* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 현근택 변호사, 장성철 공론센터 소장
■ 대담 : 서용주 맥 정치사회연구소장, 김종혁 국민의힘 전 최고위원
◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 약속 대련이 없는 노컷대련 오늘도 함께해 주실 두 분, 맥 소장님 서용주 전 더불어민주당 상근부대변인, 어서 오세요.
◆ 서용주> 네. 약속 대련이 없는 서용주입니다.
◇ 박재홍> 막 대련하죠, 그냥.
◆ 서용주> 막대련입니다.
◇ 박재홍> 노컷입니다. 인자한 눈빛으로 쳐다보고 계시는 김종혁 국민의힘 전 최고위원, 어서 오시고요.
◆ 김종혁> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 일단은 바로 얘기할 것은 날씨도 좋아져가지고 굉장히 걷기에 좋은 날씨입니다. 저도 오늘 점심 때 좀 걸었는데 도보 행진, 국민의힘이 장외 투쟁을 위해 3개월 만에 다시 거리로 나왔습니다. 사법 3법 거부권 행사를 해라, 대통령에게 요구를 하고 있는 이런 상황. 또 헌정수호를 위한 도보 행진 투쟁인데 이거 어떻게 보고 계시는지 누구부터 하실까, 맥을 좀 짚어주시죠.
◆ 서용주> 제가 먼저 그냥 노컷으로 얘기하면 쓸데없는 짓만 골라서 한다.
◇ 박재홍> 정말 노컷인데...
◆ 서용주> 근데 이게 장동혁의 꼼수에 또 세 번째, 3탄이라고 봐야 돼요. 그러니까 당내에서 뭔가 그 요상한 일을 벌일 때 뭔가 몸으로 때우는 세 번째 행동이 있죠. 장외 투쟁도 몸으로 때우잖아요. 24시간 필리버스터 1탄, 단식 2탄, 세 번째 장외투쟁인데 이 장외투쟁이 벌어지는 와중에 당내에서는 뭐를 하고 있냐 한동훈 전 대표 따라갔던 사람들 지금 윤리위에 징계 심사를 하고 있습니다. 이런 반발을 누그러뜨리기 위해서 이게 말하자면 그 시각을 밖으로 내돌리는 거예요. 저는 이 자체에 의미가 있는 것이지 무슨 국민들이 봤을 때 헌정 수호를 위한 장외 투쟁을 누가 거기를 호응을 해줍니까? 그래서 저는.
◇ 박재홍> 헌정 수호해야되는 거는 맞잖아요.
◆ 서용주> 아니, 헌정을 수호하는데 이분들 진짜 헌정을 수호해야 되는데 윤석열과 절연, 그 반헌정 세력인 윤석열을 옹호하면서 무슨 헌정 수호를 한다고 돌아다니면 시민들이 웃어요.
◇ 박재홍> 우리 김종혁 최고위원님.
◆ 김종혁> 아니, 근데 이게 무슨 도보 행진인지 바보 행진인지 잘 모르겠는데...
◇ 박재홍> 용어가 아주 강합니다, 오늘.
◆ 김종혁> 아니, 이게 왜 이런 짓을 하죠? 그러니까 보니까 그 집회 신고도 안 해서 침묵의 행진이었다는 거 아니에요?
◇ 박재홍> 그거 있었어요. 맞아요.
◆ 김종혁> 코미디도 아니고 그리고 더 웃긴 게 아니, 도대체 왜 대한민국의 그 예를 들면 법에 대해서 얘기를 하는데 왜 성조기하고 성조기는 왜 들고 나오는 거예요? 거기.
◇ 박재홍> 그러니까 시민들이 같이.
◆ 김종혁> 시민들이 아니고 이른바 극우 세력들인데 그 사람들이 뻑하면 성조기하고 태극기하고 들고 나오잖아요.
◇ 박재홍> 네, 맞아요.
◆ 김종혁> 근데 말씀드렸듯이 저는 굉장히 친미주의자에 가까운 사람이에요, 사실상 그리고 저 워싱턴 특파원도 했었고. 근데 미국 대사관 사람들 만나면요. 도대체 이해가 안 된다. 왜 한국 시위대는 우리나라 국기를 들고 시위를 하느냐 이런단 말이에요. 이거는 도대체 이스라엘 기를 들고 나오지를 않나 그래서 저는 도저히 이해가 안 되고 이러니까 점점 더 신뢰가 떨어지는 게 아닌가 싶기도 하고.
그 깃발 아래서 성조기와 태극기를 휘날리는 사람들을 쫓아가면서 행진을 하고 있으니 그거 뭐라고 생각을 하겠어요? 시민들이. 도대체 선거 얼마 남지도 않았는데 왜 이렇게 하는 일마다 그러니까 쉽게 얘기하면 똥볼을 차고 엉뚱한 짓을 하는지 이해가 잘 안 돼요.
◇ 박재홍> 어제 보면 김민수 최고위원이 여러분 오늘 집회 신고가 안 됐답니다 하면서 얘기를 하는 뉴스가 있는데 그걸 어떻게 알았을까 저는 한번 추측을 해보면 당 대표하고 원내대표도 같이 가니까 경찰들한테 좀 신변 보호나 이런 걸 장외 정리를 요청했을 것 같아요. 근데 경찰이 집회하세요? 신고 안 들어왔는데. 이렇게 해서 좀 알게 된 게 아니었을까 싶은데 어떻게 알려지게 된 거예요, 신고 안 된 거는?
◆ 장성철> 기조국에서 보고를 했겠죠.
◇ 박재홍> 신고 안 됐습니다?
◆ 장성철> 네. 그러니까 실무적으로 그러니까 좀 알아봤더니 그러니까 못했다고 그러더라고요, 실무적으로.
◆ 김종혁> 48시간 전에 해야 되잖아요, 원래.
◆ 장성철> 근데 그거를 실무적으로 좀 딴딴하게 챙기려면 지금 하루 전이라서 신고 안 되니까 그러면 내일 모레 하시죠라고 해야 되는데 그것도 안 된 거예요. 그냥 그래서 신고를 못한 채로 갔는데 노래를 짧게 그냥 하고 싶습니다.
◇ 박재홍> 노래, 해보세요.
◆ 장성철> 오늘도 걷는다마는 정처 없는 이 발길 이거 같아요. 그냥 정처 없이 그냥 이게 내용과 형식이 안 맞아요. 예를 들면 이재명 독재를 막겠다. 헌정 수호하겠다는 거잖아요. 대통령 지지율이 긍정 평가율이 높아요. 이재명 대통령에 반대하는 사람들도 있지만 독재라고까지 생각하는 사람이 과연 몇 명이나 될까 국민의 호응을 얻을 수 있을까 그런 생각을.
◇ 박재홍> 독재라는 말을 너무 쉽게 써요, 사실은.
◆ 장성철> 그러니까요.
◇ 박재홍> 독재 인플레이션, 언어 인플레이션.
◆ 장성철> 헌정 수호를 하겠다는 거잖아요. 자기네들이 헌정을 파괴하려고 했던 윤석열을 옹호하고 윤 어게인 세력과 함께 하는데 같이 따라간 사람들이 윤 어게인, 온리윤 이렇게 하고 있는데 거기서 헌정수호를 한다고 그러면 국민들이 그래, 맞네. 헌정수호 해야 되겠네. 이러겠냐고요. 어제 거기 따라다닌 의원들 몇 분하고 통화를 했더니 욕 뒤지게 얻어먹었대요.
◇ 박재홍> 시민들한테?
◆ 장성철> 시민들한테도 욕먹고 거기 따라다니는 극우.
◇ 박재홍> 뭐라고 했던 말이, 기억나시는 말이 있으시면.
◆ 장성철> 그냥 욕 뒤지게 얻어먹었다 그 얘기만 하더라고요. 너희들 하는 거부터 시작을 해가지고.
◇ 박재홍> 순화해서 말해줘요, 순화해서.
◆ 장성철> 그래, 귀여운 강아지들.
◇ 박재홍> 강아지들 관련 욕이 있었어요?
◆ 장성철> 되게 그냥 심하게 욕.
◆ 서용주> 강아지는 귀엽죠.
◆ 장성철> 거기에 또 극우들이 거기 있었잖아요. 또 윤 어게인 세력도 있었고. 그래가지고 대단히 세게 욕 먹고 왔다 그런 식으로 얘기를 하더라고요. 쓸데없는 짓을 한 거예요.
◆ 현근택> 이게 국민의힘이 그러니까 한마디로 얘기하면 전에 48시간 전에 신고를 하라고 그랬잖아요. 그러니까 이게 급조된 거라는 거예요, 하루 전날. 왜냐하면 이게.
◇ 박재홍> 하자. 이거 아니에요?
