프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 김남국 더불어민주당 대변인, 장성철 공론센터 소장
■ 대담 : 김유정 더불어민주당 전 의원, 김종혁 국민의힘 전 최고위원
◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 매주 수요일 여야 두 분 모시고 토론하는 노컷대련 시간. 오늘도 어김없이 김종혁 전 국민의힘 최고위원 어서 오십시오.
◆ 김종혁> 안녕하십니까?
◇ 박재홍> 그리고 반갑고 새로운 얼굴, CBS에 굉장히 오랜만에 오신 것 같은데 김유정 전 의원님 어서 오십시오.
◆ 김유정> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 오세훈 서울시장 결국 후보 등록을 했습니다. 어제 오후 3시에 기자회견을 한다고 해서 많은 언론이나 관계자들은 불출마 선언 아닐까 그게 약간 무게감이 있었는데 출마 선언이었어요. 하지만 출마 선언 내용이 지도부에 대한 강력한 비판 동시에 선당후사를 언급하면서 돌아온 것인데 일단 복귀 전제 조건으로 내세웠던 혁신 선대위라든가 그런 거 이루어지지 않은 상황인데요. 김종혁 전 최고, 어떻게 보셨는지 먼저.
◆ 김종혁> 대부분 할 것이냐 말 것이냐에 대해서 논란이 있었잖아요. 근데 요구 사항이 아무것도 관철되지 않았는데 다시 들어온다는 것도 너무 민망한 일 아니냐 그런 관측들이 있었는데 결과적으로 따져보면 이거 만약에 그냥 드롭을 해버렸을 경우에 그 후유증, 여파 이런 것들이 너무 컸던 것 같아요.
◇ 박재홍> 드롭했을 때.
◆ 김종혁> 예, 그러니까 그래서 그만둔 다음에 결국은 그래서 박원순 시장이 등장하게 되고 그래서 민주당 시장 십몇 년 시대를 열어놨다는 그 꼬리표 같은 비난이 있고 그다음에 지난번에 국민의힘 대선주자로 할 때도 대선주자로 나오겠다고 하다가 결국은 또 그만두셨잖아요.
그런 것들이 있어서 만약에 이번에도 나 이제 출마 안 하겠다는 식으로 그만둬 버리면, 본인이 무소속으로 안 나가겠다고 얘기를 하셨기 때문에 그럴 경우에 서울시장 선거가 엉망진창이 될 뿐이 아니라 거기에 구청장이라든가 시의원이라든가 구의원 선거에 굉장히 악영향을 미칠 것이고 다른 지역 선거도 마찬가지일 거잖아요.
그렇게 됐을 경우는 아마 본인의 정치적인 복귀가 거의 불가능해질 것 같다는 그런 두려움이 있었을 거예요. 그러니까 굴욕스럽지만 그래도 나가야 된다, 나가서 최선을 다해서 뛰어야 된다. 이런 결정을 하신 것 같습니다.
◇ 박재홍> 예, 김유정 의원님.
◆ 김유정> 거론되다가 안 나가겠다고 선언한 나경원 의원이나 안철수 의원이 있잖아요. 그런데 나경원 의원이 굉장히 비판을 많이 했어요. 꽃가마 타려고 그러냐, 왜 안 나가냐 이렇게 얘기를 했는데 그 말은 본인이 되돌려받아야 되는 거 아닌가 그런 생각이 들거든요. 그러니까 본인은 지금 의원 자리 내놓고 출마 못 하는데 오세훈 시장에게 왜 안 나가냐 이렇게 얘기를 했는데 중요한 건 당선 가능성도 봤을 것이고.
오세훈 시장의 경우에는 말씀하신 대로 요구한 조건이 이루어진 게 없어요. 사실 윤리위 징계를 지방선거 뒤로 순연시킨다는 거는 이미 나왔던 이야기고 딱 하나 된 게 박민영 대변인에 대한 임명을 안 한다도 아니고 재임명을 보류한다 정도였는데 그걸 가지고 본인이 출마를 걸기에는 조금 약하죠. 그럼에도 불구하고 저는 오 시장이 나오기를 기다리는 많은 국민의힘의 지방선거 후보들, 후보들도 영향력을 좀 발휘해 주길 바랐을 거고.
두 번째는 본인이 향후에 이걸로 그치지 않을 거잖아요. 당권이나 대권 바라볼 거 아니에요, 그러면은 나와야죠. 왜냐하면 오 시장이, 제가 의원했던 18대 시절에도 서울시장이었어요. 그런데 아직도 시장이란 말이에요. 아직도 시장인데 또 나오냐 마냐를 가지고 얘기를 하고 있어서 참 이거 심한 거 아닌가, 민주당 입장에서는 오세훈 시장이 4선 하나 5선 하나 서울시 발전을 위해서 무슨 도움이 될까 이런 생각을 합니다만 국민의힘 입장에서만 놓고 보면 또 오세훈 시장 개인으로 봐서는 자기 희생적인 모습을 한 번도 보여준 적이 없어 요.
그러니까 4선 그냥 하고 5선 때 도전하는데 그래도 나머지 후보들보다는 조금 더 확률이 높으니까 승산이 있으니까 당에서도 계속 기다렸던 것인데 향후를 보더라도 당권이건 대권이건 어떤 다음에 어떤 정치적인 스텝을 보더라도 나가는 게 맞겠죠. 그래서 상당히 모양이 빠졌음에도 불구하고 모양 빠진 게 이번뿐이겠습니까? 아까 말씀 무상급식도 있었잖아요.
◇ 박재홍> 우리 의원님 맵네요.
◆ 김유정> 그러니까 결심했다. 국민의힘만으로 봐서는 잘한 일이다. 이렇게 생각합니다.
◇ 박재홍> 김남국 의원님 왜 이렇게 또 당황하세요?
◆ 김남국> 어제 메시지를 보니까요. 서울시장 출마 플러스 당대표 출마 선언까지 한 거 아닌가 생각이 들더라고요. 장동혁 지도부를 굉장히 세게 타격을 했어요.
◇ 박재홍> 그렇죠.
◆ 김남국> 장동혁 지도부가 국민이 납득할 만한 변화의 의지를 보여주지 않았다고 이야기를 했고요. 또 오히려 극우 유튜버들과 절연하지 못한 채 잘못된 방향으로 끌고 가고 있다. 이러면서 무능을 넘어서 무책임 이렇게 하면서 강도 높게 되게 비판을 했는데 이 말은 결국에는 본인이 보수 혁신의 최선봉이 되겠다. 그리고 다음에 당 대표가 되어서 국민의힘을 바꿔 보겠다는 말을 한 것 아닌가라는 생각이 들고요. 그럼에도 불구하고 어제 조금 접수하는 거는 본인이 지금까지 했던 메시지와 행보에 굉장히 좀 스텝이 꼬여서 약간 면구스러운 상황이 아니었나 생각이 듭니다.
◆ 장성철> 스텝이 꼬인 게 아니라 대단히 용기 있는 제대로 된 정치인의 모습을 보여준 것이 아닌가 그런 생각이 듭니다.
◇ 박재홍> 대단히 용기 있는 정치인의 모습이다.
◆ 장성철> 왜냐하면 국민의힘의 단체장이라든지 정치인 중에서 장동혁 대표 보고 당신 그만둬, 혁신 선대위 구성해야 돼, 문제 되는 사람 정리해, 그리고 당신 노선 바꿔야 돼. 이렇게 주장하는 사람이 있습니까?
◇ 박재홍> 선명하게.
◆ 장성철> 없어요. 정말 오세훈 시장이니까 저 정도 얘기를 했다. 그런데 그게 달성이 안 됐는데 왜 출마하냐 이렇게 시비 걸거나 아니면은 우리가 이번에 공천 신청하지 말고 출마 선언 하면 안 된다. 그렇게 생각한 참모가 있다면 그건 참모의 자격이 없다 그런 생각이 들고요. 어쨌든 김남국 대변인님 생각처럼 이건 당권도 노린 거야. 이런 식으로 폄하하는 것은.
◆ 김남국> 폄하하는 거 아닙니다.
◆ 장성철> 상당히 좀 과한 비판이 아닌가 그런 생각이 좀 들어요. 그래서 상당히 용기 있는 결정을 했다, 잘했다. 그렇게 칭찬을 해 드리고 싶어요.
◆ 김유정> 그런데 저는 김남국 대변인 생각에 동의를 하거든요.
