화가 나겠습니까? 저는 살다가 지역 일면지에 이렇게 검은색으로 딱 그거.
◇ 박재홍> 영남.
◆ 강성필> 처음 봤어요.
◇ 박재홍> 야는 나갔고 여는 눈 감고 또 누군가는 딴지걸었다. 캄캄한 미래에 우리는 묻는다. TK 통합법 불발 책임을. 대구에 사시는 강 모 씨의 아들 강 변호사님.
◆ 강수영> 지금 이게 대구 시민들이 어떤 지점에서 황당해 하냐면 지난 대선 전에 지난 선거구 홍준표 시장 당시에 대구경북 통합을 추진한다고 해서 온 곳에 현수막을 걸고 버스 정류장마다 광고하고 정말 홍보를 엄청나게 했어요.
◇ 박재홍> 통합한다.
◆ 강수영> 통합을 하면 서울 경기를 넘어설 수 있는 메가시티가 탄생한다고. 근데 그 얘기를 들었을 때 대구 시민들이 좀 다소 황당해 했거든요. 어떻게 서울을 넘어선다는 거야? 합치면 무조건 좋아진다는 게 무슨 뜻일까? 기업이 안 오는데, 그때 당시에는. 그때 당시에 그렇게 의구심을 표명을 했어요.
표명을 했는데 결국에는 흘러가는 모양새가 통합단체장을 뽑을 때는 이철우 현 경북도지사가 통합 단체장을 하고 그 공으로 홍준표는 대권으로 가고 그렇게 도지사와 시장이 약간의 딜을 해가지고 아름답게 흘러가는 그림, 정치적 야합 비슷하게 그렇게 갔다가 경북 북부 쪽에서는 그렇게 통합하면 우리 소외되는 거 아니야? 이렇게 반대를 해가지고 시끄러우니까 홍준표 시장이 '에이, 너네들이 반대해서 안 되는 거야, 때려쳐' 이런 식으로 비토를 놓아버렸던 그림이었단 말이죠. 그래서 대구 시민들이나 경북 도민들 사이에서는 이미 이 행정 대통합이 정치인들 간의 야합과 술수였다라는 인식이 지금 강해요.
근데 지금 이재명 대통령이 5극 3특의 지방 정부 정책을 하면서 20조 원을 얘기를 딱 하니까 사람들이 저거 진짜야? 약간 이런 분위기가 바뀌었단 말이에요. 근데 이 상황에서 대구에 있는 정치인들이 갑자기 이렇게 이재명 정부가 하는 거니까 못 도와주겠다는 느낌으로 반대를 하는 걸로 인식이 되니까 이거 도대체 언제는 서울을 넘어선다더니 지금은 또 뭐야? 이게 도대체. 근데 특례 조항이 쫙 있는데 그중에 뭐가 부족하고 이런 얘기를 하는데 사실 시민들이 그런 특례 조항을 일일이 공부할 만한 여유가 없어요.
◇ 박재홍> 그렇죠. 없죠.
◆ 강수영> 그냥 큰 것만 보거든요. 근데 큰 거를 언제나 한다 그랬다가 안 한다고 그랬다가 이러니까 도대체 저거 뭐 하는 인간들이냐. 이 여론이 지금 올라오고 있어요.
◆ 윤희석> 그래서 아까 남진 씨 미워도 다시 한번 말씀하셨지만 그렇지가 않아요. 김수철 씨 정신 차려 이 친구야예요. 그런 거 아닙니까? 정신 차려야지.
◇ 박재홍> 정신 차려 이 친구야와 미워도 다시 한번.
◆ 윤희석> 예산을 준다는데 뭔 이유로 이걸 반대하냐는 거예요. 왜 반대하는 것처럼 보이냐는 거예요. 그동안 원내 지도부, 당 지도부는 뭐를 했냐. 리더십이 어디 가 있었냐. 왜 국회의원들끼리 그 지역 국회의원들끼리 한쪽은 투표에 들어가고 한쪽은 안 하고 이게 대체 뭐냐는 거예요.
◇ 박재홍> 어쨌든 그 자리를 박찰 뻔했다. 송언석 원내대표 사퇴하겠다. 이런 얘기까지 나왔는데 거취 문제는 들어간 겁니까? 서 변호사님.
◆ 서정욱> 그렇죠. 송언석 원내대표도 이게 본인이 그 반대한 게 아니라니까요. 아까처럼 이게 그 내용과 또 절차와 관련해서 조금 의견 수렴 등의 요구가 있었던 거죠. 그걸 반대할 수가 없어요. 지금 압도적 여론이.
◇ 박재홍> 그랬군요. 그래서 내일 대구에서 여당은 현장 최고위를 엽니다, 여당이. 아무래도 6. 3 지방선거를 겨냥한 행보일 것 같은데 이대로라면 TK도 민주당이 해볼 만한 카드다. 이런 계산이 있는 겁니까?
◆ 강성필> 그럼요. 그리고 사실 또 우리가 민주당이 대구에서 당선이 되는 것도 중요하지만 저는 대구 시민들이 뭔가를 보여줘야지 국민의힘이라는 정당이 그나마 정신 차릴 수 있는 계기가 될 것 같아요. 그러니까 너무 국민의힘도 비상식으로 가버리니까 저희가 어떤 현안에 대해서 얘기하고 싶을 때 누구랑 얘기를 해야 될지도 모르겠고 저게 저렇게 지금 싸우고 있는데 지금 이런 얘기해도 맞겠어? 이런 불안함이 드는 거거든요. 그렇기 때문에 저는 우리 강수영 변호사는 안 된다는데 저는 대구 시민들 보여줄 거라고 생각합니다.
◇ 박재홍> 두 분이 잘 안 맞으시네요.(웃음)
◆ 강수영> 아니 저도 간절히 그걸 바라죠. 그런데 전략적으로.
◆ 강성필> 정신 차려 이 친구야.(웃음)
◇ 박재홍> 이 라인이 약간 정신 차려야 되는 라인이에요.
◆ 강수영> 이게 매주 우리 방송의 전설이 달라지니까 너무 흥미롭습니다.(웃음)
◇ 박재홍> 두 분 문제 해결하시고 근데 한동훈 전 대표가 대구에 있는 상황이고 내일 메시지 발표하잖아요, 서문시장에서. 잘 준비하고 계십니까?
◆ 윤희석> 그렇죠 메시지가 뭐가 될 거냐 거기에 대해서 많이 궁금증을 가지고 계실 텐데 일단 대구에 가신 것 자체가 그 내일 서문시장 돌고 난 다음에 나올 메시지 그것 때문에 대구를 간 거란 말이에요 그럼 왜 하필이면 대구냐는 건 다 아실 거고 보수의 본산이니까.