◆ 현근택> 그렇죠. 그러니까 내일 바로 한 거예요, 그냥. 어찌 보면 뇌피셜입니다만 기본적으로 집회하거나 하면 신고한다는 거는 그 지역에 있는 조만한 단체도 다 알아요. 그러니까 이게 이틀 앞에 계획된 거 안 되고 제가 보기에는 전날 계획했을 수도 있어요. 그러니까 이게 된 거거든요, 그냥. 그럼 이거 거의 정당이라는 게 제1 야당이고 국회의원이 100명이 넘는데 이런 것조차도 안 되고 있으면, 그러니까 사실은 말씀처럼 앞에 막 이렇게 현수막도 달고 걸고 이렇게 하잖아요, 행진하고.
◇ 박재홍> 피켓도 들고.
◆ 현근택> 피켓 들고 그랬으면 사실은 뒤에서 막 윤 어게인이나 이런 사람들 막 성조기 들고 와도 티가 별로 안 나는데 앞에 분들은 아무것도 안 들고 있는데 뒤에 분들이 막 이렇게 들고 있으니까 더 보이잖아요. 그러니까 아니, 그래도 제1야당이 장외 집회가 아니라, 그래서 저는 우리 그런 얘기 많이 하잖아요. 장외 투정 부린다고 장외 투정이라고, 오히려 장외 투정 아닌가 이렇게 생각합니다.
◆ 김종혁> 고동진 의원이 어저께 걸었거든요, 같이. 그러고 나서 올려놨어요. 어제 걸었는데 도보 투쟁을 했는데 그 과정에서 일부 세력이 윤 어게인 온리윤을 외쳤고 시민들이 지켜보는 거리에서 현역 의원들의 실명을 거론하며 배신자라고 공격을 했다. 그런데 이렇게 그들과 3시간 동안 걸었다. 그런데 지도부가 있었는데 전혀 제지하려는 모습이 없었다.
그 사람들이 그렇게 현역 의원들을 배신자라고 부르는데 실수냐, 아니면 계산이냐 그러면서 실명 거론하고 배신자 낙인찍고 개인숭배 시 구호 정치하고 그리고 지도부가 침묵하고 있는데 이게 이를 지켜본 국민들은 어제의 행진이 3대 악법 저지가 아닌 당 민주주의 붕괴의 한 장면으로 기억할 것이다. 이렇게 얘기하면서 침묵은 비겁함이고 방치는 사실상의 동조다. 이게 고동진 의원이 현장에 3시간 동안 걷고 나서 쓴 글이에요.
◇ 박재홍> 끝까지 그래도 함께 하셨네요.
◆ 김종혁> 그렇죠.
◇ 박재홍> 처음에 한 80명 가다가 한 50으로 줄었다고 하시던데.
◆ 서용주> 근데 제가 이 국민의힘의 장동혁 지도부를 보면서 투쟁도 실력 있어야 하는 거예요, 투쟁도. 민주당이 투쟁하면 이게 그냥 아무렇게나 거리에 뛰어나가서 정말 이 윤석열의 무도한 정권에 대해서 비판한 게 아니라 다 이게 계획과 철저한 질서를 통해서 실력 있게 하는 겁니다. 실력이 없는 거예요, 첫 번째.
그다음에 두 번째 보면 장동혁 대표가 오늘 보니까 국민의힘 행정실을 통해서 한 게 도보 투쟁인가 그거 취소한대요. 이유가 뭐냐면 사법 3법이 내일 임시 국무회의에 올라간다고 취소한다는데 그럴수록 더해서 도보 행진해서 더 압박해야 되는 거 아니에요? 그래서 걷는 것 자체가 좀 안 되니까 내일 아침 9시 반에 청와대 앞에 가서 최고위원 한답니다.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 서용주> 네.
◇ 박재홍> 원래 오후 2시에 검은 옷 입고 청와대까지 청년들과 함께하는 도보 행진 이렇게 정했는데 그거 안 하기로.
◆ 서용주> 네, 포기.
◇ 박재홍> 청년들이 개강을 했으니까.
◆ 김종혁> 윤 어게인 때문에 시민들 이거 하면 할수록 뒤에서 윤석열 대통령 하면서 소리 치고 그러는데 그걸 어떻게 감당할 거예요? 그거를 그렇다고 그래서 못하게 하면 또 가만히 있겠습니까? 그러니까 이러지도 못하고 저러지도 못하고 그냥 허용하자니 여론과 국민들이 난리를 칠 것 같고 그다음에 그것을 못하게 하면 극우들이 난리를 칠 것 같고 이러지도 못하고 저러지도 못하고 있는 거예요.
◆ 서용주> 저는 장동혁 대표가 이 도보 행진 선거 끝날 때까지 계속했으면 좋겠어요.
◆ 현근택> 아니, 광화문 가서 텐트 치고 단식도 하고.
◆ 서용주> 그러니까 우리 민주당 입장에서는 장동혁이 정말 늘 얘기하지만 재간둥이다, 선거를 앞두고.
◆ 현근택> 예전에 2019년에 왜 누구야? 황교안 대표가 막 밖에 나가서 막 집회도 하고 광화문에서도 하고 단식도 하고 막 했잖아요. 그다음에 총선에서 민주당이 압승했거든요. 그러니까 제가 보기에는 장동혁 대표 조금 더 분발하셔가지고 광화문에서 조금 더 하시길.
◇ 박재홍> 근데 송언석 원내대표가 오늘 의원들에게 문자 메시지를 보냈다고 하는데 내용은 뭐냐 하면 내일 행진은 미래 세대들과 같이 진행된다. 전원 참석해 주기 바란다. 청년들과 함께하는 도보 행진 개강도 했는데 과연 어떤 청년들이 모일 것이냐 이런 생각이 들긴 합니다만 맥 소장님 얘기로는 또 바뀐 것 같긴 한데 이 기획은 어떻게 보세요? 송언석 원내대표의 청년들도 미래 세대와 함께한다.
◆ 장성철> 그러니까 거듭 얘기하지만 그들의 메시지와 하는 행동과 결정과 판단들이 이 괴리가 커가지고 그러니까 자기네들끼리, 자기 만족인 것 같아요. 그냥 우리 청년과 미래 세대와 함께하고 있어 스스로 만족하는 거지 인재 영입도 청년들 이렇게 여성들 영입하니까 젊은 청년들이 우리를 지지하는 거야. 그렇게 포장해야지 자기 만족이라니까요. 이게 선거라든지 민심을 얻는 데 전혀 도움이 안 되고 어제 그 행사도 봐보세요. 고성국 씨가 딱 뒤에 서 가지고 이렇게 감시하잖아요, 누가 잘하는지 못 하는지.
◇ 박재홍> 눈으로 확인하는 거군요.
◆ 장성철> 그러니까 거기 현장 확인하러 간 거 아니겠어요? 그러니까 그 사람들에게 끌려 다니는 지금 국민의힘은 미래가 없다라는 생각이 들고 오늘 대안과 미래에서 장동혁 대표를 면담을 했어요. 마지막으로 설득을 해보려고 했는데 포기했답니다. 그래서 그래, 지방선거는 당신 책임하에 져라. 모르겠다. 포기한 거예요, 완전히. 당이 완전히 장동혁 대표가 하자는 대로 그냥 하게 돼버렸어요. 다른 사람들이 비판이라든지 여러 가지 다른 얘기를 못하는 구조가 돼버렸어요. 망했어요.
◇ 박재홍> 우리 맥 소장님 말이 맞네요. 확인한 결과 도보 투쟁은 순연 됐답니다. 우리 맥 소장님이.
◆ 서용주> 맥을 짚어야죠.
◇ 박재홍> 맥을 제대로 항상 앞서 짚고 계시는데.
◆ 서용주> 그러니까 앞서도 제가 쓸데없는 짓 한다고 했잖아요. 국민들이 다 쓸데없는 짓이라고 맥을 잡고 있어요.
◇ 박재홍> 제가 쓸데없는 멘트를 했습니다. 오전에 청와대에서 국회의원 전원 기자회견을 개최한다고 하는데 드레스 코드는 전원 검정 계열 복장 약간 상복 개념으로 이렇게 사법부가 죽었다. 이런 느낌을 주려고 하는 것 같아요. 김종혁 최고, 어떻게 보십니까? 지금 지도부의 움직임.
◆ 김종혁> 아니, 그러니까 지금 저는 분명히 그 법왜곡죄니 뭐니 이런 것들이 상당히 문제가 있다고 생각을 해요. 너무 졸속으로 하고 있고 이로 인해서 후유증이 많이 생길 거예요. 그다음에 소송이 남발될 거라는 그런 걱정도 되고 그것이 결국은 힘 있고 권력 있고 돈 있는 사람들에게만 유리하게 될 것 같다는 그런 불길한 생각이 드는데 문제는 그런 것들에 대해서 지적하는 야당의 목소리가 전혀 국민들에게 스며들고 있지 못하다는 거잖아요. 국민들이 받아들이질 않아요. 일단 네가 얘기하는 건 뭘 얘기해도 나는 못 믿겠어. 너는 부정 선거라며, 모든 게. 그리고 윤 어게인이라며. 니들이 하는 얘기를 내가 왜 받아들여야 돼라는 정서가 지금 깔려 있는 거잖아요.