◆ 장성철> 당연하죠. 그쪽 같이 앉아 계시잖아요.
◆ 김남국> 저희는 살레시안이니까요.
◆ 김종혁> 나 여기 동의합니다.
◆ 김유정> 아니에요, 생각이 다른 것도 꽤 많더라고요, 방송 들어보면. 그런데 저는 이 승산 없는 싸움이라는 건 어느 정도 예측을 하고 있을 거예요.
◆ 장성철> 서울시장 본선?
◆ 김유정> 본선에서. 그렇잖아요. 지금 국민의힘 내부에서도 TK 빼고 우리 다 질 수 있다는 자조 섞인 목소리가 나오고 있는 마당이니까 국민들 입장에서 그렇게 바라볼 수 있겠죠. 그런데 아까 용기 있는 정치인 얘기하면서 장동혁 지도부 비판하고 이렇게 했는데 그거는 저는 개혁적인 목소리를 꾸준히 내왔죠. 갑자기 어제 낸 건 아니니까. 그거는 본인 일부 소신이라고 생각도 되는데 그것마저도 당권을 위한 장기적인 포석이라고 생각하는 거예요. 나 이만큼 개혁적이고.
◇ 박재홍> 포석하면 안 돼요?
◆ 장성철> 당권, 대권 당연히 정치인이 해야 될 일이죠.
◆ 김유정> 쇄신의 목소리를 냈다는 본인의 알리바이를 만들고 있는 과정이라고 생각하는 거죠.
◇ 박재홍> 알겠습니다.
◆ 김유정> 그러니까 그 자체로 매우 용기 있는 어마어마한 일을 했다는 게 아니라는 거예요. 정치인으로서 그냥 정무적인 판단을 한 거라는 거죠.
◆ 장성철> 그런데 그런 판단을 못 하는 정치인들이 국민의힘에 엄청 많잖아요.
◆ 김유정> 그렇죠.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 박수민 의원 이름이 계속 떠올랐습니다. 플랜B 얘기가 국민의힘 최고위원 중 한 분이 아침 인터뷰를 하고 그분이 추가 등록을 해서 플랜B라고 평가했는데 본인은 아니다. 나는 플랜A다 하면서 서울 강남을이죠, 이분 지역구가. 박수민 의원, 김종혁 전 최고 어떻게 보세요?
◆ 김종혁> 근데 그건 조광한 최고위원이 아침에 나와서 방송에 계속 다니면서 쭉 얘기했잖아요. 자기하고 유상범 의원이 그 사람을 아주 좋게 봐서 그래서 장동혁 대표한테 얘기를 해서 그 사람이 나왔다. 근데 저는 진짜로 깜짝 놀란 게 공천과 관련된 얘기를 갖다가 밖에 나가서.
◇ 박재홍> 플랜B가 누구다.
◆ 김종혁> 내가 이 사람 이렇게 한 거야라고 지금 대놓고 얘기하는 거 아니에요.
◇ 박재홍> 플랜B를 실명은 밝히진 않았죠. 플랜B가 있을 수 있다.
◆ 김종혁> 그렇죠. 그런데 조금 있다가 몇 시간 뒤에 내가 그 플랜B야라고 딱 등장한 거 아닙니까, 언론에다가. 그러니까 이분이 요새 국민의힘 최고위원 되더니 굉장히 업되셨구나, 그래서 방송에서 여기저기 불러주니까 막 얘기하시는구나.
◇ 박재홍> 지명직 최고위원이죠?
◆ 김종혁> 오늘 아침에 박성태 뉴스쇼에 나와서 하시는 말씀은 좀 이따 얘기하겠지만 정말 저는 귀를 의심했어요. 기겁을 했습니다. 어떻게 그 당에 최고위원이 자기 당에 오세훈 서울시장한테 그리고 이분은 있잖아요. 평생 민주당에 있던 분 아닙니까? 작년에 국민의힘에 온 분이에요. 그분이 갑자기 평생 국민의힘에 있었던 오세훈 시장한테 4선 시장 동안 한 게 뭡니까? 이렇게 얘기하는데 제가 보기에는 조금 있으면 민주당에서 분명히 그거 갖고서 나올 거 아니에요? 너희 당 최고위원이 당신한테 아무것도 한 게 없다고 그런다. 그러면서 이걸 갖고 공격할 거예요. 제가 보기엔 진짜 명백한 해당 행위거든요.
◆ 장성철> 징계, 제명.
◆ 김종혁> 그런 거 공개적으로 하는데 윤민우 윤리위원회 뭐 합니까? 장동혁 대표는 이런 사람이야말로 윤리위원회에 회부해야 되는 거 아니에요? 저 같은 사람 말고요.
◆ 김남국> 공격할 생각이 없었는데 김종혁 최고위원께서 말씀해 주셨기 때문에 서울시당에 빨리 전달해서.
◆ 김종혁> 정말 얄밉게 이야기하시네.
◆ 김남국> 4선 시장하면서 뭐 했냐, 한 게 뭐 있냐.
◇ 박재홍> 라고 국민의힘 지도부에서 얘기했다.
◆ 김남국> 최고위원이 했다.
◆ 장성철> 조광환 최고위원은 저거는 명백한 해당 행위라고 볼 수밖에 없어요. 저거는 제명해야 될 사안이라고 볼 수밖에 없고.
◇ 박재홍> 제명 사안이에요?
◆ 장성철> 최고위원도 그만둬야 된다고 생각이 들어요, 저는. 쫓아내야 된다고 생각이 듭니다. 선거를 앞두고 현역 단체장을 저런 식으로 공격한다는 게 말이 됩니까? 이건 정치인 문법에도 안 맞고 저런 거를 본 적이 없는 것 같아요. 옛날 친이, 친박이 막 싸울 때도 그래도 같은 당에 있던 후보라든지 단체장 저런 식으로 공격 안 했거든요. 그러니까 국민의힘 최고위원으로서 자격이 없는 사람이다. 그렇게 말씀드릴 수밖에 없어요.
◇ 박재홍> 그렇게까지 공격한 이유는 뭐예요? 그러면 박수민 의원도 추가 등록했고 윤희숙 전 의원도 있고 해서 어떤 특정 당, 현 국민의힘 당 지도부 내에서 누군가를 밀려는 움직임이 있는 거예요?
◆ 장성철> 99%죠. 이게 추가 등록이잖아요. 이거는 거의 내정됐다고 보시면 돼요. 왜 그 추가 등록을 받겠어요? 가만히 있는데, 어? 가만히 있어 봐, 내가 어제 기도했더니 나보고 서울시장 나가라고 그러네. 나 나가야지. 이게 아니잖아요.
◇ 박재홍> 실제로 본인은 그렇게 말씀을 했습니다.
◆ 장성철> 그래서 비꼬는 거예요. 근데 공관위원이나 아니면은 어떤 당 지도부에서 야, 거기 줄 테니까 빨리 저기 공천 신청해. 이야기 다 끝났어. 이러니까 추가 신청을 하지 그냥 하지 않았을 것 같아요. 이게 서울도 마찬가지고 충북도 마찬가지 아닌가 그런 생각이 듭니다.
◇ 박재홍> 주로 내정된 분들 이름이 다 수민이어서요.
◆ 김유정> 그러면 오세훈 시장에는 삼세판 만에 등록을 했는데 컷오프에요?
◆ 장성철> 그러려고 하는 의도가 좀 강한 것 같아요.
◆ 김유정> 그러니까 보면 장동혁 체제 당권파를 향한 비판의 목소리를 낸 사람이 5명 중 2명 보이잖아요. 윤희숙 혁신위원장 시절에 나윤장송 물러나라, 거취 결정해라. 이렇게 했었잖아요. 그러니까 컷오프 혹은 탈락할 가능성이 상당히 높죠. 그리고 오세훈 시장은 지금 끊임없이 어제까지도 얘기를 해 왔었잖아요. 그러면 고성국 TV의 썸네일처럼 되는 거예요?
◆ 장성철> 그렇게 될 것 같아요.
◆ 김유정> 공천 혁명이 불붙기 시작했다.
◆ 장성철> 어우.
◆ 김유정> 그리고 오세훈 컷오프시켜야 된다.
◆ 장성철> 의원님, 김어준TV나 보세요.
◆ 김유정> 제가 고성국TV를 생전에 볼 일이 없잖아요.
◆ 장성철> 왜 자꾸 고성국TV 보세요?