결론은 지금까지는 제명당하고 하는 와중에 국민의힘을 개혁하겠다. 국민의힘이 바뀌어야 된다는 내용 위주의 메시지였다면 바뀌었어요, 이제. 2월 20일 날 장 대표가 절윤 세력과 절연한다. 이 이후로 완전히 바뀌어서 좀 더 커져요, 얘기가. 그래서 보수 재건의 메시지를 내일 아마 발표할 걸로 저는 그렇게 예상합니다.
◇ 박재홍> 내일 오후입니까?
◆ 윤희석> 12시부터 시장을 도니까 오후죠.
◇ 박재홍> 그렇군요. 근데 우리 서 변호사님이 뭔가 조언을 하셨다고.
◆ 서정욱> 아까 제가 조금 말한 거고요. 이런 식으로 이게 극한 대립으로 가서는 한동훈 전 대표한테도 그게 미래가 없다니까요. 왜냐하면 이게 지금 계속 한동훈 지지세와 그다음에 국민의힘 장동혁 지지세가 계속 감정의 골이 깊어지고 있어요.
◇ 박재홍> 더 깊어질 것이다.
◆ 서정욱> 깊어지고 있잖아요. 이래가지고 선거 끝나면 한동훈 대표가 보수를 재건하려면 지금 한동훈의 팬덤만 가지고 안 되잖아요. 한동훈을 반대했던 세력도 껴안는 뭔가 포용이 있어야 보수 재건을 하던 할 거 아니에요. 그런데 지금처럼 계속 적대적으로 골이 깊어지니 제가 조언한 거죠.
지금이라도 이게 본인이 지는 게 이기는 거예요. 정치는 지는 게 이기는 거예요. 그게 정치예요. 우리 저는 옛날에 저는 김대중, 김영삼 이런 분들 참 존경하거든요. 김대중은 그래요. 자기를 그렇게 반대하고 해도요. 포용을 많이 해요. DJP 연합도 있지만 YS에 노태우하고도 3당 합당을 했거든요. 그런데 한동훈 전 대표가 왜 반 한동훈 국민들을 왜 못 껴안죠? 지금 저는 이래가지고 지금 지지가 얼마나 해요, 팬들이. 안 돼요.
◇ 박재홍> 국민은 껴안을 가능성이 높고 정치 세력을 비판하는 것이고 그 국민들은 껴안을 준비가 돼 있는 거 아닙니까?
◆ 서정욱> 근데 제가 방송이나 유튜브 댓글이나 여론을 보면 계속 한동훈 대표에 대해서 감정이 국민의힘 지지층들이 그 핵심 지지층 있잖아요, 정통 보수. 하는 게 계속 안 좋아요.
◇ 박재홍> 한동훈 전 대표의 행보에 대해서 내일 대구에서 메시지에 따라서 뭔가 보수 재건의 메시지가 보수층에 어느 정도 소구력이 있을지 대구 시민으로서 한번 말씀해 주세요.
◆ 강수영> 네. 지금 분위기를 이진숙 후보가 대구시장 레이스에서 가장 앞서고 있다라는 여론조사를 자꾸 인용을 하면서 역시 대구는 답이 없군 이런 메시지 내시는 분들이 있는데 제가 지역 정가에 있는 사람들하고 지역에 정치부 기자들 있잖아요. 그분들하고 만나서 이야기를 해보면 다 대구시장 선거는 '주추대전'이라고 이야기합니다.
◇ 박재홍> 주추가 누구예요?
◆ 강수영> 주호영과 추경호 간의 주추 대전일 것이고 이진숙은 논외로 보고 있습니다, 정가에서는. 결국엔 그렇게 될 것이다. 이유는 뭐냐면 지금 대구시의회에서의 모습을 보면 저희 지역에 있는 사람들은 이번에 대구경북 통합 반대 성명 내고 대구시의회가 했던 게 사실상 추경호 쪽 사람들이 조직이 움직였다고 보고 있거든요.
그래서 이렇게 보는 것 같아요. 극단적인 사람들은 싫어한다. 대구는 싸움 나는 것도 싫어하고 안정적인 걸 좋아하는데 추경호는 뭔가 안정적인 느낌, 지금 현재로서는. 주호형은 뭔가 반기를 들고 개혁해야 되고 이대로 당이 망가지면 안 되고 '나 의원직 사퇴도 불사할 거야'. 약간 싸우는 느낌. 이진숙 후보는 윤 어게인 쪽 이렇게 3분 돼 있는데 사람들의 인식 속에 추경호는 되게 아주 뭐라 그럴까, 점잖고 관리형 인재다. 이런 이미지를 지금 심고 있어요, 대구에서.
그래서 주추 대전이 일어날 것이라고 대부분 보고 있기 때문에 한동훈 전 대표 입장에서는 결국 주호영 후보하고 예비 후보하고 연대가 돼야 되거든요. 그 조직을 흡수해야 돼요. 주호영 지역 기반이 없기 때문에, 한동훈 전 대표는. 그래서 주호영 그 조직을 잘 흡수하는지 마는지 그 승패가 달려 있는데 충분히 대구 시민들 입장에서는 과거에 전당대회 때도 한동훈 전 대표를 지지한 바가 있단 말이에요. 그때 홍 시장이 막 절대 안 된다고 그랬지만 한동훈이 대표가 돼버렸잖아요. 대구에 있는 당원들도 많이 지지했어요.
그거 배신자라고 해서 한동훈은 끝이야. 이건 윤 어게인 쪽의 시각인 거고 대구 시민들 그 이데올로기 안에는 안 갇혀 있습니다. 어떻게든 정권 교체를 할 수 있는 가능성이 있는 사람이 조금이라도 있다면 누가 됐든 상관없다. 얼마든지 옮겨갈 수 있다. 그 마음을 가지고 있는 거예요.
◆ 윤희석> 중요한 얘기예요. 그러니까 대구에 계신 분들뿐만이 아니라 보수 지지층이라면 최근에 이 정치 상황을 정말, 뉴스 보기 싫잖아요. 그럼 어디에서 희망을 찾아야 되느냐 당장 총선을 하는 것도 아니고 보수에도 그래도 이런 인물이 있어서 이 사람한테 기대를 걸어보겠다. 보수의 리더가 될 사람이 누구냐. 소위 말해서 깜이 누구냐. 이걸 보고 싶은 거 아니에요?