그러니까 이게 어떻게 보면 지금의 야당 지도부는, 국민의힘 지도부는 역사에 죄를 짓고 있는 거거든요. 막아야 될 것을 못 막아요. 그리고 문제 제기해야 될 것들을 사람들에게 설득을 못 해요. 그래서 결국은 일방적으로 두드려 맞으면서 엉뚱하게 자기만족만 하고 있는 거 아니에요. 아니, 시커먼 옷 아니라 무슨 상복을 입고 뭘 하든지 그게 무슨 의미가 있습니까, 그냥 쇼하는 거지. 그 시간에 국민들을 설득을 해야죠. 그게 그런 퍼포먼스 한다고 그래서 국민들이 설득이 될까? 아니면 우리를 가엾고 불쌍하게 여길까? 대한민국 민주주의 죽었다고 여기고 그다음에 야당의 이재명 대통령과 그 민주당에 대해서 회초리를 들어야 된다고 생각할까? 다 아닌 것 같아요.
◇ 박재홍> 이런 가운데 한동훈 전 대표 3월 7일 부산을 방문을 합니다. 해피 마켓, 해피 워크죠. 이거를 테마로 가는데 그래서 대구와 부산에 가는 것을 어떤 보궐선거 출마를 염두에 둔 행보 아니냐라는 해석도 있는데 이런 가운데 김종인 전 비대위원장이 한동훈 전 대표에 대해서 꼭 이번 재보궐 선거에서 원내 진입을 고집할 필요는 없다, 또 이런 조언을 또 주시기도 하고 김영우 전 의원도 꼭 어떤 이번에 원내 진입을 노려서 이렇게 출마할 필요까지는 없을 수도 있다라는 말씀을 지난주에 또 하시더군요. 그 안에서 어떤 얘기가 좀 있는지.
◆ 김종혁> 아니요. 그러니까 상당수의 조언자들은 나가야 된다. 나가되 영남에서 나가야 된다. 왜? 영남을 자기들의 텃밭이라고 생각하고 그다음에 외부인들은 들어오면 안 돼. 이거 우리 밥 그릇이니까 아무도 건드리지 마라고 생각하면서 영남을 저렇게 망가뜨린 사람들에게 경종을 울리기 위해서라도 한동훈 대표가 영남에서 부산이 됐든 대구가 됐든 배지를 달고 돌아와서 그래서 영남의 민심이 그게 아니다. 영남이 당신들 그 볼모 아니다. 그다음에 인질 아니다. 이런 것들을 보여주길 원한다. 그게 저도 그렇게 생각하고 그다음에 주변에 있는 참모들도 그렇게 얘기를 하고 있어요. 그런데 그게 나와야지 할 수 있는 거 아니에요.
◇ 박재홍> 자리가 나와야지.
◆ 김종혁> 그러니까 나와야지 할 수 있는 거고 그러니까 그런 부분에서는 그런데 한동훈 대표도 엊그제 방송에 나와서 얘기했듯이 어떤 자리라든가 그게 문제가 아니라 보수 재건을 어떻게 할 것이냐, 이런 부분들에 대해서 더 큰 목표가 있는 것이고 그건 아마 김종인 박사님도 얘기하는 게 그런 취지일 거예요.
◇ 박재홍> 그러니까 보수 재건이라는 좁은 틀에 갇히지 말아라. 이런 말씀이신 것 같은데 맥을 짚으세요.
◆ 서용주> 김종인 전 비대위원장이 좀 한동훈 전 대표를 많이 아끼는 것 같아요. 그러니까 사실 부담 갖지 말라. 이 얘기거든요.
◇ 박재홍> 해석을 하면.
◆ 서용주> 네, 부담 갖지 말아라.
◇ 박재홍> 일단 잘.
◆ 서용주> 네. 그냥 하는 그 주장대로 보수 재건도 하고 좀 자리도 살펴보는데 굳이 안 돼도 되니까 편안하게 그냥 본인의 정치 활동을 해라. 저는 그 자랑을 깔아준 것 같고 특별하게 저는 사실 이게 정치 원칙은 같아요. 왜냐하면 급할수록 돌아가라. 이게 정치의 명언 같은 거거든요. 이게 사실 뭔가 하나의 자리에 매몰되다 보면 판단력이 조금 실수가 잦을 수가 있어요. 이건 반드시 이번에 꼭 해야 돼. 그러면 급해지고 판단을 제대로 하지 못하고 하는 경우가 있거든요.
그래서 아마 저는 김종인 전 비대위원장이 좀 나름대로의 오랜 내공이 있기 때문에 한동훈 전 대표에게 좀 이런 부담 갖지 말라는 메시지 정도고 사실 내심 김종인 전 비대위원장도 그래도 한동훈이 이번에는 직을 가지고 들어와야 보수 재건에는 뭔가 그래도 역할을 할 수 있을 것이라고 알고 있어 있을 거예요. 근데 본인조차도 반드시 이번에 재보궐에 들어가서 보수를 재건해야 된다. 이렇게 얘기하기는 조금 어른으로서 좀 부담이 되지 않았나 싶어요.
◆ 현근택> 제가 보기에는요. 우리 김종혁 전 최고가 빨리 김종인 전 비대위원장 찾아가야 돼요. 찾아가서.
◇ 박재홍> 김종혁 최고께서 김종인 박사님을 찾아가셔야 한다.
◆ 현근택> 왜냐하면 나중에 한동훈 전 대표가 찾아가기 위한 미리, 사전 미팅으로 해서.
◇ 박재홍> 이미 만나셨을 수도 있는 거 아니야?
◆ 현근택> 아니, 안 찾아간 것 같아요, 제가 보기에 안 찾아간 것 같아. 왜냐하면 어르신들은 좀 그런 거 원하거든요. 자기한테 와서 좀 이렇게 얘기도 듣고 왜냐하면 마크롱 얘기를 많이 하셨어요. 마크롱 얘기를 많이 하셨는데 마크롱 같은 경우에는 물론 최연소 장관도 하고 다른 분야에서 경력을 쌓았지만 가장 중요한 건 뭐냐 하면 프랑스의 기존 정당들이 사실 어쩌면 자리를 못 잡고 이렇게 지지율이 떨어지고 있었거든요.
그거를 지혜로서 제3지대도 나가서 성공을 한 건데 지금은 국민의힘은 그런 상황인데 민주당은 그렇지 않아요. 그렇기 때문에 사실은 본인이 아무리 하더라도 제3지대가 꽃을 필 수 없는 상황이에요. 상황이 좀 다른 거죠. 그러면 사실은 이분은 모르겠어요. 여러분들이 조언을 하고 아마 김종혁 최고도 찾아뵈었을 텐데 빨리 가서 좀 찾아뵙고 일단 말씀을.
◇ 박재홍> 찾아뵈면 보궐 선거에도 길이 열릴까요?
◆ 현근택> 말하는 게 톤이 좀 달라질 수 있을 것 같다. 이런 생각이 들어요.
◇ 박재홍> 우리 또 장 소장님의 애정이 있으신데 짧게.
◆ 장성철> 배지를 안 달고 과연 정치적인 영향력과 존재감을 유지할 수 있을까.
◇ 박재홍> 다음 대선까지.
◆ 장성철> 그런 생각이 듭니다. 그래서 무엇보다 가능성이 1%라도 높으면 배지 다는 데 도전하는 것이 맞지 않을까 그런 생각이 듭니다.
◇ 박재홍> 도전해라. 이런 가운데 TK 통합법, TK 통합법 대구경북 통합법 서로 네 탓이다. 민주당 탓이다. 아니다. 국민의힘 너희들이 지금 잘못한 거 아니냐. 서로 지금 공방이 있고 하려면 대전충남도 같이 받아라. 이런 얘기인데 맥 소장님.
◆ 서용주> 아니 TK는 민주당 탓은 하나도 없어요.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 서용주> 그 현상 자체가 본인들끼리 싸웠잖아요. 그렇지 않습니까? 예를 들어서 경북 의원, 대구 의원 그다음에 지도부 이철우 경북지사가 TK 통합법 해달라고 했는데 아니, 당내에 있는 송언석 의원 등등 몇 분들이 거의 비협조적으로 나와서 결국에는 본인들끼리 모여서 찬반 투표를 하는 그런 해프닝이 있었지 않습니까? 그런데 왜 거기에다 민주당을 꿰어요? 아니잖아요.