◆ 김유정> 볼 일이 없잖아요. 고성국TV를. 그런데 제가 썸네일을 확인해야지 국민의힘이 돌아가는 방향을 읽겠더라니까요.
◇ 박재홍> 사설 제목 보듯이 고성국TV의 썸네일을 보는군요.
◆ 김유정> 예, 그걸 봐야 돼요.
◆ 장성철> 살려줘요, 김종혁 최고위원님.
◆ 김유정> 어떻게 해요?
◆ 김종혁> 근데 보면 이거 같아요. 그러니까 일단 오세훈 시장에 대해서 오늘 조광한TV.
◇ 박재홍> 조광한TV가 아니고.
◆ 김종혁> 그렇게 얘기한 거는 일단 오세훈 시장이 당 지도부가 무능하고 무책임하다 이렇게 가면 어떡하냐고 한 것에 대해서 긁혀서 우리 보고 무능하고 무책임하다고? 당신은 한 게 뭐 있어라고 공격을 한 감정적인 대응이 굉장히 강한 것 같고 그다음에 박수민 의원이 출마 선언을 한 것에 대해서 두 가지 이론이 있잖아요. 하나는 이거 오세훈 끌어내려고 일부러 던진 거야. 그래서 이렇게 하면은 올 수밖에 없으니까라는 게 있고 두 번째는 저는 두 번째가 더 맞다고 생각하는데 실제로 야, 우리가 하나도 안 들어줬는데 자기가 들어올 수 있어? 못 들어와, 오세훈 이제 등록 못 해.
그러면 이번에 박수민 집어넣고 그다음에 오세훈 만약 등록 안 하면 당신이 등록 안 했는데 두 번씩이나 우리가 기회를 줬는데 안 했으니까 어쩔 수 없어. 그리고 날려버리자는 생각이 저는 후자가 더 강했다고 봐요. 근데 그걸 감지한 오세훈 시장이 안 되겠다, 등록해야겠다고 결정을 한 거고 그래서 이쪽에서 스텝이 좀 꼬인 것 같아요. 앞으로 이거 어떻게 할지 지금 굉장히 궁금해요.
그래서 진짜로 컷오프를, 생각 같아서는 지난번에 몇 달 전부터 돌았던 얘기 말마따나 오세훈과 박형준과 그다음에 김영환은 날리겠다는 얘기가 기자들 사이에 그런다고 하더라는 소리가 돌았으니까 그대로 가려고 하는 건지 그런데 이게 더 복잡해졌어요. 왜냐하면 와주세요, 와주세요라고 계속.
◇ 박재홍> 했는데.
◆ 김종혁> 오세훈 시장한테 얘기했는데 그래서 왔는데.
◇ 박재홍> 컷오프 하면 더.
◆ 김종혁> 컷오프 한다?
◇ 박재홍> 그건 어려운 그림일 거 같고.
◆ 김종혁> 굉장히 복잡해질 거 같아요, 그렇게 되면.
◆ 김유정> 복면가왕 해야죠. 서울은 성사 가능성이 높아졌잖아요.
◆ 장성철> 근데 박재홍 앵커님, 국민의힘이 완전히 망가져서 지하로 땅을 파고들어 갔다고 하는데 저는 멘틀까지 갈 것 같아요.
◇ 박재홍> 이거 지구과학 용어인데 멘틀.
◆ 장성철> 왜냐하면은 선거를 앞두고 있어요. 그러면 자당의 유력한 후보란 말이에요. 그럼 그 사람은 정말 예쁘게 포장해서 딱 내보내야 돼요. 여러 가지 오물이라든지 뭐 잘못된 것들. 비판.
◇ 박재홍> 싸워주고 막아주고.
◆ 장성철> 그런 것들은 지도부가 다 그냥 뒤집어 쓰는 거예요. 후보를 빛나게 해야죠. 그러니까 조광한 최고위원이 최고위원 자격이 없다는 게 그거예요. 무능했다고 오세훈 시장이 공격을 하면은 맞습니다. 우리가 지금 지지율도 그렇고 조금 더 오세훈 시장 말 듣고 제대로 한번 개혁 쇄신하고 제대로 된 공천해서 선거 나가시는 분들 잘 뒷받침하겠습니다. 이게 지도부가 할 말이지 너는 안 무능해? 이 손가락질하는 게 이게 지도부답냐고요, 망했어요, 또.
◇ 박재홍> 망했어요.
◆ 김남국> 근데 한 가지 효과는 있었어요. 명태균 씨가 가려졌어요. 명태균 씨 의혹으로 재판받고 있는데 오세훈 시장이 재판받고 있다는 거를 잊어버리고 그다음에 명태균이 묻었다는 걸 다 가려버리고 있는 것 같아요. 이 효과는 있는 것 같습니다.
◆ 장성철> 겨울도 지났는데 또 명태를 왜 또 꺼내요.
◇ 박재홍> 오케이, 이런 가운데 제 고향 충북, 충북도 굉장히 큰 문제입니다. 김영환 충북지사가 불만을 제기하는 거는 좋은데 선을 넘는 발언까지 하고 있다는 얘기가 나와요. 오늘 개인 SNS에 지금 저희가 유튜브 화면을 보여드리고 있는데 이 모든 책임은 이정현과 밀실 야합을 한 김수민에게 있다. 내가 나서 응징하고 정치권에서 퇴출시키고 전라도의 못된 버릇과 배신자의 최후를 보게 할 것이라고 썼는데 문제가 불거져서 해당 문장만 지워서 수정을 했습니다. 하지만 이게 또 지역 비하 발언이잖아요. 이 논란이 좀 불가피해 보이는, 이 발언 어떻게 보시는지 누구부터 하실까요?
◆ 김유정> 김영환 지사야말로 지사 시절에 뭘 했는지 모르겠고 그다음에 본인이 컷오프 된 거에 대해서 항의하러 올라왔다가 영장 받아서 내려가신 분이잖아요.
◇ 박재홍> 경찰에서.
◆ 김유정> 구속 영장. 그런데 이런 얘기까지 이렇게 올리면서 굳이 하지 않아도 될 그런 어떤 지역 차별적인 발언까지를 저렇게 이렇게 쓰고 또 주호영 의원도 또 비슷한 얘기했더라고요. 그러니까 이정현 공관위원장에 대한 공격이지만 공격도 금도가 있는 거잖아요. 근데 이건 좀 심했다. 나중에 바꾼들, 바꾸고 지울 글은 올리지 않는 게 맞겠죠. 그래서 저는 매우 부적절했다.
그리고 본인이 지금 분풀이하고 있는 건데 본인으로서는 한편은 본인의 어떤 구속영장과 무관하게 김수민 전 의원 또 본인이 픽해서 정무부지사까지 시켰던 사람인데 이렇게 소위 본인 생각에 뒤통수라고 생각할 수도 있을 거예요. 이렇게 될 거라고는 아마 상상도 못 했을 거고 뒤늦게 이렇게 신청하고 또 오늘 김수민 전 의원은 경선 시켜주세요. 또 이렇게 하고 있던데 이게 지금 국민의힘의 이번 공천 관리.
◆ 장성철> 저 국민의힘 당원 아니에요, 절 보고 하지 마시고.
◆ 김유정> 두 분 다 당원이 아니시죠? 지금. 공천 관리에 지금 이게 원칙인가. 배제했다가 한 사람 남은 사람이 시켜주세요. 이러면 또 해 주는 건가, 결과를 지켜봐야 될 것 같아요.
◆ 장성철> 국민의힘이 지금 공천은 뒤죽박죽 엉망징창이다. 그렇게 말씀드릴 수밖에 없고 신뢰성이 없습니다. 안정성이 없습니다. 그다음에 공정하지 않습니다. 이 공천은 분명히 2016년 이한구 공관위원장의 막장 공천처럼 국민의힘 계열의 보수 정당의 흑역사로 남을 것이다. 저는 그렇게 말씀을 드리고요.
김영환 충북도지사의 저런 발언은 절대로 해서는 안 될 잘못된 발언입니다. 저거는 사과를 해야 되고요. 스스로 징계를 해야 된다. 저는 그 정도까지 생각을 하고 있어요. 지역감정 없애기 위해서 얼마나 많은 정치인들이 노력을 많이 했습니까? 대단히 부적절하고 잘못된 발언이다, 사과하셔야 된다. 그렇게 말씀드립니다.