거기에 대한 판단이 예를 들어 장동혁 대표에 대해서도 할 수 있고 한동훈 전 대표에 대해서도 할 수 있는 건데, 거기에 따른 여러 가지 양상들을 언론에서 잘 짚잖아요. 서문시장의 항공사진이랄지 사람이 몇 명 모였다든지 이런 얘기라고 저는 생각을 해요. 그래서 단순히 한동훈 전 대표가 어디에 출마하느냐 여부를 떠나서 그런 것들에 대한 평가를 종합적으로 볼 수 있는 이번 서문시장 방문이 아닐까 이렇게 예상을 해봅니다.
◇ 박재홍> 출마 지역은 아직은 논할 수 없는 거죠?
◆ 윤희석> 그 대진표도 한동훈 전 대표 마음이라고 봐요. 안 나갈 수도 있는 거고 어딜 나갈 수도 있는 거고 그건 다 자유죠 모르는 겁니다, 아직.
◇ 박재홍> 아까 그 주추대전이라고 아까 우리 강수영 변호사가 말씀하셨는데 우리 서정욱 변호사가 느끼시기에 현재 주호영 의원과 추경호 의원과의 주추 대첩 누가 앞서고 있습니까? 서 변호사님은 그래도 이진숙입니까?
◆ 서정욱> 저는 아직 지지율은 이진숙 위원장이 좀 앞설 겁니다. 그리고 이 코스로 또 윤재옥 의원이 있어요. 4파전 정도.
◇ 박재홍> 경찰 출신이죠.
◆ 서정욱> 네. 윤재욱 의원이 원내대표하고 4선이거든요. 아마 추경호 원내대표는 그 장점도 있지만 또 이게 재판 리스크 좀 있고요. 그다음에 주호영 의원은 장동혁 체제에 대해서 좀 쓴소리를 많이 해서 당원들이 여론이 좀 썩 안 좋아요. 그래서 아마 저는 3명 중에, 4명 중에서 지금은 오리무중 완전히 예측 불가다 이렇게 봅니다.
◇ 박재홍> 유영하 의원은?
◆ 서정욱> 초선이고 박근혜 대통령 후광이 있지만 전부 4선들, 6선들 이렇게 나와 있으니 아마 그렇게 4명 저는 4파전을 보고 있어요.
◇ 박재홍> 그렇군요. 이 구도는 맞습니까?
◆ 윤희석> 글쎄요. 초선이라고 해서 안 되고 그런 건 아니잖아요. 이진숙 방통위원장은 빵선인데요. 그건 선수 기준으로 얘기할 건 아닌 것 같고 어떤 정치적 파괴력을 기대하느냐 거기에 부합하는 어떤 요소들에 대해서 대구 시민들이 어떻게 반응하느냐 이거 아니겠어요? 그렇다고 보면 강 변호사 말씀하신 대로 주호영, 추경호 두 분이 가장 앞섰다고 보는 게 상식적이겠죠.
◆ 강수영> 그리고 여기의 변수는 이정현 공천관리위원장이 어떤 폭탄 같은 일을 할지 몰라요.
◇ 박재홍> 지옥 훈련.
◆ 강수영> 오늘도 보니까 아예 저기 현역 단체장들 다 내려놔라는 메시지를 그거는 기초까지 포함되는 말로 저는 보이는데, 페이스북 원문을 보니까. 그 기초 광역 관계없이 그냥 생각대로 다 내려놔라.
◇ 박재홍> 드리는 말씀 딱 해가지고.
◆ 강수영> 근데 여기에 이어 가지고 더 폭탄은 현역 국회의원들은 단체장 출마하지 마라. 이렇게까지 저는 극단적인 얘기를 할 수도 있다고 저는 생각합니다. 그러면 이게 또.
◆ 윤희석> 누가 나가, 그럼.
◆ 강수영> 그건 이진숙이 하는 거죠, 대구시장은. 변수예요, 변수. 극단적인.
◆ 강성필> 근데 제가 이진숙 전 방통위원장이 경쟁력이 있어요. 왜 있냐면 이분이 여성이라든지 신인 가산점을 받을 겁니다. 그런데 제가 또 듣기로는 현역 국회의원들이 나가면 또 현역 페널티가 있다고 하더라고요. 그러면 이진숙은 30%를 받고 다른 현역들은 30%를 못 받고 그 상태에서 또 극우 지지층들이 조금 지원을 해주고 또 장동혁 지도부 막 가서 필살기로 가서 뛰고 하면 어떻게 될지 모른다는 생각이 좀 드는데요.
저는 개인적으로 제가 광역단체에서도 일을 해 봤는데 이 빵선, 빵순인지 빵선인지 모르겠지만 하여튼 이런 분들이 단체장 하면 안 돼요. 국회의원은 300명 중에 1명이기 때문에 어떤 전문성을 가지고 옆에서 서포트 해가면서 할 수가 있는 거지만 이 광역단체장 1명 잘못 뽑잖아요? 그 지역 망합니다.
과거에 어느 단체장이 진짜 무능력했는데 이 국비 사업을 하나 따려고 중앙부처에 갔대요, 기재부에. 그런데 기재부에 가가지고 기재부 사무관한테 자기가 뭘 알아야 설명할 거 아니에요. 명함만 주고 왔다는 말이 있어요. 그래서 그 지역이 몇 년이 후퇴됐다는 말이 있어요. 그래서 정말 광역단체장은 정치인 뽑는 거하고 다릅니다.
◆ 서정욱> 아니, 그러면 그 김동연 지사는 빵선 아니었나요? 경기도지사 할 때?
◆ 강성필> 네, 맞죠.
◆ 서정욱> 여기 정원오도 지금 국회의원 빵선이잖아요. 다 빵선이 다 단체장 하는데 김동현도 완전히 개판친 겁니까? 이진숙도 방통위원장하고 언론인 오래 있었으면 대구시장 못 할 이유가 있냐고, 김동현도 장관하다가 바로 했고.
◆ 강성필> 제가 불법이라고 그랬어요? 제가 봤을 때, 제가 봤을 때는 능력을 평가했을 때.
◆ 서정욱> 아니, 옛날에 박원순 시장 시민 활동하다가 시장했죠.
◆ 강성필> 누구요?
◆ 서정욱> 박원순 그것도 빵선이었잖아요. 지금 빵선이야기 하니까.
◆ 강성필> 그러니까 아니, 그 빵선하고 그 빵선하고 이 빵선은 좀 다를 것 같은데 저는 김동연 지사가 얘기하면 일단 기재부에서 오랫동안 관료로서 예산을 다 형성하고.
◆ 서정욱> 박원순은?