이건 정말 좀 어리석은 주장 같고 대전충남 통합도 돌이켜 보면 본인들이 국민의힘 지자체장들이 이거 통합해야 된다라고 목소리를 높여서 대통령이 통합 차원에서 받은 거예요. 본인들이 처음에 하자고 해놓고 지금 꽁무니 뺀 건 누구예요? 국민의힘이잖아요. 아니, 본인들끼리 서로 옥신각신하고 하네 마네 하는데 사실 대구경북이나 대전충남이나 유권자들의 표를 받아서 거기 선출직 하는 사람들이 이런 식의 무책임한 행동들을 하면 안 돼요. 지역이 발전할 수 있는 대결을 결정하는데 본인들의 자리를 놓고 주판을 튕기다가 여기까지 왔지 않습니까? 그건 반성해야죠.
그리고 사실 보십시오. 전남광주만 되고 나서 TK, 대전충남 이 통합법 안 되고요. 이번에 지방선거에서 전남광주만 통합해서 20조 지원받고 거기만 발전해요. 4년 기다려야 돼요. 그러면 그 지역은요. 대전충남, 대구경북은 국민의힘 이 의원들의 소인배 같은 자기 정치 이익 때문에 지역이 4년간 거의 이 지방 소멸의 볼모지로 들어가는 거 아닙니까? 그런 부분에 있어서 사죄하고 해주십시오, 하든지 합시다, 하든지 그렇게 그냥 가는 거예요. 자존심 세울 필요 없어요.
◆ 현근택> 해주십시오.
◇ 박재홍> 김종혁 최고, 해줘야 돼요?
◆ 김종혁> 아니, 그게 아니고요.
◇ 박재홍> 그게 아니래요.
◆ 김종혁> 아니, 그게 아니고 그런 말씀이 아니고 그러니까 이거 처음에 우리가 그 전략을 잘못 세워서 국민의힘 지도부가 전략을 잘못 세워서 쉽게 얘기해서 망신당하고 체면 구긴 건 분명하죠. 그리고 그 과정에서 보면 대구와 경북에서 각자의 이해관계가 다 다르잖아요. 그러니까 야, 이거 대구하고 경북하고 다 합쳐지면 자리가 하나가 날아가는 거 아니에요 그러니까 어떤 사람은 그게 나한테 더 좋을 것 같아라는 사람도 있고 아니야, 그러면 나는 안 될 것 같아. 서로 갈등이 있었던 것도 사실이에요. 그리고 경북 지역에서 예를 들면 안동에 지금 도청이 갔잖아요. 그러니까 그 북부 쪽에 있는 사람들은 야, 우리 지금 여기다 도청 유치를 해서 나름대로 좀 잘 나가보려고 하는데 다시 합쳐지면.
◇ 박재홍> 다시 대구로 가는 거 아니야.
◆ 김종혁> 야, 이거 우리 또 뭐야. 이거 아무것도 아닌 거 아니야. 이런 생각을 하는 사람들도 있고 또 남쪽에 있는 사람들은 야, 그래도 합쳐야지. 이게 여러 가지가 의견이 다른 건 사실이에요. 그래서 체면이 완전히 망가졌고 그다음에 부랴부랴 야, 우리도 할게, 해줘라고 요구하고 있는 거 아니에요. 그러면 민주당에서는 그래 니들이 좀 실수를 했지만 그래, 가자. 전남광주도 가니까 가자. 그러는데 이제는 민주당이 발 빼고 있잖아요. 그래서 야, 그래? 잘 안 해줄 거야? 니들 다 합쳐 갖고 와 봐. 이렇게 얘기하면서 완전히 놀리고 있는데 거기에는 그것도 있는 것 같아요. 야, 대구하고 경북하고 가만 놔두면 대구시장은 우리가 이길지도 모르겠는데? 이런 생각들이 있잖아요.
◇ 박재홍> 그러니까 거기에 김부겸 전 총리가 나오게 되면.
◆ 김종혁> 네. 지금 이거 만약에 통합 안 되잖아요. 제가 대구 내려가 보니까 사람들 부글부글하더라고요. 그러면서 나 민주당 찍을 거야. 이런 사람들까지 있는 거야. 그러니까 어, 그래? 통합 안 된 책임은 니네 당 책임이거든? 그러니까 선거하면은 대구시장 어쩌면 잘하면 우리가 될지도 몰라라는 식의 계산이 깔려 있어서 시간을 좀 끄는, 물론 해주겠지만 이렇게 애를 태우고 있는 게 아닌가 그런 생각도 들어요.
◇ 박재홍> 여기서 대구 신공항이 굉장히 중요한 이슈여가지고 만약에 김부겸 전 총리가 나오면 내가 이재명 정부와 함께 대구 신공항 함께 하겠습니다. 하면 대구에서 민주당이 대구시장 할 수도 있는 거 아니에요? 장 소장님.
◆ 장성철> 공항은 그만 만들어야죠.
◇ 박재홍> 그만 만들어야 된다.
◆ 장성철> 적자가 지금 전국에.
◇ 박재홍> 왜, 대구 시민들이 원하는데.
◆ 장성철> 적자가 많은데 이거 안 하면 좋겠고요. 이 정도 사건이 터졌으면요. 송언석 원내대표는 원내대표직 사퇴했어야 돼요.
◇ 박재홍> 다 사퇴해. 당 대표도 사퇴하고 원내대표도 사퇴하고.
◆ 장성철> 이런 대형 사고를 쳐놓고 원내대표직을 어떻게 그렇게 유지합니까? 그러니까 당 대표, 원내대표가 책임 정치를 지금 못하고 있다. 그렇게 좀 말씀드리고 싶고 민주당은 꽃놀이패다. 대전충청에서도 꽃놀이패, 대구에서도 꽃놀이패 이거 다 국민의힘 때문에 당신들 통합 못하는 거 아니냐 당신들 때문에 1년에 5조도 안 내려온다. 20조 날리게 생겼다. 이거 국민의힘 심판해야 된다. 이렇게 대전충청, 대구에서 선거 캠페인 하고 다니면 대구시장도 이거 정말 어렵습니다. 힘듭니다.
◇ 박재홍> 대구시장도 어려울 것이다. 그러면 경북도지사만 남겠네요.
◆ 현근택> 저는 그 홍준표 전 대구시장이 없는 게 참 아쉬워요. 이분이 있었으면 제가 보기에 통합이 쉽게 됐을 거예요. 얘기하잖아요. 이게 통합이 안 되는 이유가 김부겸이 대구시장 될까 봐서 그렇다. 이런 얘기하고 있는데 사실은 이게 광역 단체장들이 개인적인 욕심이 들어가면 이게 안 돼요. 죽었다 깨어나도 안 돼요. 왜 현직 단체장들은 자기 자리를 유지하고 싶거든요. 당연히 그럴 거잖아요. 그러면 누군가 두 자리 중에 한 자리가 없어지면 자리가 줄게 돼 있는데 그거를 극복할 수 있는 거는 여론이나 아니면 국회의원들은 거기에 이해관계가 없잖아요. 그러면 약간 객관적으로 봐야 되는데 저는 민주당은 그거예요. 한 번 해야 된다. 4년 후에 절대 안 됩니다. 지금 하지 않으면 4년 후에도 못 해요.
◇ 박재홍> 그렇군요.
◆ 현근택> 네. 그래서 아마 제가 보기에는 대전충남까지 한 번에 하면 될 것 같습니다.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 한판승부 함께하고 계십니다.
◇ 박재홍> CBS 박재홍의 한판승부 2부 문을 열었습니다. 노컷대련 2부에서는 민주당 얘기를 해볼 텐데요. 지방선거 공천, 일단은 더불어민주당은 생각보다 국민의힘보다 상황이 좋은 상황이기 때문에 단수 공천 얘기도 많이 나오고 있고 지금 계속 뭔가 작업이 진행되고 있는 것 같아요. 일단 우상호 전 정무수석이 강원도지사 단수 공천한 데 이어서 오늘은 박찬대 의원이 인천시장에 역시 또 단수 공천 발표가 됐습니다. 그리고 또 3호 단수 공천으로 김경수 지방시대 위원회 위원장이 또 경남지사 후보로 또 단독 단수 공천이 됐다는 보도가 나와 있네요. 맥을 한번 짚어볼까요?
◆ 서용주> 거론되는 인물들을 보면 면면이 굉장히 무게감 있는 정치인들이잖아요. 김경수 전 지사부터 시작해서 지방시대 위원장을 했죠, 대통령 직속. 우상호 정무수석 대통령의 정무수석을 했죠. 그다음에 또 누가 있습니까? 박찬대 의원 또 이재명 대통령과 대표 시절에 아주 찰떡궁합으로 알려져 있지 않습니까? 공통점이 뭡니까? 이재명 대통령이잖아요. 그러니까 대통령과 함께 국정 운영을 함께했다는 그 부분 그리고 당에서도 많은 역할을 대통령과 같이 보냈다는 점, 이 세 가지를 전 주목하고 싶어요.