◆ 김종혁> 김영환 도지사는 다른 것보다 저 발언 때문에 정치적으로 아마 치명적인 치명타를 입게 될 것 같아요. 물론 이미 3100만 원으로 해서 구속영장이 청구가 돼 있잖아요. 근데 본인이 또 글의 말미에 보면 감방으로 들어가는 게 낫겠다. 이런 표현도 있어요. 그래서 아마 그런 걸 예감해서 그런지 어떤지 모르겠지만 저렇게 대놓고 특정 지역을 비하하는 발언을 하고 거기다가 또 무슨 얘기까지 했냐면 김수민 씨가 한동훈한테 배신자의 그걸 잘못 배워서 그렇다 이런 얘기까지 써놨어요.
그래서 도대체가 그냥 앞뒤가 안 맞는 얘기들을 그냥 사방에 본인이 어떤 그런 공천 탈락이라는 그런 상황을 겪게 된 데 대해서 그 분노를 그냥 무차별적으로 난사를 하고 있는 거잖아요. 그래서 저거는 스스로의 정치생명을 저렇게 끝내버리려고 그러나. 이런 생각까지 들더라고요.
◇ 박재홍> 대구, 대구는 더 시끄럽습니다. 이정현 공관위원장이 중진 컷오프 강행 방침을 밝혔는데 원래 하려고 했다가 연기가 됐어요. 이진숙 전 방통위원장 내정설이 돌자 이진숙 전 위원장은 나 경선시켜 주세요. 모든 방식 다 받아들일 수 있습니다. 이렇게 얘기하고 있거든요. 우리 김남국 대변인은 대구 상황, 국민의힘.
◆ 김남국> 다른 데하고 훨씬 차이가 날 것 같습니다.
◇ 박재홍> 어떤 차이가.
◆ 김남국> 방금 우리가 이야기한 김영환 충북지사 같은 경우에는 억울한 컷오프라고 본인은 주장하지만 어쨌든 뇌물죄로 영장까지 청구가 되고 그리고 지역 내에서 인기나 이런 기반이 좀 부족했잖아요. 근데 지금 대구 같은 경우에는 국민의힘 당원 수도 많은데 지금 컷오프 대상자인 중진 의원님들이 경쟁력도 있고 당원들한테 그래도 그 지역에서 맹주로서 굉장히 인정을 받고 있는 사람들이에요.
근데 그런 사람을 날려버리고 유튜브하고 고성국 TV와 친한 이진숙 전 방통위원장을 갑자기 한다? 그리고 이게 마치 사실 불과 한 달 전에는 소문이었는데 이게 거의 사실로 지금 현실화되고 있는 그런 상황이거든요. 이런 상황에서 진짜 컷오프를 해버린다고 하면 대구시장 선거뿐만 아니라 서울을 포함해서 전국 선거에 미치는 영향이 훨씬 더 클 것 같다는 생각이 듭니다.
◇ 박재홍> 이게 만약에입니다. 가정의 가정인데 만약에 국민의힘에서 대구시장 후보가 이진숙 전 방통위원장이 되고 더불어민주당은 거론되는 김부겸 전 총리가 되고 주호영 의원 같은 경우에 무소속 출마도 불사할 수 있다는 가정을 하면 만약에 3자 구도도 가능할까요?
◆ 장성철> 주호영 부의장은 무소속 출마를 안 할 것 같아요.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 장성철> 본인이.
◇ 박재홍> 지역구 의원일 때는 한 번 했다가 돌아온 적이 있었잖아요.
◆ 장성철> 그때는 공천 못 받아서 2016년 때 무소속으로 출마해서 당선되고 돌아온 적이 있죠.
◇ 박재홍> 이번에도 공천 못 받은 거 아니야, 대구시장 나가고 싶은데.
◆ 장성철> 근데 그거는 배지가 아니라 단체장이잖아요.
◇ 박재홍> 배지와 단체장은 다르다.
◆ 장성철> 다른 측면이 있고 임기도 2년 넘게 남았는데 그거를 던질 만큼 무모하지는 않을 것 같다. 좀 그런 생각도 들고요. 아까 통화해 봤는데 본인이 경선을 하게 되면 후보가 될 가능성이 높다는 자신감을 갖고 계시더라고요.
◇ 박재홍> 이진숙과 붙으면?
◆ 장성철> 그리고 경쟁력 조사를 해볼 거 아니에요? 양자 대결을 해볼 겁니다. 그럼 이진숙,김부겸 이렇게 붙여봤을 때 과연 경쟁력이 있을까. 지난번에 김부겸 총리를 지역구에서 꺾은 분은 주호영 부의장이거든요. 그래서 주호영 부의장의 경쟁력은 더 도드라지지 않을까 그렇게 본인은 생각하고 계시더라고요.
◆ 김종혁> 저는 좀 생각이 다른데 이분이 6선이시잖아요.
◇ 박재홍> 국회 부의장.
◆ 김종혁> 국회 부의장이에요. 사실 2년 남았어요. 근데 여기서 만약에 컷오프 당하잖아요. 그럼 앞으로의 정치생명이 보장이 될까요? 이분이? 완전히 어떻게 보면 속된 말로 무슨 X망신을 당한 거 있잖아요.
◇ 박재홍> 그러니까요.
◆ 김종혁> 이런 망신을 당하고 그다음에 2년 뒤에 다시 총선이 있는데 거기서 나가서 그때 되면 아마 분위기 굉장히 싸해질 겁니다. 그래서 제가 보기에는 여기서 6선까지 했는데 2년, 지금 만약에 여기서 나름대로의 결단을 내려서 지금 보면 저는 주호영 부의장 같은 경우는 턴을 좀 하고 있다고 봐요. 윤 어게인하고 완전히 손절을 하고 그다음에 지금 장동혁 체제하고 아주 맞서 싸우면서 이거 안 되겠다, 대구 확 바꿔야 된다. 보수가 달라져야 된다고 하면서 그 깃발을 내걸고서 싸움을 시작해서 그러다가 망하면은 그러면 미래가 있어요. 정치적 미래가.
근데 이게 아니고 여기서 지금 장동혁 체제에 순응해서 여기 누가 고성국이 주는지 장동혁이 주는지 이정현이 주는지도 모르는데 거기 이진숙 씨한테 고개 숙이고 들어가서 그냥 입 다물고 있다? 그럼 제가 보기에는 정치적 미래 없어요. 그러니까 제가, 물론 주호영 부의장님은 굉장히 신중한 분이고 행동을 그렇게 격하게 하지 않는 분이지만 이분도 지금 일생일대의 정치적 결단을 앞에 놓고 고민하고 있을 거라고 봐요.
◇ 박재홍> 3자 대결 가능성도 있다는.
◆ 김종혁> 저는 상당히 있다고 봐요.
◆ 장성철> 배지가 중요합니다. 배지 중요하죠?
◆ 김유정> 중요하죠. 두 분 말씀 다 각각 일리가 있는 말씀 같아서 고민을 하게 되네요. 필리버스터 사회는 왜 안 보시는지.
◇ 박재홍> 날카로웠어요. 그런데 주호영 의원, 무소속 출마까지 강행할 경우에는 한동훈 전 대표에게 연대를 제안할 가능성도 있다는 건데 한동훈 전 대표는 사실 주호영 의원뿐 아니라 계속 연대설이 나오고 있습니다. 최근 조선일보 양상훈 주필 그리고 조갑제 TV의 조갑제 대표가 오세훈, 이준석, 한동훈 연대를 얘기를 했는데 여기에 대해서 장예찬 국민의힘 여의도연구원 부원장이 비판을 했습니다. 비판 발언이 너무 셌습니다. 핵심은 뭐냐 하면 늙은이들이 제정신인가라는 발언을 했는데 해당 발언 영상을 잠깐 듣고 이어가겠습니다.
◆ 장예찬> 양상훈 같은 사람은 이준석 대표한테 제일 힘든 길 가라 그러고 있고 조갑제도 어떻게든 자기랑 커피 마셔주고 밥 먹어주는 한동훈 한번 살려보겠다고 온갖 되도 않는 요구를 오세훈이나 다른 사람한테 하는 게 저는 한동훈을 까고 싶은 게 아니라 조갑제나 양상훈 같은 이 장강의 이 뒷물결들이 양심이 있냐. 한동훈, 오세훈 보고 희생해서 이준석이든 80년대생 정치인들한테 발사대가 되라고 해야지 80년대 정치인들한테 너네가 희생하고 깔아주고 우리 동훈이 좀 살려줘 하는 게 이 늙은이들이 제정신인가 하는 생각이 들어요.