◆ 강성필> 박원순 시장도 시민단체에서 여러 가지 활동을 한 거잖아요.
◆ 서정욱> 그러면 이진숙은 아무것도 안 했습니까?
◆ 강성필> 하세요. 하세요. 하세요.(웃음)
◆ 강수영> 여기서 하나만 더요.
◇ 박재홍> 그만, 여기 잠깐 쉬었다가 이 뜨거운 토론 이어가겠습니다. 지금 듣고 있는 방송은 박재홍의 한판승부고요. 잠시만요.
◇ 박재홍> CBS 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 승부사들, 대한민국 정치평론계 최강의 승부사 네 분과 함께하고 있는데 지방선거 얘기 재미있어서 조금 더 해보면, 아까 대구 뜨겁게 얘기하고 있으면서 아까 그 말씀했던 그 논리 때문에 또 부산은 그래서 안철수다. 그래서 서울시장은 그래서 신동욱이 될 수도 있다. 이런 논리가 있어요. 그러니까 신인들 우대하고 그런 당원 그 부분은 어떻게 보시는지 그게 적용될 수 있는 논리인가 서 변호사님.
◆ 서정욱> 저는 서울에 신동욱 의원이 마음을 굳힌 것 같아요.
◇ 박재홍> 출마로?
◆ 서정욱> 네. 그리고 아주 그 태풍을 몰고 올 것입니다. 지금 분위기가 뜨거워요.
◇ 박재홍> 서 변호사님 느끼기에?
◆ 서정욱> 아니, 실제. 우리 당원들 마음만 보면 제가 민심까지는 아직 모르겠는데 좀 오세훈 시장에 대해서 이거 강경 당원들이 좀 이게 약간 비판적이었거든요. 근데 신동욱 수석 최고가 마음을 굳혔고 아마도 새로운 뉴페이스, 내가 경선에서 저는 예측불허다. 이렇게 보고요. 어떤 분은 신동욱 초선이고 그래서 이게 뭘 하겠냐 하지만요. 그래서 신동욱 인지도가 아주 높아요. SBS 앵커도 했고 박재홍 앵커보다는 좀 안 높지만(웃음) 그래도 이 TV조선 보도본부장도 하고 또 그래서 저는 상당히 본선에서도
◇ 박재홍> 경쟁력이 있다?
◆ 서정욱> 정원오 구청장 정도면 이게 좋은 승부가 될 것 같아요. 그렇게 아마 새로운 페이스로 갈 것 같습니다.
◆ 강성필> 저는 갑자기 이 말을 들으니까 한동훈 전 대표 관운이 있네요.
◇ 박재홍> 그렇습니까?
◆ 강성필> 아니, 신동욱 의원이 배지 내려놓고 서울시장 출마하면 거기에 국회의원 재보궐 생길 거 아니에요?
◇ 박재홍> 서초을?
◆ 강성필> 저는 한동훈 전 대표 출마하면 무난하게 이길 것 같은데 국민의힘 후보, 어떻게 생각하십니까?
◆ 강수영> 그거는 사퇴를 늦게 할 거예요, 그래서 보궐이 안 생기게. 내년에 보궐이 생기게.
◆ 강성필> 그러면 비난을 면치 못할 걸?
◆ 강수영> 그러고도 남는다, 제가 봤을 때는.
◇ 박재홍> 또 전략을 다 꿰고 있어, 우리 강수영 변호사님은. 언제 이렇게 취재를 대구 왔다 갔다 하면서 이렇게 취재 다 하신 거예요?
◆ 강수영> 마음으로 명상을 하면서.
◆ 강성필> 주로 저에게 반대되는 말로.
◇ 박재홍> 이 시나리오?
◆ 윤희석> 그 보도를 보고 당에서 정말 그렇게 할 수 있겠구나. 왜냐하면 그런 보도가 나오는 게 지도부에서 좀 뭔가 영향력 있는 사람이 얘기를 했으니까 보도를 하는 거 거거든요. 그러면 두 가지가 있겠죠. 정말 그런 걸 전하는 게 하나 있고 이게 전해졌을 때 반응이 어떤가를 보기 위한 것도 있단 말이에요.
그럼 서정욱 변호사가 신동욱 의원의 출마 가능성이 높다는 정도로 말씀을 하실 정도라면 뜻을 굳혔다고 봐야 되겠죠, 지도부 일부와 적어도 신동욱 의원 본인은. 그러면 이제 오세훈 시장은 어떻게 되는 거고 예를 들어 박형준 시장은 어떻게 되는 거냐 그랬더니 보니까 공관위원장이 현역들 나오지 마. 이렇게 된 거 아니에요, 현역 자치단체장들은.
◇ 박재홍> 오늘 SNS로.
◆ 윤희석> 그럼 이게 정말 현실화되는구나라는 생각이 드는데 다 좋아요. 공천까지야 당에서 할 수 있겠죠, 의지를 갖고. 근데 본선에서 안 되면 아무것도 아닌 거 아니에요? 우리는 그게 중요한 거잖아요.
◆ 강성필> 출마가 목적은 아니니까.
◆ 윤희석> 그렇죠. 출마만 목적인 사람이라면 얼마든지 할 수 있겠지만 과연 당선까지 보고 하느냐, 지금 좋은 승부가 될 것 같다고 말씀하셨지만 좋은 승부 갖고는 안 되는 거예요. 우리가 지금 현역이에요. 서울시장을 갖고 있다고 탈환을 해야 되는 입장이 아니라 그럼 좋은 승부 얘기할 수 있겠지만 지켜야 하는 거고.
장 대표가 분명히 얘기했어요. 서울하고 부산 여기 지키는 것이 본인의 당 대표 이걸 떠나 정치 생명과 관련이 있다고 얘기했어요. 이렇게 엄중한 두 선거에 대한 후보자 추천 또는 공천 과정에 대해서 벌써 이렇게까지 얘기가 나오면 어떡합니까? 강성필 부대변인이 전략을 다 알고 있는데.
◇ 박재홍> 다 알고 있어요.
◆ 윤희석> 이거 어떻게 하자는 거예요?
◆ 강성필> 좋은 승부가 아니라 한판승부로 끝날 겁니다.(웃음)
◆ 서정욱> 근데 원래 3선을 제한한 이유가 있거든요. 근데 오세훈 시장이 법은 교묘하게 돼서 5선에 도전하지만 이미 피로감이 있어요. 보통 우리가 3선을 제한하잖아요. 거기다가 이게 정원오 구청장도 이렇게 신인이에요. 왜 준비 오래한 박주민, 서영교, 전현희 이런 분들이 힘을 못 쓸까요? 지금 이게 새로운 리더십을 요구하고 있는 거예요. 그렇다면 이게 신인에는 또 신인으로 바람을 맞바람을 일으킬 수도 있잖아요. 그래서 저는 이게 신동욱 바람이 괜찮다는 거예요.