그래서 대통령이 조금 같이 호흡을 맞추고 일할 수 있는 사람들에 대한 어떤 무언의 메시지 그리고 좀 인재를 키웠다는 측면은 부인할 수 없을 것 같고 대한민국 발전을 위해서도 좋은 선택이라서 굳이 경선을 가지고 힘 빼고 여러 가지 에너지를 낭비할 필요가 없이 당에서는 단수 공천을 통해서 조금 더 선거에 집중할 수 있도록 하는 결정이 아니었을까 싶습니다.
◇ 박재홍> 원래 이렇게 단수 공천이 많았던 지방선거가 있었나요?
◆ 서용주> 없었는데요. 사실 또 이런 거물급들이 이 광역단체장으로 나서는 경우도 없었어요.
◇ 박재홍> 없었어요?
◆ 서용주> 그렇죠.
◇ 박재홍> 그만큼 민주당이 이번 지방선거를 중요하게 보고 있다.
◆ 서용주> 그렇죠, 특히나 우상호 정무수석이야 서울을 근거지로 하다가 강원도로 간 것도 좀 굉장히 놀라운 일이긴 하나 5선을 할 수 있었던 의원이었고.
◇ 박재홍> 서대문에서.
◆ 서용주> 서대문에서. 그다음에 사실 정무수석에서 내려왔을 때는 우상호가 강원도로 갈까라는 말하는 사람도 있었어요. 그다음에 김경수 지방시대 위원장 같은 경우는 이재명 대통령이 가장 크게 생각하는 5극, 3특. 지방의 균형 발전의 중심에 있었기 때문에 이런 사람들이 없으면 차후에 이재명 대통령의 국정 운영이 좀 나름대로 조금 힘을 받을 수 없잖아요. 그런 어떤.
◆ 장성철> 아부죠.
◆ 서용주> 분석을 이렇게 해줘도 또 이상하게 들어요.
◇ 박재홍> 아부라고, 왜, 누가 아부예요?
◆ 장성철> 근데 부러워요. 이렇게.
◇ 박재홍> 맥 소장님이?
◆ 장성철> 인지도와 지지도가 있는 중량감이 있는 그런 분들을 흠집 내지 않고 딱 당에서 그냥 단수 공천 줘버리잖아요. 근데 국민의힘 봐봐요, 지금. 그냥 현역 단체장들도 어떻게든 끄집어내려고 하고 이상한 룰을 도입을 해서 복면가왕식으로 뭘 한다 이상한 짓 하고 공관위원장은 현역 단체장 불출마 선언해라 이런 식의 압박이나 가하는데 민주당은 차근차근 지금 경쟁력 있는 분들을 미리 지금 선거에 투입하는 거잖아요. 미리 선거 운동하라고 지금 후보 경쟁하게 되면 흠집도 날 수가 있는데 그런 거 다 떨쳐버리고 그냥 주민들, 국민들한테 표 받아오라고 지금 던져놓은 거잖아요.
◇ 박재홍> 왜요, 우리 또 국민의힘은 경기도지사 후보로 양향자 최고위원이 출마 선언을 했습니다.
◆ 장성철> 잘하셨는데.
◇ 박재홍> 반도체, 삼성 출신, 경기도에서.
◆ 장성철> 원래 평택 나가시려다가 경기도지사로 좀 트신 것 같고 당초에 이제 쌍철, 심재철, 원유철 이 두 분이 출마한다고 했잖아요. 아직 선언은 안 하신 것 같은데 여기서 무슨 경쟁력을 확보할 수가 있을까 그런 생각이 들어요. 그러니까 프리미어 축구단이 동네 조기축구단하고 이렇게 연습 게임 하면 이게 실력이 늘어나겠습니까? 그래서 그거는 별 소용이 없는 것 같아, 국민이 해야 될 일이요. 지금 빨리 공천을 먼저 해줘야 돼요.
◇ 박재홍> 국민의힘이야말로.
◆ 장성철> 국민의힘이야말로, 그래서 지금 당 지지율이 낮으니까 인물론으로 돌파하라고 흠집 없이 그냥 공천해 줘야 되거든요. 지금 거꾸로 됐어요.
◇ 박재홍> 김종혁 최고, 맞습니까?
◆ 김종혁> 왜 그러니까 불길한 예감은 틀리지를 않는지 다 예상했던 거잖아요. 이번 지방선거에서 국민의힘은 보나 마나 현역 단체장들 다 쫓아내겠다고 하면서 자기들 이른바 윤 어게인 세력들, 청년, 여성 이런 이름으로 잔뜩 집어넣으려고 그럴 거고 시도 의원들에도 그렇게 하려고 할 것이고 자치단체장들도 이른바 고성국이 30개 내놔라 이렇게 얘기를 했듯이. 뭔가 큰 변화가 있을 건데 그거 하면서 잡음이 없겠습니까? 엄청난 잡음이 벌어질 거고 그렇게 난리가 나서 결국은 자멸할지도 모른다는 그런 우려들이 계속 있었던 거잖아요.
그런데 그 우려들이 그냥 현실화되어 가는 듯한 느낌을 계속 받으니까 걱정도 되고 그리고 부럽다고 얘기했지만 좀 부럽죠, 사실. 김경수 씨 같은 경우는 어떻게 보면 실형받고 나온 사람 아니에요. 그러니까 이게 과연 맞나, 평상시 같으면 이거 상당히 논란이 될 겁니다. 그러면서 나와서도 자기가 드루킹 그 부분에 대해서 정의는 법정 밖에 있다느니 법치주의를 완전히 뒤집는 듯한 이런 발언도 하고 이거 다 책임 묻고 따져야 되는데 그런 것들이 아무도 이걸 갖고 문제 삼지도 않잖아요. 그러니까 이런 상황이 돼버렸어요, 지금.
◇ 박재홍> 근데 아까 1부에서 얘기할 때 서울시장 이정현 공관위원장 말씀했잖아요. 근데 이정현 공관위원장의 서울시장 선거 경선을 예능 프로그램인 복면가왕식으로, 복면 가왕, M본부에. 이렇게 오디션을 실시한다고 하는데 이게 뭐냐 하면 가왕이 있어요. 딱 앉아 있고 그 이제 라운드 해서 대결을 펼쳐서 도전하는 거잖아요. 현 변호사님 그거 아시죠?
◆ 현근택> 근데 오세훈 시장하고 지금 아마 윤희숙 전 의원이 출마 선언을 했는데 이거 복면 쓸 필요가 없잖아요. 보면 알잖아요, 보면.
◆ 장성철> 젊은 인재들.
◆ 김종혁> 토너먼트로 해서 올려서 한다는 거죠.
◆ 현근택> 그런데 복면을 쓴다는 얘기는 누군지 몰라야 된다는 얘기인데.
◆ 서용주> 국민의힘 후보 나오면 창피하니까 쓰는 거예요.
◇ 박재홍> 진짜 복면을 쓴다는 얘기예요?
◆ 김종혁> 아니죠.
◇ 박재홍> 아니죠? 그냥 토너먼트를 한다는 이야기를 하는 건데.
◆ 김종혁> 토너먼트를 해서 가왕한테 도전한다, 이런 이야기지.
◆ 서용주> 쓸 줄 알아요?
◆ 현근택> 근데 사실은 아까 말씀처럼 현역 단체장들은 오히려 지켜줘야 되는데 지금 빨리 사퇴해서 선거운동 하라는 얘기잖아요.
◇ 박재홍> 메기를 풀겠다, 지옥 훈련.
◆ 현근택> 현역 단체장은 현역이 있는 것 자체가 굉장히 큰 프리미엄이고 선거운동이에요. 현역이 있으면서 지역에 다녀도 아무 문제 안 삼고 본인이 선거운동 아닌 선거운동을 할 수 있단 말이에요. 현역은 그 자체로 굉장히 프리미엄이고 중요한 건데 이걸 빨리 사퇴해서 나가라 그러면 나는 이게 무슨 초식인지 전혀 이해가 안 가요. 왜냐하면 민주당에서 지금 현역들은 다 사퇴 안 하고 그냥 있거든요, 대부분. 그리고 빨리 사퇴해서 빨리 선거 운동하라고 그러는데 사퇴하라는 얘기는 그 쉽게 얘기하면 현역에 있는 직을 빨리 내려놓으라는 얘기잖아요.
◆ 장성철> 의욕 과다예요, 의욕 과다.
◇ 박재홍> 의욕 과다.
◆ 장성철> 지금 조금 논 지가 오래돼서 일하고 싶어서 의욕이 지금.
◇ 박재홍> 이정현 공관위원장이?
◆ 장성철> 오랜만에 완장 찼잖아요. 그러니까 자신의 존재감을 드러내기 위해서 공천관리위원장의 권한을 넘는, 저는 이런 표현을 써요. 주제 넘는 지금 말과 행동과 판단을 하고 있다.