◇ 박재홍> 예, 장예찬 국민의힘 여의도연구원 부원장의 발언이었는데 이 발언은 좀 문제가 있어 보이는데요.
◆ 장성철> 패륜적인 반응이죠. 저런 어른들에 대해서 늙은이, 제정신 이런 발언을 하는 게 과연 일반 국민도 상상을 못 할 정도의 잘못된 발언이라고 생각이 드는데 더 문제는 같이 있었던 패널이 말렸다는 거예요. 어르신 비하 발언 아니냐 그랬더니 이게 뭐 어르신 비하 발언이야, 저 사람들이 지금 젊은 정치인들을 비하하는 거지. 이런 식으로 자기주장을 굽히지 않았다는 겁니다. 저런 발언을 한 것도 문제인데 저런 발언이 잘못됐다고 생각하지 않는 장예찬 씨 같은 경우엔 어떤 정치라든지 저런 방송에 나올 자격이 없지 않느냐, 그런 생각이 들기도 하고 당의 조치도 상당히 좀 문제가 있지 않나라는 생각이 들어요.
박성훈 수석 대변인이 이거는 좀 잘못된 발언이다 경고만 했어요. 그리고 조치에 대해서는 당 대표가 판단할 것이다. 이렇게 얘기를 했거든요. 이거를 꼭 지금 며칠 판단해야 될 문제예요? 이거 잘못된 발언 아니에요? 이거 조치해야죠, 징계해야죠. 그러면은 징계 안 한다는 것은 예찬이 내 편이니까 이거 징계하면 안 돼. 그런 식의 생각을 장동혁 대표가 하는 것이 아니냐. 이런 것만 봐도 장동혁 대표는 당 대표로서 자격이 없다고 말씀드려요.
◆ 김종혁> 지금 보면 그냥 망하지 못해서 거의 실성한 사람들 같아요. 아까 조광한 씨도 와서 자기 당의 유력한 후보에 대해서 막 한 게 뭐냐고 비난을 했잖아요.
◇ 박재홍> 오세훈 서울시장에 대해서.
◆ 김종혁> 지금 장예찬 씨도 지금 하는 걸 보면 이게 대표적인 노인 폄하잖아요. 노인 비하고. 이렇게 우리 당을 가장 많이 지지하는 사람들도 또 그분들이에요. 근데 그분들 밖에 나가서 태극기도 들고 성조기도 들면서 지원해 주고 있는데 그분들한테 늙은이들이 왜 나와서 이런 짓 하냐. 이렇게 이렇게 들릴 수도 있는 얘기 아니에요? 지금 무슨 소리인지 모르겠어요. 박민영 대변인이라는 사람은 또 우리 당 고문들한테 메타 인지가 안 되는 사람들이라고 이렇게 얘기를 하지 않나 장애인인 걸 다행으로 알라고.
◇ 박재홍> 비하 발언도 있었고.
◆ 김종혁> 비하 발언도 맞장구를 치지 않나. 이분들이 굉장히 우리 당의 젊은 사람들이라는 거 아닙니까? 저는 우리 당 아니죠, 지금은. 그런데 어쨌든 국민의힘의 젊은분들인데 어떻게 이렇게 인성이 엉망인 거죠? 이게 뭔지 모르겠어요. 그리고 장예찬은 왜 도대체 이준석 대표를 그렇게 싸고 도는 거예요? 젊어서? 이준석 대표가 힘든 일을 가고 있는데 왜 이준석을 괴롭히느냐 이런 얘기 아닙니까? 언제부터 그렇게 이준석 대표를 생각해 줬어요. 도저히 앞뒤가 안 맞는 얘기들을 계속해서 당을 그냥 선거를 그냥 폭망하게 하려고 정말로 그냥 작정을 했구나. 근데 왜 이걸 그대로 놔두고 있느냐, 장동혁 대표는.
◇ 박재홍> 지방선거를 앞두고 투표를 해야 될 60, 70, 80까지 갔을 때 어떤 굉장히 좀 충격적인 발언이 될 수 있기 때문에 당에서도 뭔가 공식적인 반응이 나와야 될 필요가 있어 보이는데.
◆ 김남국> 원래 어느 정당이나 선거 시기에는 되게 민감하잖아요. 그리고 주요 정치인들 인사들의 발언 한마디가 선거에 미치는 영향이 크기 때문에 이런 거 터지면 신속하게 대응하거든요. 바로 대변인이 성명 내고 그리고 또 윤리위원회에서 징계 회부해서 조치하거든요. 근데 지금 여기에 대해서 가타부타 말이 없는 것 같아요. 오히려.
◇ 박재홍> 주의 줬다가 아까 얘기.
◆ 장성철> 경고, 경고.
◆ 김남국> 그게 조치했다고 하는 거면 더더욱 이것을 그냥 감싸고 도는 듯한 모습을 보여주는 거잖아요. 그러면 징계하고 잘라냈을 때는 개인의 어떤 문제로 볼 수가 있는데 그냥 경고하는 미온적인 조처로 감싸고 도는 그 모습을 보이면 국민의힘 정당 자체가 이런 것을 그냥 용인하는 걸로 인식될 수가 있어요, 국민들에게. 그런데도 불구하고 지금 장동혁 지도부가 이렇게 하고 있다고 하는 것은 결국에는 선거 치를 마음도 없고 그다음에 내 편, 우리 식구들은 철저히 끝까지 지키겠다. 이거 보여주는 거 아닌가 생각이 듭니다.
◇ 박재홍> 김유정 의원님.
◆ 김유정> 그러니까 동의한다는 거 아니겠어요? 아무런 조치를 취하지 않는다는 거는.
◇ 박재홍> 강하게 하지 않는 것은.
◆ 김유정> 그렇죠. 왜냐하면 당의 공식 당직을 맡고 있는 사람이잖아요. 여의도연구원 부원장. 그런데 그냥 경고 조치로 끝난다. 그러니까 선거 때가 아니더라도 연령이건 성별, 장애인, 비장애인, 소득 격차, 종교 이런 문제는 정말 조심해야 되거든요. 특히 정치인들은 더 그렇고 정당에서 당직 가진 사람들은 정말 조심해야 되는데 지금 그 당에서 지역 차별적 발언 나왔죠? 지금 연령 나왔죠.
◇ 박재홍> 오늘 하루만 그렇게 됐네요.
◆ 김유정> 하루에만. 어떻게 할 거예요? 그래서 이 문제적 두 사람 박민영 대변인하고 장예찬 부원장 적어도 이 정도는 인적 쇄신하고 가야 된다고 당내에서도 얘기가 있었고 오세훈 시장도 했었잖아요. 그런데 결국 이런 사달이 났잖아요. 그런데 경고 정도로 끝난다고요? 국민의힘은 참 어떻게 갈 것인지 참 궁금합니다. 그 결과가 궁금합니다.
◇ 박재홍> 국민의힘 이야기 짚어봤고요. 민주당 얘기로 넘어가 보겠습니다. 더불어민주당. 검찰 개혁 관련해서 사실은 당정청이 이견이 있는 거 아니냐 여러 가지 해석이 있었는데 결국에 합의안이 나왔습니다. 수사와 기소를 분리하는 검찰 개혁 세부안에 합의를 했고 19일 내일이죠. 본회의 처리를 앞두고 있고 정청래 당 대표는 잘 됐다고 발표하고 오늘 또 김어준 씨 방송에 나와서 발표도 했는데 갈등은 일단락된 것이냐. 김남국 대변인, 변호사시니까. 일단락된 겁니까?
◆ 김남국> 일단락되어 보입니다.
◆ 장성철> 자신 있게 얘기하세요.
◆ 김남국> 자신 있게 당정청 간에 한 치의 오차도 없이 단 1mm의 틈도 없이 아주.
◆ 장성철> 대통령 말씀을 아까 제가 불러드렸잖아요.
◆ 김남국> 다 잘 된 겁니다. 걱정하지 마십시오. 장성철 소장님.
◇ 박재홍> 그 1mm가 보완 수사권은 아직 남아 있는 거 아니에요?
◆ 김남국> 그거는 조금 더 큰 mm고요.
◇ 박재홍> 그 1mm보다는.
◆ 김남국> 조금 더 큽니다.
◇ 박재홍> 한 58mm 됩니까?
◆ 김남국> 1cm 정도 되는 거 같은데 그 논의는 추후에.
◇ 박재홍> 지선 이후에.