◆ 윤희석> 꼭 부탁드립니다.(웃음) 우리 저희 당 현역에 대해서 이렇게 얘기하는 거는 저쪽 가서 얘기하셔야지 어떻게 여기서 그런 얘기를 해요.
◆ 발언자> 선대 본부장인 줄 알았어요.
◆ 서정욱> 신동욱도 우리당 의원이고 여기도 우리 당 현역입니다.
◆ 강수영> 알겠습니다.
◇ 박재홍> 부산 안철수 의원 얘기도 나오는데 주진우 의원도 출사표를 던질 것 같은데 주진우 의원 상황 어때요? 좀 아쉬울 텐데.
◆ 서정욱> 주진우는 제가 통화를 해 봤는데 아마 출마하겠다는 식으로 이야기를 그렇게 제가 들었거든요. 지금 지지율이 거의 박형준 씨하고 엇비슷합니다.
◇ 박재홍> 여론조사하면?
◆ 서정욱> 엇비슷합니다. 근데 그래도 또 주진우 의원이 오면 또 해운대 보궐 선거 또 한동훈 그리 갈까 싶어, 해운대 있잖아요. 거기 또 한동훈 전 대표가 갈 수도 있잖아요.
◇ 박재홍> 보궐되면?
◆ 서정욱> 그것도 보궐 안 생기게 그러면 사태를.
◇ 박재홍> 정치 목적이 한동훈 대표를 저지하는 거예요? 왜 그러시는 거예요, 진짜로?
◆ 서정욱> 아니, 그거는 제가 한동훈 대표는 농담인데. 그런데 문제는 갑자기 주진우 의원이 박형준 씨하고 하면 그것도 게 또 초선이고 좀 불안하니까 더 확실한 카드가 있다. 그게 안철수예요. 안철수는 전 국민이 철수야 놀자. 영희야 놀자. 보는 사람이 없잖아, 인지도만 보면. 그 고향이고.
◇ 박재홍> 부산이?
◆ 서정욱> 네. 그리고.
◇ 박재홍> 아버님이 부산에서 의원 있고.
◆ 서정욱> 그리고 이게 대권 주자고요. 아무리 비판을 좀 받아도 그래도 이게 그 몸값이라는 게 있거든요. 저는 안철수 의원이 내려가면 고향 봉사도 하면서 전재수는 가볍게 한판으로 제압할 수 있다.
◇ 박재홍> 본인 의사는 물어보셨어요? 안철수 의원?
◆ 서정욱> 뭔가 이렇게 교감이 있으니까 말을 꺼내지 않을까요? 지도부에서?
◇ 박재홍> 우리 서정욱 변호사님은 안철수 의원하고.
◆ 서정욱> 저는 안철수 의원하고 요즘은 전화 안 합니다. 옛날에 자주 만나고 통화하다가.
◇ 박재홍> 그러셨어요?
◆ 서정욱> 제가 요즘 탄핵 찬성하고부터는 연락 안 합니다.
◆ 강성필> 그런데 제가 얼마 전에 듣기로는 안철수 의원을 또 서울시장으로 또 쓰려고 한다.
◇ 박재홍> 그 소리 한 2~3주 전에 들은 것 같아요, 저도.
◆ 강성필> 그리고 또 근데 이 안철수 의원은 대신에 조건이 있다. 나는 추대를 해달라, 후보로.
◇ 박재홍> 전략공천?
◆ 강성필> 이런 식으로 제가 들었는데 서울에서 부산까지 가셨어요. 그러니까 저는 안철수 후보는 이러니까 안 되는 거예요. 사람이 진득하게.
◇ 박재홍> 본인은 가만히 있었어요, 주위에서 그런 거지.
◆ 강성필> 근데 본인이 그러면 아니라고 해야죠. 아닌 건 아니라고 해야죠. 그러니까 본인도 그렇게 계속 일종의 감복이라고 할까요? 이렇게 되는 거예요. 그런데 그러면 국민들, 유권자들이 기분 나쁘거든요. 우리 지역의 선거구에 오래전부터 준비했던 나름대로의 구도가 있잖아요. 그런데 갑자기 이 사람, 저 사람 막 이거 와서 막 이렇게 들먹거리고 하면 기분 좋겠습니까?
그리고 대통령 지방선거는요. 제일 중요한 게 대통령 지지율입니다. 그다음에 정당 지지율이고 세 번째가 후보 개인의 경쟁력이에요. 그런데 이 3개를 종합했을 때 저는 주진우 의원이건 안철수 의원이건 그거 되겠습니까? 저는 부정적이라고 봐요.
◇ 박재홍> 전재수 의원은 그럼 나오는 거예요?
◆ 강성필> 전재수 후보는 저는 경쟁력이 있기 때문에.
◇ 박재홍> 부산?
◆ 강성필> 저는 나갈 거라고 생각합니다.
◆ 윤희석> 이 논의를 쭉 함에 있어서 제가 가장 안타까운 거는 저희 당이 공천 과정만 얘기하지만 이 얘기하면서 상대방 후보가 될 만한 민주당 분들에 대해서 비교하고 강점이 있다거나 이런 얘기를 해서 우리가 계속 우리가 자리를 지킬 수 있다는 얘기가 나가야 되는데 전혀 지금 민주당 얘기가 안 나오고 있잖아요. 그러니까 이 얘기는 의미가 없는 거예요. 공천받으면 뭐 하냐는 얘기입니다.
예를 들어서 주진우 의원이 나왔어. 박형준 의원을 이겼어. 부산시장 후보가 됐어. 거기까지 얘기 끝날 거면 우리가 얘기를 잘한 건데 전재수 의원으로 추정이 되는 민주당 후보와는 그럼 어떻게 되느냐 이게 제일 중요한 거잖아요. 이 얘기는 지금 안 하고 있잖아요.
◇ 박재홍> 서 변호사님, 해보세요.
◆ 서정욱> 저는 안철수 의원이 정치인은 당선 가능성이 제일 중요한 변수입니다. 그런데 경기도는 솔직히 좀 어렵고, 현실적으로.
◇ 박재홍> 국민의힘이?