◇ 박재홍> 당 대표도 하셨었는데, 새누리당 대표도 하셨었는데 주제 넘다니.
◆ 장성철> 공관위원장으로서.
◇ 박재홍> 공관위원장의 범위 넘었다.
◆ 장성철> 왜냐하면 공심위원장 공천심사위원장이 아니라 공천 관리위원장이에요. 그러니까 예전에는 심사를 통해서 막 칼질도 하고 이렇게 컷탈락도 하고 또 그냥 단독 공천도 주고 막 이랬거든요. 근데 그게 소수의 권력자들과 짬짬해서 자기 반대 진영 사람들을 막 그냥 쳐버리니까 당신은 당에서 공천을 룰을 만들어 놓을 테니까 기계적으로 관리만 해라, 그래서 이름을 공천 관리위원회로 바꿨단 말이에요. 근데 지금 하는 행동이 공천 심사위원장보다 더 높은 사람, 플러스 당 대표 겸임하고 있는 줄 알아요, 지금.
◇ 박재홍> 근데 지금 이정현 위원장이 복면 가왕 방식으로 생각하신 거잖아요. 그럼 이분은 지금 야 진짜 노래 잘하는 사람, 오세훈 시장보다 진짜 노래 잘하는 사람. 비유적으로 표현하자면 진짜 노래 잘하는 실력자가 있으니까 저 가왕을 꺾을 수 있다고 판단하시는 거일 거 같아요.
◆ 서용주> 그러니까 저는 복면을 안 쓴다고 했으니까 하지만 만에 하나 복면을 쓴다면 국민의힘에 지금 출마하려고 하는 후보들이 없어요. 이유가 뭐냐 하면 창피해서. 복면이라도 씌워서 저는 거기서 한번 재능을 가려봐라 하는 거 아닌가라는 개인적인 생각을 했는데 그건 아니고 사실 이거는 메기 효과가 아니라 메기를 잡으려고 미꾸라지나 황소개구리를 푸는 느낌이에요. 그렇지 않습니까? 멀쩡한 메기를 하려고 지금 그 물 밖으로 나오라고 해놓고 다른 물고기를 넣어요.
이게 저는 공관위원장이 다른 속내가 있는 게 아닌가라는 것이라서 이분도 장동혁 대표랑 비슷한 일을 해요. 쓸데없는 일을 하고 있다. 지금 말씀한 대로 시간이 없으니까 구도가 안 좋으니까 정말 현역 의원들이 괜찮다 싶으면 빨리 단수를 줘서 현장에서 인물론을 부각해서 그나마 버티게 해주는 그것들이 선거 전략 맞거든요, 장 소장님 말대로. 근데 그거하고 반대로 하고 있는 것이고 이러다 보니까 민주당에서도 굉장히 안 좋은 어떤 태도들이 나오는 게 있어요. 제가 엊그제 어떤 데서 들었는데 한 지역의 사무국장이 이러는 거예요.
◇ 박재홍> 서울에?
◆ 서용주> 예, 서울에. 예를 들면 이런 거죠. 이번 선거는 끝난 거나 마찬가지다. 인물 필요 없다. 그냥 아무 후보나 그냥 친한 사람 뽑아서 가도 무조건 이긴다. 이런 얘기가 나오는 게 지금 민주당의 현실이에요. 이게 경거망동이거든요. 지금 박찬대, 우상호, 김경수 이런 거물급을 아무리 구도가 좋아도 정말 무게감 있는 인물을 통해서 정말 정성을 다해야 이길 수 있는 게 선거거든요. 민주당은 이러고 있는데 국민의힘이 저렇게 쓸데없는 일을 하다 보니까 지역에 있는 일부 사무국장들은 아무나 그냥 우리 친한 좀, 유명하지 않아도 아무나 그냥.
◇ 박재홍> 현근택 민주연구원 부원장님 경종을 울려주세요, 민주당에.
◆ 현근택> 그런 얘기하시는 분이 있으면 따끔하게 혼내줘야 돼요. 선거는 끝날 때까지 끝난 게 아니고요. 절대로 사실은 자만하면 안 됩니다.
◆ 장성철> 그런데 이미 끝난 것 같아요.
◆ 현근택> 사실은 민주당 얘기 나왔으니까 그런데 우상호 전 정무수석 같은 경우에는 강원도가 너무 넓어요. 이게 다니기가 굉장히 힘들대요. 빨리 가서 선거 뛰라는 의미예요. 그리고 박찬대 의원 이거는 이 자리를 빨리 비워줘야 지금 정리가 되는데 사실은 늦게 되면 언제 하지 언제지 안 되거든요. 이거는 그럼 사실은 두 군데를 동시에 하겠다는 얘기예요. 왜냐하면 자리 사퇴할 거 아니에요, 그런 의도가 저는 좀 있어 보이고 김경수 지사의 사실은 뭐 거기에 특별히 다른 대안이 없으니까.
◆ 김종혁> 제가 보기에는 복면가왕 방식이니 뭐니 이건 말이 빠른 거고 실제로 이렇게 될 가능성이 거의 없어요. 이게 되겠습니까? 그리고 일단 어떤 사람이 나와서 그렇게 서로 토너먼트를 해서 거기까지 올라가고 그때까지 그럼 이 사람 그대로 놔둔다는 것도 좀 이상하고 제가 보기에는 이거는 그냥 지금 현재 이정현 위원장은.
◇ 박재홍> 공관위원장.
◆ 김종혁> 공관위원장이 조금 그 무슨 시 같은 걸 막 쓰면서 당에 대해서 훈계하고 훈육하시잖아요. 이렇게 가야 됩니다. 보수는 이렇게 가야 됩니다. 막 얘기를 하는데 그게 무슨 설득력이 있습니까? 우리 당이 지금 이 모양 이 꼴로 가고 있는데 당 지도부가 가서 윤 어게인들한테 조롱이나 받고 앉았고 그 사람들 깃발 쫓아다니면서 행진하고 있는 마당에 무슨, 거기다가 보수는 이렇게 돼야 됩니다. 헌신해야 됩니다. 뭘 버리고 뭐 해야 됩니다. 그게 무슨 의미가 있겠어요? 그게. 말장난이지. 그러니까 결국은 이렇게 시간만 질질 끌다가 나중에 뒤죽박죽 될 것 같은 그런 느낌이 들어요. 그래서 이게 진짜 큰일 났구나 이게 진짜 보수가 궤멸 위기에 지금 놓여 있는데.
◇ 박재홍> 3월이잖아요, 3월, 이미.
◆ 현근택> 궤멸 얘기하니까 그런데 사실 아까 얘기하려다 말았는데 한동훈 전 대표 따라간 국회의원들 7분하고 전 의원 8분 징계하냐 마냐 막 얘기하고 다들 설마 징계하겠어, 지금 선거 얼마 안 남았는데. 근데 고성국TV 보니까.
◇ 박재홍> 아직도 열심히 보시네.
◆ 현근택> 봐야 돼요, 봐야 돼요.
◇ 박재홍> 보니까.
◆ 현근택> 7+1, 1의 한빠들 처리법. 친한계 7인의 3대 중재 이적행위 이런 게 제목이에요. 징계하겠네? 이런 생각이 들더라고요. 할 것 같죠?
◆ 서용주> 해요.
◆ 현근택> 근데 만약에 현역 의원이 7명이잖아요. 전 의원까지 8명인데 징계하면 일단 민주당은 진짜 선거 안 해도 그냥 가만히 있어도 될 거 같은데.
◆ 장성철> 끝났다니까요, 선거. 안심해도 돼요.
◆ 현근택> 징계해요? 7명? 8명?
◆ 김종혁> 그거를 우리가 어떻게 알겠습니까.
◆ 현근택> 근데 할 거 같아서.
◆ 김종혁> 그런데 윤리위가 제가 보기에는 말씀드렸지만 이게 무슨 정치적 숙청 도구가 돼 버렸잖아요. 그러니까 상식적으로 따지면 말이 안 되는 거지. 근데 워낙 상식적이지 않은 일들이 계속 발생하고 있어서 잘 모르겠어요.
◆ 장성철> 할 것 같아요.
◆ 현근택> 할 것 같죠? 나도 모르겠어요 하는 거 보니까 할 것 같아요. 징계하면은 근데 이거 만약에 현역 의원 여섯 분이잖아요. 이분들 징계하면 아마 선거 내내 이 징계 얘기할 것 같은데 지금까지도 몇 달 동안 얘기했는데 앞으로도 더 해야 돼요.
◇ 박재홍> 아이템이 계속 그 얘기할 것 같은데. 민주당 이야기하다가 계속 국민의힘 얘기하게 돼서 민주당으로 다시 집중을 하면 오늘 더불어민주당 박수현 의원, 수석 대변인이신데 이분이 방금 전에 또 우리 제작진이 실시간으로 타 방송도 모니터도 합니다. 이런 제작진이 있어요. 대단합니다.