◆ 김남국> 형사소송법 개정안인데요. 6월 이후로 하겠다고 했고요. 당내에서는 어느 정도 보완 수사 요구권으로 당내에 의원들 의견은 이렇게 모아진 것으로 보이는데 아직 당정청 그리고 또 전문가들 또 여러 실무 전문가들도 있잖아요. 그래서 그런 것들을 또 따져봐야 되기 때문에 아직은 열려 있습니다.
◇ 박재홍> 6월에 형사소송법 개정안하면 지금부터 논의를 세게 해야 되는 거 아니에요? 사실은 70년, 80년 유지됐던 이 사법 체계를 바꾸는 거고 형사법 체계를 바꾸는 건데 논의 치열하게 지금부터 해야 되는 거, 왜 6월에 하려고 왜, 지방선거 이후로 한다고 왜 덮으시는 거예요?
◆ 김남국> 물밑에서는 아마 치열하게 정말 치열하게 싸움하듯이 논의할 것으로 생각이 됩니다. 특히나 실무적인 거기 때문에 우리가 법 개정으로 형법이나 형사소송법 한 줄 바꾸면 현장에서 실무에서 수사와 사건 이런 어떤 내용 처리하는 것들이 어마어마한 현장 변화가 있거든요. 그렇기 때문에 또 그 변화의 체계에서 혹시나 미비한 어떤 형사소송법상 근거가 없으면 이거는 그냥 미비가 아니라 민법이나 이런 것들은 미비로 끝나는데 형사소송법에서 미비는 위헌으로 갈 수가 있거든요. 그래서 굉장히 위험성이 높다는 것을 다 알고 있기 때문에 아주 치밀하게 준비할 거라고 생각합니다.
◇ 박재홍> 위헌이면 재판소원까지 갈 수 있는 빌미가 되니까 굉장히 열심히 논의를 하셔야 될 것 같은데 지선 이후로 넘겼다 하니까 불안한 느낌. 김유정 의원님은 안 불안하세요?
◆ 김유정> 많이 불안하진 않고요. 조금 염려는 되는데 원래 이 검찰 개혁을 좀 단계별로 하기로는 얘기는 돼 있었기 때문에 처음에 추석 전에 검찰청 폐지 얘기가 있었고 그다음에 중수청, 공수청 설립하는 거 있었고 그다음에 보완 수사권은 3단계라고, 3단 콤보라고 할 수 있는데 좀 걱정은 되죠. 왜냐하면 원내대표 선거도 있죠. 그다음에 국회의장 선거는 조금 다른 얘기입니다마는 당권 또 전당대회 문제가 있어요, 8월에.
◇ 박재홍> 8월 전당대회도 있고.
◆ 김유정> 그러면 원내대표 후보들이 벌써부터 막 눈에 띄는 분들도 있는데 어떻게 할 거야? 보완 수사권. 이렇게 물어볼 거란 말이에요. 거기에 대한 소신을 밝히는 걸로 아마.
◇ 박재홍> 선명성 경쟁이 있을 것이다.
◆ 김유정> 예, 경쟁이 있을 것인데 그렇게 선명성으로 하지 말라고 하셨잖아요, 대통령께서. 그래서 이걸 어떻게 이 상황을 조율할 것인가도 염려가 되고 그다음에 전당대회 때는 정말 아마 지금 단계는 아무것도 아닌 1mm 차이가 아니라 10cm 이상의 차이.
◇ 박재홍> 우리 김남국 의원님과 김유정 의원님의 의견이 약간 좀 차이가 있어요, 여기서. 누가 1cm냐, 10cm라고.
◆ 김유정> 그래서 걱정이 좀 되죠. 그런데 역시 또 현명하게 잘 조율해 나가는 그런 과정, 왜냐하면 우리가 서로 남이 아니잖아요. 그러니까 서로 모르는 처지도 아니고 법무부 장관도 그렇고 얼마 전까지 의원 같이 하다가 장관 되신 분들이고 또 청와대도 그렇고 홍익표 수석이나 다 알 만한 분들이니까 이번에 과정 관리가 조금 그랬다는.
◇ 박재홍> 대통령의 지적이 있었고.
◆ 김유정> 대통령의 지적도 있으셨습니다마는 그거는 다음번에 보안수사과는 잘해라, 저는 이런 얘기라고 생각하거든요. 그러니까 당 차원에서 한 번 시행착오 겪었는데 또 비슷한 갈등을 재발한다는 것은 저는 문제가 있다고 보고요. 그 우를 범하지는 말아야겠죠.
◆ 김종혁> 엄청 관대하세요, 보면. 만약에 국민의힘이 이런 사태를 보이고 있으면 아마 뼈도 안 남았을 겁니다. 그런데 지금 국민의힘이 제대로 반격을 못 하고 공격을 못 하니까 이렇게 엉망진창인 법안이 그 여당에 의해서 그냥 강행되고 있는데도 이걸 문제를 못 삼고 있는 거예요. 검찰 개혁이니 뭐니 하는 것들을 20년 전부터 주장했던 거 아니에요? 노무현 전 대통령 때부터. 그래서 만들어냈는데 그 법안 갖고 나서 지금 얼마나 이 세상을 시끄럽게 만들고 있어요. 대통령실과 당이 서로 싸우면서. 이게 말이 되는 일을 하고 있습니까?
그리고 정청래 대표 김어준 방송에 나가서 또 그걸 발표를 하셨어요. 김어준 방송 안 듣는 사람들은 그런 거 알 그런 권리도 없는 겁니까? 대통령은 겸손은 없다 뉴스 공장에 대해서 겸손해라라고 얘기를 하고 그다음에 김민석 총리는 그거 뉴스 공장이니 무협지 공장이라는 얘기까지 하면서 그리고 의원들 나가지 말라는 사실상의 얘기를 하고 있는 거잖아요. 근데 당 대표가 나가서 거기 가서 또 브리핑을 하고 있어. 지금 김어준 씨가 저렇게 어마어마한 권력이 되도록 만들어 준 거 그거는 의원들이 가서 거기서 절도 하고 시키는 대로 다 하고 그다음에 비서실장, 총리, 장관들 줄줄이 나가서 거기서 주요 정책 발표하고 그러니까 문제가 생긴 건데 여전히 저러고 있구나라는 생각이 들고요.
그다음에 아마 제가 보기에는 엄청난 후유증이 있을 겁니다. 이 법안 통과시키고 나서 아마도 그 소송 남발되고 그다음에 여러 가지 부작용이 생길 건데, 불 보듯 뻔한데 그때 그 책임 어떻게 지는지 지금 분명히 경고를 했기 때문에 그때 보겠습니다. 어떻게 하는지.
◇ 박재홍> 장 소장님.
◆ 장성철> 정청래 대표가 어제 기자회견을 통해서 못을 박은 것 같아요. 무슨 얘기를 했냐면 검사의 수사에 대한 관여, 조사, 지시 이런 브릿지를 완전히 다 끊어버렸다고 했거든요.
◇ 박재홍> 우회적으로 개입할 수 있는 거 다 없애버렸다.
◆ 장성철> 다 없애버렸다. 그러면 당연히 보완 수사권도 인정 안 하겠다는 얘기잖아요.
◇ 박재홍> 그건 이번에 발표된 법안에 한해서 생각할 수밖에 없는 거 아니에요?
◆ 장성철> 그러면은 지금은 그렇고 보완 수사권 같은 경우에는 어쨌든 검사가 이거 수사 좀 더 해봐, 이거 좀 부족한 것 같아. 수사에 개입하는 거잖아요. 그러면 어제 정청래 대표가 얘기한 거랑은 이율배반적인 모습 나올 거기 때문에 어제 긴급하게 기자회견하고 또 김어준 씨 방송 가서 확실하게 못을 박은 거는 보완 수사 요구권 이거는 논의도 하지 마 이거는 그냥 없애는 거야. 그렇게 대통령의 뜻을 거스르려는 행동이 아닌가 좀 그런 생각이 들고요. 어차피 8월 전당대회를 앞두고 이 문제를 논의하겠다는 거잖아요. 그럼 전당대회의 가장 주요한 테마가 될 거예요.
◇ 박재홍> 그러니까요.
◆ 장성철> 그러면은 강성 지지층들은, 적극적인 지지층들은, 많은 책임 권리 당원들은 보완 수사권 폐지해야지 이거 그 사람에게 표를 더 줄 거 아니에요. 그래서 뒤로 미룬 것은 결국엔 정청래 대표가 8월에 전당대회 때 연임하기 위해서 유리한 아이템은 뒤로 쓱 밀어놓은 거 아니냐.