◆ 서정욱> 그다음에 원래 경기도 오는 게 맞죠, 분당이면. 그런데 서울시장 나오면요. 오세훈 시장하고 예선도 만만치 않아요. 두 분 다 이미지가 비슷해요 정통 당원들은 별로 둘 다 안 좋아해. 그러니까 예선도 어렵고 본선도 만만치 않죠. 그러니까 부산에 가면 달라요. 그래도 이렇게 금의환향이라는 말이 있잖아, 부산 고향에서. 내려가면 저는 그 이름값이나 4선의 관록 모든 걸 봤을 때 전재수 의원 정도는 이길 수 있다. 본인이 판단하고 있을 것 같아요. 그러니까 충분히 저는 가능성이 있는 카드다. 필승 카드를 봐요.
◇ 박재홍> 안철수 의원 인터뷰 해봐야겠네요.
◆ 강수영> 이렇게 현역 의원들이 다 광역단체장 나가면 저는 자칫 국민의힘의 개헌 저지선이 무너지리라고 봅니다. 그럴 가능성도 있어요, 지금 분위기가.
◇ 박재홍> 중요한 얘기예요.
◆ 강수영> 그래서 그것만은 막아야 된다는 절박한 인식도 있어요, 사실 당 내에. 지방선거 바람을 좀 일으키고 다 좋은데 가능성이 떨어진다면 그 지역 의원직 배지 다 빼고 그렇게 무리하게 했다가 개헌 저지 못하면 우리 어떻게 되는 거냐. 그럼 당으로서의 생명력은 끝나는 거거든요.
◆ 강성필> 그 개헌 저지까지 생각하는 사람들이 지금 2월 19일 윤석열 전 대통령 1심 유죄 받았을 때 절연 안 하겠습니까? 지금 그런 수준을 넘어서 버렸어요, 거기는.
◇ 박재홍> 두 분이 진짜 안 맞아요.(웃음)
◆ 윤희석> 그래도 되게 재밌어요. 이럴 수도 있구나.
◇ 박재홍> 좋아요. 이런 가운데 이재명 대통령 SNS 12월에 정원오 구청장을 언급을 했죠. 그래서 정원오 구청장이 굉장히 민주당 서울시장 후보로 아주 결정적으로 뜨는 계기가 됐는데 최근에는 일본에서 안중근 의사 유묵을 가져온 박찬대 의원 게시글, 전재수 의원의 부산 지역 성과 발표 글을 대통령에게 공유를 했습니다. 저희가 화면으로 보여드리고 있는데 아무래도 대통령의 지지율을 보니까, 지지율이 좋다 보니까 뭐라 할까요? 지원 사격 차원으로 이해해야 되는 것이냐. 대통령의 픽이냐. 어떻게 이해를 해야 되는 것이냐.
◆ 서정욱> 이거는 만약에 윤석열 대통령이 이렇게 했다 하면 민주당이 탄핵한다고 난리 쳤을 겁니다.
◇ 박재홍> 그런가요?
◆ 서정욱> 지금 이진숙 위원장이 유튜브 발언했다고 이게 정치 개입 중립 어겼다고 수갑 채워 갔잖아요. 이 노골적인 선거 개입 아닙니까? 근데 이게 역풍이 당내에서도 불 거예요. 정원오 띄우면 박주민, 전현희, 서영교 이분들은.
◇ 박재홍> 서영교 의원은 그만하신다고.
◆ 서정욱> 그러니까 제 말은 섭섭하지 않겠냐고. 한준호 띄우면 그럼 만약에 추미애나 다른 의원도 마찬가지고 거기 박찬대도 김교흥인가 있을 겁니다. 이게 나중에는 결국 역풍이 돼요. 당내 분란의 소지가 되고요. 또 잘못하다가 오버하다가 정원오 띄웠다가 또 농지 전수 조사하다가 2살 때 땅을 받아가지고 농사도 안 짓고 있네? 오히려 또 죽이고 있어요, 이 땅 문제로. 그러니까 저는 이런 게 이재명 대통령이 이런 정치 개입을 중단해야 된다. 이렇게 봅니다.
◇ 박재홍> 민주당 걱정 많이 해주시는데 민주당이 반박해 주세요.
◆ 서정욱> 걱정 안 했어요, 저는 비판했지.
◇ 박재홍> 네, 비판도.
◆ 강성필> 그런데 그 국민의힘에서 최소한 그래도 한 4년 정도는 그 대통령의 어떤 공천 개입이라든가 그런 얘기할 자격이 있습니까? 당에서 말이 많네 했던 정당이 어딥니까? 카톡 드러나고 통화록 드러나고 했음에도 불구하고 끝까지 잘못했다 말하지도 않은 사람들이 정책적인 홍보하고 역사적인 사건에 대해서 대통령이 국민께 홍보하는 것에 대해서 무슨 공천 개입이라고 해요. 이 정도 가지고 비판을 하면 국민들이 공감을 못하기 때문에 여기까지 하겠습니다.
◇ 박재홍> 강수영 변호사님.
◆ 강성필> 노무현 전 대통령을 탄핵으로 가게 했던 그 근거 중 하나도 무슨 막연하게 응원 메시지 냈다고 해서 선거 개입했다고 그걸 탄핵 사유로 막 밀어붙여가지고 넘겼다가 국민들한테 역풍을 받았잖아요. 이런 SNS에 그것도 인용 가지고 이걸 갖다가 그렇게 메시지로 하면 그걸 선거 기회로 볼 수는 당연히 없는 거고.
그다음에 민주당 당내에 있는 인사들이 내가 어떻게 하면 명심을 입은 후보자가 될 수 있을까 막 이렇게 과거에 윤석열의 수직적 당정 관계처럼 아무도 그렇게 안 해요, 지금. 왜냐하면 우리는 다 이재명 정부 성공을 위해서 뛰는 동반자적인 인상을 가지고 경쟁자로서의 런닝을 하지 나를 간택해 주시옵소서 아무도 그런 아부적인 포지션을 안 하고 있습니다.
◇ 박재홍> 그렇습니까?
◆ 강성필> 그렇죠. 그런다고 해서 내가 막 시샘을 하고 그래서 막 박찬대를 견제하자. 그런 움직임은 없어요. 그러니까 이쪽 국민의힘적 시각에서 민주당을 바라보면 안 된다는 거죠. 전혀 질서가 다르다.
◆ 윤희석> 아픈 지적이에요. 김교흥 의원 얘기하셨는데 오늘 안 나가겠다고 했어요.
◇ 박재홍> 철회했죠.
◆ 윤희석> 그리고 정원오 구청장 밀어준다고 해서 박주민, 전현희 이런 의원들이 공개적으로 반발하거나 그런 거는 제가 들어보지를 못했어요. 속마음은 모르겠습니다마는 적어도 겉으로는 드러내지 않는단 말이에요.