◆ 서용주> 대단한 제작진이야.
◇ 박재홍> JTBC에 출연해서 박수현 의원이 충남지사에 출마하겠다. 충남지사 출마 선언을 했고 출마 선언문을 쓰고 있는 중이다. 그러니까 아직 탈구에 탈구를 하고 있다 이런 말씀인 것 같은데 근데 충남지사에 나가겠다고 얘기를 했단 말이에요. 이거는 대전충남 통합지사에 나간다는 얘기가 아니고 지금 충남지사에 나가겠다. 이 의미는 통합 물 건너 간 건가, 이런 계산까지 하신 건가 싶기도 한데.
◆ 김종혁> 제가 점심에 방송에 출연했어요. 그 얘기를 들었어요. 근데 저 대기실에서 그러더라고요.
◇ 박재홍> 박수현 의원이?
◆ 김종혁> 이거 내가 형한테 처음 얘기하는 것 같은데, 그러면서.
◇ 박재홍> 단독.
◆ 김종혁> 출마할 거예요. 그러면 강훈식 비서실장 어떻게 됐어? 그랬더니 거기하고는 이미 우리가 얘기 다 끝났지, 강훈식 비서실장은 안 나오는 걸로.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 김종혁> 본인 얘기로는. 안 나오는 거고 그다음에 자기는 모레 그러니까 출마 선언하겠다.
◇ 박재홍> 모레면 금요일에.
◆ 김종혁> 예, 그때는 얘기하더라고요, 오늘 낮에는. 그렇게 얘기를 하면서 그러면 대전충남 그거 통합은 어떻게 돼? 그러니까 물 건너갔지. 이렇게 얘기하더라고요.
◇ 박재홍> 우리 박범계 의원은 삭발까지 했는데, 그러면.
◆ 김종혁> 하여튼 안 된다고 보는 모양이에요. 그래서 지금 보면 그러면 거기 양승조 전 지사인가 뭐 이렇게 이분하고 상당히 경선을 하게 되겠죠.
◇ 박재홍> 그렇군요.
◆ 김종혁> 아주 상당히 그 승리를 자신하고 계시더라고요.
◇ 박재홍> 박수현 의원은?
◆ 서용주> 박수현 의원은 오랜 생각이에요. 충남지사.
◇ 박재홍> 충남지사가?
◆ 서용주> 그럼요, 정치적으로.
◆ 현근택> 18년도에도 양승조, 박수현 두 분이 경쟁하다가 박수현 의원이 갑자기 어떤 사건 때문에 드롭하면서 된 거라서.
◆ 서용주> 오랜 생각이고 오랜 도전이고 이게 새로운 뉴스는 아닌 것 같고요. 다만.
◇ 박재홍> 우리 단독이라고 막 했는데 또 새로운 뉴스 아니라고 기분을 확 빼시면 어떡해요, 지금.
◆ 서용주> 내가 지금 너무 맥 빠지게 했나?
◇ 박재홍> 지금 강훈식 실장이랑 다 얘기돼서 정리됐다, 이거까지 새로운 얘기까지 했는데.
◆ 현근택> 단독으로 나가는 건데.
◆ 서용주> 단독.
◇ 박재홍> 그런데.
◆ 서용주> 근데 보니까 박수현 의원 자체는 이게 통합 이런 거를 고려 안 하고 안 된다, 물 건너간다기보다는 일단은 지금 출사표를 던져야 될 시점이라서 던졌다고 보는 게 단순하게 맞는 것 같습니다.
◇ 박재홍> 그렇군요.
◆ 장성철> 충남지사 선거는 근데 민주당이 쉽지는 않을 것 같다는 생각이 좀 들어요.
◇ 박재홍> 그런가요?
◆ 장성철> 왜냐하면 그쪽에서는 통합 메가시티 만드는 데 반대하는 여론이 좀 높거든요. 그것이 선거에 좀 일정한 변수가 되지 않을까라는 생각이 들고 김태흠 지사가 도정 평가가 상당히 높더라고요. 그래서 거기는 좀 쉽지 않을 것 같다, 그런 생각도 듭니다.
◇ 박재홍> 그래요. 이어서 인천 계양을 정리, 이거 어떻게 되고 있느냐. 우리 맥 소장님 맥을 짚어주세요.
◆ 서용주> 잘되고 있어요.
◇ 박재홍> 지금 정리가 잘되고 있어요?
◆ 서용주> 왜냐하면 계양을 가지고 지금 이렇게 우리가 궁금한 것뿐이지 부딪히는 두 인물 간에 무슨 갈등이 표준화된 건 없잖아요.
◇ 박재홍> 김남준 전 대변인과 송영길 전 대표.
◆ 서용주> 그렇죠, 송영길 전 대표는 송영길 전 대표의 길을 가고 있고 김남준 전 대변인은 김남주 전 대변인의 길을 가고 있는데.
◆ 장성철> 그게 갈등이지.
◆ 김종혁> 오리가 물에서 가만히 있다고 발을 안 움직이고 있습니까.
◆ 서용주> 그런데, 끝까지 좀 들어보세요. 오늘 보니까 송 전 대표가 한준호 의원하고 김용 전 부원장이랑 저녁에 또 회동이 있어요, 여의도에서.
◇ 박재홍> 송영길 전 대표.
◆ 서용주> 예, 하고 그다음에 내일 또 정청래 대표를 만나요. 제가 봐서는 당내의 입장을 제가 확인한 거는 명분에서 송영길 전 대표가.
◇ 박재홍> 앞서고 있다.
◆ 서용주> 많이 앞선다.
◇ 박재홍> 현재 스코어.
◆ 서용주> 예, 현재 스코어. 그리고 김남준 전 대변인도 정치에 입문해서 나름대로 대통령의 어떤 마음을 얻고 온 거 아니냐고 하는데 명분 면에서 조금 약해요.
◇ 박재홍> 인천 계양을에 꼭 김남준이어야 되느냐.
◆ 서용주> 꼭 필요한 사람인가라는 퀘스천에 답이 안 되고 있고 저는 개인적으로 좀 아쉬운 부분은 이번에 책 제목이 잘못됐어요.
◇ 박재홍> 뭐라고 했죠?
◆ 서용주> 쉬운 정치.
◇ 박재홍> 김남준 대변인 책 제목이 쉬운 정치였어요?
◆ 서용주> 그런데 송영길 전 대표를 보면 어렵게 어렵게 정치를 해서 역경을 딛고 온 그런 드라마 그래서 이게 딱 대비되면서.
◇ 박재홍> 맨발로 계양산에 올라가는.
◆ 서용주> 계양산도 막 뛰어 올라가는 그런 역경.
◇ 박재홍> 뛰어 올라갔어요?
◆ 서용주> 좀 뛰었대요. 그래서 그런 부분을 봤을 때는 명분 면에서 송영길 전 대표로 좀 정리되고 있는 게 아닌가 싶습니다.
◇ 박재홍> 우리 또 현근택 부원장께서 정리해 주세요.
◆ 현근택> 서용주 소장님하고는 항상 저는 반대 의견인 것 같아요. 저는 약간 반대 쪽이에요. 물론.
◇ 박재홍> 그렇게 친해 보이지는 않으세요.
◆ 현근택> 저는 당내에 들어가는 소식도 몰라요. 저는 제 선거하기 바쁘니까 어떻게 돌아가는지 잘 모르는데 정치는 그냥 어쨌든 명분이라는 게 중요한데 명분이라는 게 중요한데 그러니까 아까도 말씀드렸지만 박찬대 의원을 빨리 단수 공천한 것도 아마 저는 그 흐름으로 봐요. 두 자리를 빨리 해 놓고 결정하겠다는 뜻과 같아 같은 김남준 전 대변인은 사실은 선택의 여지가 별로 없어요, 이분은. 정치 초년생이고 어디 다른 데를 선택할 여지가 없어요.
◇ 박재홍> 그래요.
◆ 현근택> 근데 송영길 전 대표 같은 경우에는 5선에 인천시장에 당 대표까지 해서 선택의 여지가 많아요. 이분은 제가 보기에는 앞으로 당 대표 대권 도전 이렇게 하려면 좀 큰 행보를 보여야 되거든요.
◇ 박재홍> 예.
◆ 현근택> 그 고민을 할 거예요. 본인도 만약에 국회의원 한 번 더 하는 거면은 올인해도 돼요. 근데 그게 목표가 아니면 저는 개인적으로는 반드시 이분이 인천에 있어야 되나? 이런 생각도 하거든요. 더 큰 정치를 하려면 사실은 좀 크게 생각해야 돼요. 그래서 저는 개인적으로는 송영길 대표는 선택의 여지가 많아요. 김남준 전 대변인 선택의 여지가 별로 없고. 그래서 약간 저는 약간 반대 얘기. 500원.