◆ 김남국> 이것도 사실관계가 다른 것 같습니다.
◇ 박재홍> 예, 김남국 대변인, 대변해 주세요.
◆ 김남국> 우선은 당에서는 오히려 이미 정리를 한 것이고요.
◇ 박재홍> 보완 수사 요구권으로 정리했고.
◆ 김남국> 정리가 된 것이고 정부에서 아직 이거를 결정을 미뤄둔 거거든요. 검찰 개혁 TF에서.
◆ 장성철> 대통령께서는 검사들이 다 나쁜 것은 아니다. 그렇게 얘기하시면서 경찰의 거대 권력화 그리고 수사 미진, 국민들에게 가는 피해 이런 것들을 보완하기 위해서는 최소한 보완 수사 요구권이라도 있어야 된다는 게 입장인데 그것조차 인정하지 않겠다는 거잖아요. 왜 대통령 말 그렇게 안 들어요?
◆ 김남국> 근데 대통령 뜻과 당의 어떤 이런 뜻이 다르지는 않을 거라고 보고요. 어제 정청래 대표가 9시 기자회견 하기 전에 2시간 전에 대통령께서 먼저 트위터를 올리셨어요. 당정 협의안 중 특사경에 대한 지휘 조항이나 수사 진행 중 검사의 관여 여지 있는 조항 삭제하도록 정부에 지시하였습니다. 그리고 수사, 기소 분리와 검찰 수사 배제는 분명한 국정 과제로 확고히 추진합니다라고 하면서 당과 정부 그리고 청와대가 같은 생각 개혁의 방향이 일치한다는 걸 분명하게 이야기를 했고요.
◆ 장성철> 제가 보완 수사 요구권 얘기하는데 지금.
◆ 김남국> 보완 수사 요구권도 이 틀 안에서 이 원칙을 지키는 안에서 충분하게 1mm의 빈틈없이 논의를 할 겁니다.
◆ 장성철> 아까 1cm라면서요.
◆ 김남국> 1mm.
◆ 김종혁> 그게 어떻게 개혁이에요? 그걸 개혁이라고 얘기하는 걸 진짜 이해 못 하겠는데 특사경이 뭔지 아시잖아요, 특별사법경찰관이라는 건 그냥 공무원들이에요. 공무원들이 돌아가면서 순환 보직으로 하는 거예요. 그런데 그 사람들이 가서 단속도 하고 영장 신청도 하고 이런 거 하는데 노동, 환경, 복지, 금융 이런 데에서 순환 보직으로 하는 거란 말이에요. 이분들 법률 전문가 아니에요.
그러니까 뭘 단속을 하거나 이럴 때는 당연히 검사로부터 법률적인 지휘를 받거나 지식을 받고 그다음에 이거 이렇게 하면 안 됩니다. 이건 저렇게 해야 됩니다라는 건데 그걸 다 못하게 했어. 그러면 법률 전문가도 아닌 사람이 단속을 하고 그다음에 거기서 법적으로 처리를 하는 그런 행동을 취하는 것들은 그게 어떻게 개혁입니까? 제가 보기엔 말도 안 되는 얘기를 개혁이라고 얘기하는데 미국에서도 수사와 기소가 다 분리돼 있지만 미국 경찰 FBI가 됐든 일반 경찰이 됐든 수사를 하다가 이거 이제 기소를 해야 될 것 같은데 그럼 검사한테 연락을 해서 지시를 받아요. 그런 거는 이렇게 하면 안 됩니다.
그리고 이런 거 보완 수사해야 돼요. 저거는 거기까지 가면 안 돼요라고 한단 말이에요. 근데 지금 민주당에서는 이런 것들 그러니까 역할이 달라서 서로 협조하거나 이러는 건데 이거를 다 지휘, 지시니까 검사로부터 얘기 나오는 건 다 차단해라라고 얘기하는 거는 이게 무슨 탈레반식 방법이에요.
◆ 김남국> 그렇지는 않고요. 김종혁 최고위원께서 말씀하신 그 논의, 반론, 부작용에 대한 논의도 충분히 이루어졌습니다. 실제 이 내용 가지고 대통령하고 법무부 장관이 국무회의에서 토론하는 장면도 있었고요. 생방송으로 진행이 되었고 또 전문가들이 내부에서 이런 의견도 제시가 되었지만 그럼에도 불구하고 또 여러 가지 입건조차 하지 않고 부작용들이 있다는 그런 것들이 있어서 특사경에 대한 지휘 조항을 이번에 좀 삭제하는 걸로 그렇게 되었고요. 아마 지금 말씀하신 내용도 충분히 다 국민들이 보실 거니까.
◆ 김종혁> 충분하지 않았거든요. 법무부 장관이 이거 문제 있습니다. 특사경 없애면 안 됩니다라고 얘기했죠. 그러니까 대통령이 그거 없애면 안 되냐는 식으로 계속 얘기하셨잖아요.
◆ 김남국> 토론을 계속한 거였죠.
◆ 김종혁> 그러니까 그 짧은 토론을 통해서 그게 없애는 게 가능합니까?
◆ 김남국> 아니요, 그것만 한 게 아니라 방금 말씀하신 그 내용을 충분히 숙의했고 또 보이는 장면은 짧았지만 당연히 전문가들은 훨씬 TF에서 오래 논의했죠.
◇ 박재홍> 발언을 1mm로 줄여주세요.
◆ 김유정> 하여튼 관련해서 환경, 노동, 식품 이런 분야의 특사경 얘기하시는 거잖아요. 한 2만 명 된다고 하는데 말씀하신 그런 우려들도 충분히 할 수 있다고 생각합니다. 거기에 대해서 보완 대책을 세워야 되는 것이고요. 이렇게 아예 없애기로 했으니까.
그런데 또 한편 보면 그러면 검사의 수사 지휘를 받고 어떻게 하고 기소하고 이런 부분들 비근한 예로 쿠팡의 퇴직금 문제 가지고 검사들 다 덮었잖아요. 그런 거 생각하면 그러면 검사의 지휘를 받으면 이게 마냥 다 괜찮은 것이냐, 문제가 없는 것이냐, 글로 갔을 때 이런 문제가 바로 비근한 예로 최근에 봤잖아요. 상설 특검까지 간 거 아닙니까? 그런 상황을 봤을 때는 이것도 어떤 의미에서는 고육지책일 수 있었겠다는 생각도 합니다. 그래서 여기에 대해서 국민들이 우려하시는 보안 대책도 반드시 저는 보강돼야 된다고 생각합니다.
◆ 김종혁> 그러면 검사 중에서는 정치 검사도 있고 그렇지 않은 검사도 있고 좋은 검사도 있고 나쁜 검사도 있고 판사도 마찬가지고 그건 언론도 마찬가지고 국회는 안 그렇습니까?
◆ 김유정> 그게 대통령 말씀이잖아요.
◆ 김종혁> 그러니까요. 그럼 국회에서 뭐 잘못한다고 그래서 국회의원 다 없애버리자고 그럽니까? 검사에서 검사들이 문제가 있다고 그래서 검사 없애버리고 언론에서 오보 내는 언론사 있으니까 언론 다 없애버리자고 얘기합니까? 그렇게 안 하지 않습니까? 그거는 우리가 오랜 세월 정치라는 걸 해오면서 각자의 역할이 필요하다. 거기에는 분명히 문제가 있을 수도 있지만 그럼에도 불구하고 그런 기관들의 존립 이유가 있다고 해서 만들어 놓은 거예요.
근데 지금 해방 이후 처음 시작됐던 이 제도를 하루아침에 바꾸면서 이렇게 졸속으로 자기들끼리 싸워가면서 이렇게 바꾸는 거를 어떻게 박수 치면서 볼 수 있습니까? 그 후유증이 뻔한데.
◇ 박재홍> 오케이, 여기서 보면 아까 정치 검찰이라고 했던 어떤 과도한 수사 때문에 검찰 개혁이 이루어졌는데 정치 경찰은 없을까요? 정치 경찰. 이 제도가 시행이 되고 수사를 전담하는 경찰들은 그러면 정말로 공명정대하게 수사만 하는 기관이 될까요?
◆ 김남국> 당연히 있을 수 있죠.
◇ 박재홍> 어떻게 견제합니까? 정치 경찰은.