그런데 저희 당은 공관위원장이 자꾸만 현역 단체장 나오지 말아라. 저희가 잘 되는 당이면 그럴 수도 있겠는데 그건 도대체 누구를 내보내겠다는 건지도 모르겠고 당선을 염두에 두고 지금 하시는 행보인가, 거기에 대해서도 의문이 가니까 제가 도대체 여기 앉아야 되는지 저기 앉아야 되는지를 모르겠어요.
◇ 박재홍> 서 변호사님.
◆ 서정욱> 제가 아까 제일 먼저 했잖아요. 제일 먼저 했잖아요.
◇ 박재홍> 할 말이 없어요? 더 이상 할 말이 없어요. 인천, 인천시장 선거는 김교흥 의원이 도전 철회하면서 박찬대 의원 정리되는 분위기도 좀 나오는 것 같기는 한데, 지금 인천 계양을 보궐 선거가 굉장히 주목을 받고 있습니다.
왜냐, 송영길 전 당 대표가 2심에서 무죄를 받으면서 복당 신청도 했고 이사도 갔습니다. 근데 김남준 전 청와대 대변인도 유사한 시기에 청와대에 사표를 내고 3월 초에, 오늘은 송영길 전 대표는 토크 콘서트를 했고 3월 2일 날 또 김남준 대변인은 계양에서 또 토크 콘서트를 해요. 굉장히 치열한 상황인데 이 상황은 일단 국민의힘이 어떻게 보고 계시는지.
◆ 윤희석> 일단 민주당 입장에서는 어떤 면에서 보면 돌발 사고가 난 거예요. 송영길 대표가 2심에서 무죄가 나고 상고 포기가 되면서 그냥 무죄가 확정되는 상황까지는 생각을 못했을 거란 말입니다. 그걸 알았으면 김남준 전 대변인이 대변인으로 발탁된 것도 파격인데 청와대 대변인이 하다가 5개월 만에 관두고 계양을 가서 할 리가 없잖아요. 그러니까 이게 지금 부딪히는 건데 이게 참 공교롭게도 시기가 맞물리다 보니까 결국은 선택을 강요할 수밖에 없는 상황이 됐는데 제가 볼 때는 무조건 김남준 씨가 후보가 될 수밖에 없는 상황이라고 봐요.
◇ 박재홍> 계양을?
◆ 윤희석> 네. 왜냐하면 이재명 대통령의 의지가 아마 이럴 겁니다. 본인하고 가까운 사람을 한 명이라도 더 국회에.
◇ 박재홍> 원내에 진입?
◆ 윤희석> 진출 시키는 거 이게 목표일 거예요. 이재명 대통령은 항상 그 사법 리스크를 갖고 있잖아요. 퇴임 이후도 생각해야 되고 그러니까 오죽하면 공취모가 있잖아요, 공소 취소 모임. 그게 다 뭐겠습니까? 재판이 언젠가 재개될 것에 대한 두려움을 갖고 있을 수밖에 없다고 봅니다. 비난하는 게 아니에요. 그러니까 조금이라도 더 본인과 가까운 사람이 정치적으로 성장해서 울타리가 돼 주기를 바라는 마음이 있을 거고.
그럼 송영길 대표가 22년도에 계약 내주고 서울시장까지 가는 그런 희생을 한 것에 대해서는 보상해 줘야 되지 않냐, 그래서 연수, 인천 연수 박찬대 의원 나오는데 거기를 하려고 했더니 거기 또 박남춘 전 시장이 나를 밟고 가라. 이러고 있는 거 아니에요 굉장히 복잡한 상황이 됐다.
◇ 박재홍> 또 우리 갑자기 우리 강성필 대변인님 얼굴이 잿빛이에요.
◆ 강성필> 아니요. 잿빛 아니고요. 여당 좋은 게 뭡니까? 다 교통 정리할 수 있는 카드가 많습니다. 그리고 저는 그런데 개인적으로 이런 생각을 해요. 송영길 전 대표가 나름대로 당을 위해서 이재명 대통령을 위해서 희생을 했던 면이 있기 때문에 저는 거기에 대해서는 당이 존중을 해줘야 된다고 생각을 합니다.
◇ 박재홍> 배려해 주고.
◆ 강성필> 어떤 방식이 될지는 모르겠지만 여러 가지 방법이 있기 때문에 저는 서운하게 해서는 안 되고 또 지금 이번 재보궐 선거를 통해서 들어오는 국회의원들 중에서 저는 송영길 의원이 만약에 전 의원이 들어온다고 하면 그분이 이재명 대통령에게 가장 큰 역할을 해줄 수 있는 사람이다.
물론 김남준 대변인도 대통령과의 교류를 통해 가지고 의중을 잘 알기 때문에 당에서 역할을 해 줄 수 있겠지만 저는 송영길 전 대표가 들어옴으로 인해서 이재명 대통령이 천군만마를 얻은 것처럼 당의 안정감을 줄 수 있을 것이다라고 보고 있고 저는 그런 차원에서 송영길 전 대표는 어디 가도 다 될 수 있습니다.
◇ 박재홍> 연수든 계양이든.
◆ 강성필> 네. 어디 인천시장을 했던 사람이면 자기 지역구가 인천이잖아요. 하지만 저는 어떤 식으로든 당에서 송영길 전 대표가 말하기 전에 당에서 배려를 해줘야 될 것이고 그런데 저는 처음에는 김남준 대변인이 저는 계양 가는 것보다 연수 가는 게 낫다고 생각을 했습니다.
왜냐하면 국회의원 한 번 하고 말 거 아니잖아요. 재선, 3선을 할 때는 그 판을 다시 좀 깔아야 되는데 계양 같은 경우는 어쨌든 송영길 전 대표의 조직이 있기 때문에 어떤 물리적 화학적 결합이 저는 오히려 박찬대 의원이 도와줘서 거기에 틀을 잡는 게 나을 것 같다라는 생각을 하는데 어쨌든 결론은 불협화음 없이 교통정리는 되어 가는 분위기로 가고 있다.
◇ 박재홍> 당 대표 입장은 뭐예요?
◆ 강성필> 당 대표 입장은.
◇ 박재홍> 정청래 당 대표.
◆ 강성필> 당 대표 입장은 서로의 의견을 조율을 하겠죠.
◇ 박재홍> 하고 있습니까?
◆ 강성필> 네. 저는 하고 있다고 봅니다.
◇ 박재홍> 서 변호사님.
◆ 서정욱> 저는 이게 조율 안 됩니다. 결국 파국으로 끝날 거예요. 이게 어떻게 조율이 돼요? 서로가 물러설 수가 없어요.