◇ 박재홍> 이렇게 민주당은 다양한 생각이 공존하는.
◆ 서용주> 민주 정당입니다.
◇ 박재홍> 다원화된 정당입니다.
◆ 서용주> 징계하지 않습니다.
◇ 박재홍> 징계하지 않습니다. 두 분이 다 징계를 두려워하지 않고 있어요.
◆ 현근택> 이 정도 가지고 뭘 징계를.
◇ 박재홍> 해당 행위 없었습니다.
◆ 김종혁> 언제 끝나요? 짜증 나, 진짜.
◆ 서용주> 죄송합니다.
◆ 장성철> 두 분이 그냥 계속 방송해도 되겠어, 호흡이 잘 맞으시네.
◇ 박재홍> 호흡이 잘 맞으시네.
◆ 장성철> 송영길 대표 설득에 실패한 것 같아요. 당초에는 좀 계양을 떠나서 좀 연수로 가시라라는 분위기가 좀 팽배했었는데 지난 주말 기점으로 청와대라든지 아니면 당 지도부 쪽에서.
◇ 박재홍> 계양산에 간 모습을 보고.
◆ 장성철> 예, 송영길 대표 고집을 꺾기는 어렵겠구나. 그래서 무게추가 송영길 대표가 계양 나가는 거로 좀 기울어지지 않았느냐 그런 분위기가 좀.
◇ 박재홍> 현재까지 감지한 게?
◆ 장성철> 감지가 됩니다.
◇ 박재홍> 그러면 김남준 대변인은 그럼 어디로. 연수?
◆ 장성철> 연수 가야죠. 그러니까 지난 주말까지는 송영길 대표 측근들이나 그쪽 분위기 아는 분들한테 물어보면 결단할 거다. 그래서 어느 순간 딱 대승적으로.
◇ 박재홍> 멋있게.
◆ 장성철> 내가 연수 가서 승리를 대통령께 바치겠어. 국정 운영 뒷받침하겠어. 딱 이렇게 멋있게 선언하려고 했는데 좀 여러 가지 분위기 그리고 지역에서의 요구 그리고 김남준 대변인이 약간 좀 감정선을 건드는 여러 가지 좀 멘트를 좀 했더라고요. 그런 것에 좀 기분이 상하셔서 내가 계양을 나갈 거야라는 고집을 더 강하게 지금 고집하는 거 같아요.
◆ 현근택> 그런데 송영길 대표가 당의 뜻에 따르겠다고 그랬잖아요. 그러면 약간 좀 이렇게 큰 정치 여지를.
◆ 장성철> 그게 맞죠, 그런 분위기였는데 좀 바뀐 것 같아요.
◆ 서용주> 당의 뜻이라는 게 결국에는 명분 싸움이라고 제가 여러 번 얘기했어요. 국민들이 이게 심판원이지 예를 들면 당의 지도부가 심판원은 아니다.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 계양이 이렇게 뜨겁네요. 한 4분 남았는데요. 조국혁신당 대표, 이분도 지금 굉장히 고민이 많은 분이고 일단은 4월 초에 출마지를 결정하겠다는 건데 약 한 달 후네요. 그럼 지금 3월 초기 때문에. 그럼 4월 초에 결정하겠다는 건데 굉장히 좀 셈법이 복잡하겠네요. 김종혁 최고.
◆ 김종혁> 그래서 많은 사람들이 기대하고 있는.
◇ 박재홍> 부산에서.
◆ 김종혁> 한동훈과의 일전이 가능할 것이냐. 저는 절대 안 할 거라고 봅니다. 우리는 땡큐죠, 솔직히 말하면.
◇ 박재홍> 오면?
◆ 김종혁> 예, 그럼 같이 붙으면 아주 화제도 될 것이고 굉장히 흥행도 성공할 것이고 나름대로 또 조국 대표 당 대표시니까 지금 이기고 나면 이렇게 얘기하면 또 너무 교만하다는 얘기를 할 테니까 하여튼 저희는 그런 빅매치가 성사되면 나쁠 것 없다고 생각을 하는데 그런데 아마 조국 대표는 가장 안전한 길을 택할 거라고 생각을 해요. 그래서 호남 쪽으로 나가시지 않을까.
◇ 박재홍> 안전한 길이 어디예요?
◆ 김종혁> 군산 쪽으로 가시겠죠, 뭐. 그렇게 생각이 되어 지는데 일각에서는 야, 호남에서도 지금 조국 대표가 그렇게 인기 없어. 이렇게 얘기하시는 분들도 있기는 있더라고요. 쉬운 선거가 어디 있겠어요.
◇ 박재홍> 여기서 맥을 짚어야 되는데 민주당 입장에서는 그래도 민주당 후보가 본선에서 조국 대표 만약에 싸우게 되는 그런 상황이 올 수도 있잖아요. 맥을 짚으세요.
◆ 서용주> 먼저 짚으세요.
◆ 현근택> 저는 마음의 결정을 했다고 봐요.
◇ 박재홍> 조국 대표가?
◆ 현근택> 발표를 4월 초에 한다는 얘기 아니에요?
◇ 박재홍> 어디로 결정했어요? 마음을.
◆ 현근택> 제가 보기에는 군산밖에 없는 것 같아요. 부산에서는 승산이 높지 않거든요. 이분도 빨리.
◇ 박재홍> 부산 사나이인데?
◆ 현근택> 그렇긴 한데 어쨌든 3자 대결에서 이길 수 있느냐를 볼 거 아니에요. 그러면 군산밖에 없어요, 사실.
◇ 박재홍> 꼭 원내에 들어가야 됩니까?
◆ 현근택> 이 두 분도 어쨌든 지금 합당도 지금 무산되겠다. 합당됐으면 당에서 뭘 할 수 있는데 그게 아니면 본인이 생존이 우선이에요. 그럼 본인이 만약에 입성을 못 하면 다음에 정치를 할 수 있겠어요? 일단은 제가 보기에 들어가려고 한다 그러면 군산밖에 없어요.
◇ 박재홍> 발표 시기만 남겨놓고 있는 거다.
◆ 현근택> 그렇죠, 마음의 결정은 저는 했다고 봅니다.
◇ 박재홍> 맥 소장님.
◆ 서용주> 두 가지 케이스를 갖고 들어간 것 같아요.
◇ 박재홍> 두 가지.
◆ 서용주> 예, 그러니까 당선될 곳 하나 그다음에 연대할 곳 하나. 저는 부산하고 호남 쪽 하나 두 군데를 가지고 지금 민주당하고 지금 조율하려고 4월 초에 시한을 박은 거예요. 민주당 입장에서도 원래 부산 카드로 합당을 조국 대표로 생각했는데 합당이 무산됐으니까 선거 연대 부분들을 민주당에서 꺼낼 수 없으면 조국 대표가 군산에 가서 싸우면 민주당 불리할 거 아니야, 그러니까 어느 정도 본인이 호남이라든지 몇 군데 연대 조건으로 해서 협상 카드로 지금 4월 초로 던진 게 아닌가 싶습니다.
◆ 김종혁> 이게 또 재미있는 게 평택이에요.
◇ 박재홍> 평택.
◆ 김종혁> 왜냐하면 양향자 최고가 평택에 공을 엄청 들였어요. 그런데 갑자기 경기도로 갔잖아요. 그런데 평택에 지금 황교안 씨가 거기 출마 선언을 하고 막 하고 있단 말이에요. 그러면 일각에서는 장동혁 대표가 우리가 황교안이라고 선언했으니까 그리고 황교안 씨와 고성국 두 사람이 친구 아닙니까? 엄청난 지난번에도 영향력을 행사했어요. 그래서 진짜로 국민의힘에서 평택에 후보 안 내는 거 아니야? 이런 얘기까지 있어요.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 김종혁> 그렇게 되면 진짜 난리가 나겠지, 어떻게 될지 모르겠지만.
◇ 박재홍> 국민의힘이 후보를 안 하면 황교안 전 대표가 당선될 수 있도록 배려 차원으로?
◆ 김종혁> 그렇다는 얘기죠. 그런데 그게 그렇게 되면 정말 발칵 뒤집힐 것 같은데 그래서 약간 조국 대표와 민주당과의 관계 그다음에 황교안과 국민의힘 관계 또 약간 비슷한 데가 있어요.
◆ 현근택> 황교안은 한 번도 생각 안 해봤는데, 한 번도 생각 안 해봤는데.
◇ 박재홍> 모든 방송을 다 모니터를 하셔야 됩니다. 그리고 고성국TV에 썸네일에 황교안 대표가 등장할지 잘 보시고.
◆ 김종혁> 곧 나올 거예요.
◇ 박재홍> 일단 오늘 노컷대련은 여기까지 하도록 하겠습니다. 함께해 주신 우리 네 분 고맙습니다.