◆ 김남국> 그래서 검찰의 어떤 권력화와 문제가 경찰에 집중되었을 때 경찰도 시간이 흐르면 그렇게 권력화되고 정치 경찰화 될 수 있다고 생각이 됩니다. 그렇기 때문에 기본적으로 수사와 기소를 통해서 수사, 기소 분리라는 걸 통해서 1차적으로 그런 경찰을 견제하는 것이고요. 또 그다음에 경찰 내부 자체가 권력 자체가 워낙 크기 때문에 국수본이라고 해서 경찰 내부에서 조직을 또 분리해 놨습니다.
그리고 또 더해서 영장 청구권이라든가 이런 것들에 의해서 경찰의 수사가 통제될 수 있기 때문에 검찰에서 있었던 여러 가지 문제점보다는 견제와 균형이라고 하는 원리에서는 훨씬 통제 가능하다. 그럼에도 불구하고 정치 경찰 문제가 나올 수 있기 때문에 형사소송법이라든가 이런 과정 속에서 경찰의 수사 역시 통제될 수 있도록 하는 게 필요하다고 봅니다.
◇ 박재홍> 이번 갈등을 보면 해석 언론의 해석이 여러 가지 나오고 있는데 그럼 이번 갈등의 최종 승자는 누구냐, 이런 얘기가 많이 나옵니다. 대통령이라는 말씀하는 분도 있고 아니다. 또 정청래 당 대표라는 말씀도 있고.
◆ 장성철> 김어준 씨예요. 아니, 봐봐요.
◆ 김종혁> 빙고.
◆ 장성철> 정청래 대표가 김어준 씨 방송 가서 대통령과 이랬고 저랬고요. 우리 개혁안 이랬고요. 저랬고요. 그러면서 김어준 씨 지금 상당히 곤혹스러워졌는데 그걸 살려줬잖아요. 그 방송의 권위를 또 실어줬습니다. 최대 수혜자는 김어준 씨라고 봐요.
◆ 김종혁> 보고하러 간 것 같아.
◆ 장성철> 그게 맞습니까? 김어준 씨 눈치 본 거잖아요.
◇ 박재홍> 김유정 의원님.
◆ 김유정> 공감합니다, 공감하고요.
◆ 장성철> 감사합니다.
◆ 김유정> 저는 김어준 씨 방송 잘 안 보는데 오늘은 정청래 대표가 굳이 나가서 했다고 하길래 찾아봤어요. 봤는데 김어준 씨 얘기가 그렇더라고요. 내가 오해하고 있었네. 우리가 대통령의 개혁 의지가 없는 줄 알았는데. 이렇게 얘기를 하더라고요. 그래서 저는 이게 뭔가, 그런 생각을 했어요.
◆ 장성철> 판정까지 내려줬네요.
◆ 김유정> 그래서 결론까지 내려주고 심판인가 이런 생각도 하게 됐고요. 그리고 당 대표가 여기저기 방송에 나가서 당 입장 얘기하는 거 저는 언론 가리지 않아야 된다고 생각합니다. 그런데 방송에 안 나가는 거, 단독 인터뷰 안 하는 거를 자랑스럽게 얘기하면 안 된다고 생각해요, 저는. 그런데 그 얘기를 하더라고요. 그래서 그게 당을 위해서 도움이 되는 것인가라고 저는 비판합니다. 그리고 공소 취소, 거래설 이 얘기 나온 다음에 많은 의원들이 나는 자제하겠다 이런 얘기도 하고 있습니다마는 나갈 수는 있겠죠. 또 김어준 씨와는 상당히 특수관계로 보여지잖아요. 김민석 총리에 대한 뭐였죠? 차기 무슨 프로그램.
◇ 박재홍> 육성 프로그램.
◆ 김유정> 프로그램 얘기에 대해서 본인이 해석을 하던데, 난 이렇게 해석합니다라고 얘기를 하더라고요. 저는 그 해석에 대해서 저도 해석합니다. 차기 당권에 특정 후보 지원 프로그램을 돌리는 것인가라고 저는 해석해요.
◇ 박재홍> 김어준 씨가?
◆ 김유정> 김어준 씨가. 그래서 그렇게 보이기 때문에 당 대표는 김어준 씨 프로그램 오랜 인연이고 자주 나갔었고 저 같은 사람 한 번도 안 나갔습니다마는 나갈 수 있다고 생각해요. 그리고 또 우리 수석 대변인의 어떤 이야기대로 통합하고 또 우리 같은 또 진영이라고 생각하니까 이런 얘기할 수도 있겠습니다마는 거기에 더해서 다양한 방송과 프로그램에 대표가 나가서 어떤 결론들을 내일 본회의 앞두고 얘기를 했다면 더 좋았겠다. 그런 생각도 동시에 합니다.
◆ 김남국> 특별히 당 대표가 여러 언론사와 인터뷰를 안 하겠다고 한 것은 어떤 특정 언론사만 가겠다고 한 게 아니라 본인이 주목받지 않겠다고 하는 의지였습니다. 그러니까 당 대표가 여러 언론사에 나가서 인터뷰를 하면 내가 성과를 자랑하고 주목받는 게 되는데 대통령의 국정 운영을 뒷받침하는 묵묵히 뒷받침하는 그 포지션을 하겠다고 하면서 일부러 인터뷰를 안 하겠다는 그 취지, 그 의미였고요.
그리고 이번에 김어준의 뉴스 공장 나간 것은 일부 언론에서 상당히 불편한 관계인데 왜 나갔냐 막 이렇게 되더라고요. 오히려 거꾸로 가장 이번에 검찰 개혁과 관련되어서 강하게 지지층에서 의견이 표출됐던 곳이기 때문에 당 대표로서는 거기로 나가서 여러 어떤 오해라든가 아니면 이런 어떤 성과라든가 이런 것들을 좀 충실하게 설명할 필요가 있었다고 생각이 되고요. 그러면 왜 거기만 나가고 일반 언론을 대상으로 안 했냐고 했는데, 했죠. 30분 동안 소상하게 기자회견을 통해서 문답을 했기 때문에 그 부분은 충실하게 했다고 봐야 될 거 같습니다.
◆ 김유정> 당 대변인 맞네요.
◆ 김남국> 그리고 하나 더 덧붙이면 3월 초에 대통령께서 동남아 순방을 마치고 돌아오셨잖아요. 근데 돌아오시는 순방 5일에 원래 당 대표의 기자회견이 예정되어 있었습니다. 그런데 그때 청와대의 대통령의 국무회의 이란 호르무즈 해협과 관련된 긴급 대응 국무회의가 잡혀 있다는 걸 알고 일부러 당 대표가 그거를 5일 연기해서 일요일로 기자회견을 연기한 적도 있었습니다.
◆ 장성철> 잘하셨네요.
◆ 김남국> 정무적으로 정무적으로 굉장히 노력하고 있습니다. 1mm의 틈도 만들지 않기 위해서.
◆ 김종혁> 아까 박재홍 앵커가 정치 검찰은 어떻게 할 거냐.
◇ 박재홍> 정치 경찰.
◆ 김종혁> 라고 얘기했는데 마찬가지로 끝나가니까 제가 드리고 싶은 제가 나름대로 언론생활을 하면서 보면 누구나 괴물이 될 수 있어요. 경찰도 될 수 있고 검찰도 될 수 있고 언론도 될 수 있고 김어준 씨도 될 수 있고 대통령도 될 수 있고 우리도 봤잖아요. 지금 비상계엄 하는 거 봤잖아요. 누구든지 견제받지 않는 권력은 다 괴물이 될 수 있으니까 제발 그 괴물이 되는 걸 어떤 사람이 견제받지 않는 무제한의 권력을 행사하지 않도록 다 감시해야 돼요.
◇ 박재홍> 김남국 대변인 20초 남아서요. 안산 고민, 아직도 하고 계십니까?
◆ 김남국> 정치는 정치인이 하는 것 같지만 국민이 하는 겁니다. 안산 시민의 뜻을 따르겠습니다. 안산에서 새벽 5시 반에 출퇴근합니다.
◆ 김종혁> 무조건 나온다는 얘기예요.
◇ 박재홍> 5초.
◆ 장성철> 열심히 하세요. 파이팅.
◇ 박재홍> 출마 의지가 있는 것으로.
◆ 장성철> 100%죠.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 여기까지 하겠습니다. 노컷대련 오늘 함께해 주신 김유정 전 더불어민주당 의원 그리고 김종혁 전 국민의힘 최고위원 두 분 고맙습니다.