◇ 박재홍> 끝나길 바라십니까?
◆ 서정욱> 아니, 우리 영화 옛날에 네가 가라 하와이. 네가 가라 연수구. 이렇게 밀어붙이는데 네가 가라 연수구. 이러잖아요. 근데 연수구는요. 인천의 강남입니다. 그게 국민의힘도 만만치 않아요. 지금은 정승현 위원장인가 또 이게 또 새로운 인물도 있고요. 거기 아까 또 시장도 있고 거기도 경선이 있고 거기다가 이게 송영길이 5선 하고 그다음에 김남준도 거기에 자기가 이재명 지역구 지금 왔는데 어떻게 양보해요?
저는 정청래 대표 입장에서는 원칙대로 경선해라. 이렇게 가면 결국 한 명은 죽는 거예요. 이렇게 저는 파국으로 가지 조정해 가지고 서로 둘 다 배지 달고 이게 쉽지 않을 겁니다. 권력은요. 부자지간에도 이렇게 못 나누는데 어떻게 둘이 나누어서 가집니까.
◆ 윤희석> 그 옛날 얘기 계속하고 연수도 갑하고 을이 있고 달라요. 말씀하신 인천의 강남, 연수 을이에요, 을. 송도. 그 다음에 정승현 위원장 세 번 떨어졌을 거예요, 아마. 새로운 인물이 아니란 말입니다. 그러니까 이렇게 얘기하면 안 되는 거예요. 당선을 목적으로 하는 정당에서는 이런 논평을 하면 안 됩니다. 답답해서 한 말씀드렸어요.
◆ 강수영> 그리고 그 먹을 수 있는 파이가 되게 작으면 예컨대 국민의힘처럼 대구경북 외에는 당선 확실 가능성이 없다. 이러면 박 터지게 싸울 수 있는데 지금 민주당은 그렇지 않죠. 지역구를 좀 바꿔도 당선 가능성이 꽤 높아요. 근데 그래서 계양을을 누가 차지할 것인가 막 싸우고 그럴 가능성은 저는 거의 없다고 생각합니다.
◇ 박재홍> 서 변호사님. 뭐 하실 말씀 있어요?
◆ 서정욱> 아니, 없어요. 저는 발언 기회를, 제가 1 대 3으로 싸운다고 생각하는데 발언 기회를 많이 주시려고 하는데 저는 한 번 말하면 됩니다.(웃음)
◆ 서정욱> 시청자들이 판단.
◇ 박재홍> 공취모 어떻게 해야 됩니까? 공취모, 공소 취소 모임.
◆ 강성필> 저는 이 공소 취소 모임은 어쨌든 당의 정식 기구로 들어왔기 때문에 저는 의원들이 잘 알아서 판단하겠지만 저는 해산하는 게 맞다. 저는 그렇게 생각해요.
◇ 박재홍> 해산해야 된다? 아예 그냥 그래도 모임은 유지하면서 일단 좀 지켜보겠다. 이런 취지도 있더라고요.
◆ 강성필> 아니, 근데 기구가 있는데.
◇ 박재홍> 당내 공식 기구가 있는데.
◆ 강성필> 그거 일종의 중복 사업이잖아요.
◆ 윤희석> 목적은 다른데?
◆ 강성필> 목적이 어떤 목적이 다른데요?
◆ 윤희석> 다르죠. 거기 모이신 분이 꼭 공소 취소만 생각하겠어요? 그 구심점이 되는 거지.
◆ 강성필> 그러면 다른 데 가서 다른 모임으로 구심점 만들어도 되지.
◆ 윤희석> 지금 당직자니까 당 대표 입장에서 얘기하시는데.
◆ 강성필> 그걸 굳이 공식 기구로 만든다는 거는 저는 조금 비효율이라고 생각하고 또 다른 의원들이 또 벌써 SNS를 통해 가지고 나름대로 이유를 말하면서 나간다라고 하시는 분들이 있기 때문에 저는 그렇게 될 거라고 봅니다.
◆ 강수영> 맞아요. 개인적으로도 특위로 당 대표가 결단을 내려서 흡수를 하면 사실 존재 이유가 크지는 않거든요. 그래도 존재하려면 공부 모임 정도로 이걸 위해서 추진하려면 의원들이 모여가지고 열심히 공부를 해야 된다. 법 왜곡죄처럼 대충 이렇게 하다가 본회의 상정 직전에 막 고치고 이거 위헌 소지가 있대. 제발 좀 그렇게 하지 말고.
◆ 강성필> 어허, 이 사람.
◇ 박재홍> 안 맞아.
◆ 강수영> 아니, 미리 의원들이 좀 공부해서 무슨 법을 추진을 하든 위헌 가능성이 있는지 뭔지를 밤낮없이 공부를 하라 이거예요. 공소 취소도 그렇게 쉽게 할 수 있는 문제가 아니죠. 관련된 형사소송법 개정이 있을 수도 있는 거고 공부하는 모임은 괜찮은데 이거를 특위 안에 흡수를 못하고 계속 따로 모여 있으면 오해를 받잖아요. 뭐 하려 했지? 개판 아니야? 또 그런 오해를 받으니까.
◇ 박재홍> 이상한 모임 아니야?
◆ 강수영> 그래도 결단을 내리는 게 어떨까.
◆ 윤희석> 그러면 공소 취소 모임이 아니라 공부 취소 모임이 되겠네요.(웃음)
◆ 강수영> 공부 안 하는 모임.(웃음)
◆ 윤희석> 네, 공부 안 하는 모임.(웃음)
◆ 서정욱> 아니, 저는 이게 전 세계에 특정인의 공소 취소를 위한 이런 모임이 있다는 게 부끄러워요. 전 세계 어느 나라 국회에 이런 부끄러운 모임이 있습니까? 빨리 즉각 해체해야 된다. 이렇게 봅니다, 정말.
◆ 윤희> 공감합니다. 오늘 처음이네.
◆ 서정욱> 이거 그리고 입법부가 사법부에 압력하는 건 삼권분립 위반입니다. 사법 파괴예요.
◇ 박재홍> 이렇게 해서 오늘 승부사들, 승부사들 시작한 이래 또 가장 많은 애청자들이 실시간으로 함께해 주셨는데 오늘도 함께해 주신 강성필 대변인, 윤희석 대변인, 강수영 변호사, 서정욱 변호사 네 분 고맙습니다.
"인터뷰를 인용 보도할 때는 반드시 프로그램명을 밝혀주십시오."
- CBS 라디오 <박재홍의 한판 승부>
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