* 인터뷰를 인용보도할 때는

프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를

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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)

■ 진행 : 박재홍 아나운서

■ 대담 : 노영희 변호사, 장성철 공론센터 소장, 곽우신 오마이뉴스 기자

◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 봄을 맞아서 월요일 코너가 바뀌었습니다. 이게 또 BGM도 상당하네요. 내년 봄까지 계속되길 바라면서 코너 이름을 지었습니다. 철이와 영희. 월요일에도 뵙게 됐습니다. 장성철 소장님, 어서 오십시오.

◆ 장성철> 불러주셔서 감사합니다.

◇ 박재홍> 요즘 당대표 되셔서 굉장히 바쁜 와중에.

◆ 장성철> 근데 되게 막 부럽네요, 오늘.

◇ 박재홍> 왜요.

◆ 장성철> 왜냐하면 이렇게 딱 방송 시작하기 전에 동접자가 3000명으로 딱 시작을 하시더라고요, 광고하는 데도.

◇ 박재홍> 그렇습니까? 다 철이 덕분입니다.

◆ 장성철> 너무 부럽습니다.

◇ 박재홍> 그리고 또 영희를 맡고 있는 노영희 변호사님.

◆ 노영희> 안녕하세요.

◇ 박재홍> 실명으로 이 코너를 박아드렸습니다. 어디 갈 수 없게.

◆ 노영희> 너무 감사합니다.

◇ 박재홍> 영희가 희귀하기 때문에 이 영희는 오직 노영희밖에 없다.

◆ 장성철> 옛날 만화 기억나세요? 철희, 영희 크로스.

◇ 박재홍> 그거 나중에 따로 이미지 준비하겠습니다, AI로. 우신이도 함께합니다. 오마이뉴스의 곽우신 기자, 어서 오세요.

◆ 곽우신> 안녕하십니까?

◇ 박재홍> 우신이는 디폴트인 거 아시죠? 서운해하지 말고.

◆ 곽우신> 서포트 잘하겠습니다.

◇ 박재홍> 주말 사이에 이게 아이템이 정말 많이 쏟아졌습니다. 한마디로 정치가 어지럽다는 얘기인데 국민의힘 공관위가 주호영 의원과 이진숙 전 방통위원장을 경선에서 배제했습니다. 반발이 계속되겠군요.

◆ 곽우신> 맞습니다. 주호영 의원은 연일 지금 거세게 반발을 하면서 일각에서는 무소속 출마 가능성도 내비치고 있는데요. 일단 본인의 SNS를 쓴 걸 보면 장동혁 대표가 이정현 위원장의 등 뒤에 숨어선 안 된다고 꼬집었습니다. 장 대표가 대구 시민들 앞에서는 공정한 경선을 약속을 해놓고 그날 저녁 이런 비상식적인 결정을 방치한 사태를 결코 가볍게 볼 수 없다며 이 공관위의 컷오프 결정을 비난했는데요. 즉각적인 시정 조치와 분명한 책임 표명을 강력 촉구한다고 이야기를 했고요.

이진숙 전 위원장도 오늘 국민의힘 대구시당에서 기자회견 열었습니다. 이번 컷오프는 저 개인에 대한 능멸일 뿐만 아니라 대구 시민들에 대한 모욕이라면서 대구 시민에 대한 배신이라고 했고요. 그러면서 본인에 대해서 취임 이틀 만에 탄핵당하고 자동 면직된 다음 날 체포되고 수갑까지 찼던 제가 압도적 1위 후보로 컷오프까지 당하면서 이제 3관왕이 됐다. 이런 표현을 썼습니다. 기자회견장에선 의견이 다른 지지자들끼리 몸싸움을 벌이는 사태도 벌어졌다고 합니다.

◇ 박재홍> 몸싸움까지. 이런 가운데 한동훈 전 국민의힘 대표는 주말 사이에 경동시장을 찾았군요.

◆ 곽우신> 한동훈 대표 동대문구 제기동에 있는 경동시장을 방문을 했습니다. 민주당 정권이 유능하지도 정의롭지도 않은데 국민은 오히려 국민의힘에 더 크게 실망하고 있다고 했는데요. 그 이유가 뭐냐? 윤 어게인 당권파다. 이들이 민심의 시장을 이겨 먹으려고 해서 문제라고 꼬집었습니다.

본인을 제명한 국민의힘을 향해서도 아직도 윤 어게인과 절연 못 하고 또 윤 어게인에 맞선 사람들을 숙청하다가 법원에서 개망신을 당해도 누구 하나 책임진 사람이 없다는 표현도 썼는데요. 그러면서 최근 공천에 대해서는 당 혁신을 위한 컷오프는 감내해야 하지만 과연 지금의 당권파들이 그런 의도로 칼날을 휘두르는 것이냐고 꼬집었고 본인의 재보궐 선거 출마 가능성에 대해서는 지금 절체절명의 과제는 보수 재건이다. 이렇게 말을 아꼈고요. 혁신 선대위원장 후보 중 1명으로도 언급이 되고 있는데 이에 대해서는 제가 특별히 언급할 필요는 없다고 즉답을 피했습니다.

◇ 박재홍> 법원에서 망신 이거는 가처분 결정이 인용된.

◆ 곽우신> 그렇죠, 김종혁 전 최고와 배현진 의원.

◇ 박재홍> 김종혁 전 최고와 배현진 의원 관련 얘기고 일단 6선의 주호영 의원, 이진숙 방통위원장 컷오프. 컷오프 명단이 좀 다소 의외이기도 하고 놀랍기도 하고 이 부분 어떻게 보시는지, 일단 우리 장성철 소장님께서 당 얘기니까.

◆ 장성철> 그럴 줄 알았고 깜짝 놀랐다. 그렇게 좀 표현하고 싶어요.

◇ 박재홍> 그런 부분이 있고 깜짝 놀란 부분 두 부분이 있었다?

◆ 장성철> 그러니까 주호영 부의장 같은 경우에는 자꾸 중진 의원 컷오프시킨다고 했었으니까.

◇ 박재홍> 주호영 의장을 겨냥한 듯한 느낌이 있고.

◆ 장성철> 예, 그럴 가능성이 좀 높지 않았을까라는 생각이 들었는데 이진숙 전 방통위원장까지 컷오프 시킬 줄은 정말 몰랐어요. 깜짝 놀랐어요. 그런데 이정현 공관위원장이 그걸 발표하면서 했던 얘기에 힌트를 얻었습니다. 이진숙, 주호영 이분은 대한민국 국회와 정치권에서.

◇ 박재홍> 더 큰 일을 하실 분들이다.

◆ 장성철> 더 큰 일. 그러면은 일 잘하고 일자리 창출을 해보고 기업을 운영해 본 최은석 의원을 대구시장으로 만들어주고 그 지역이 비면 보수의 여전사, 이진숙 이분을.

◇ 박재홍> 국회 전사로.

◆ 장성철> 공천을 줘서 배지 달게 하려는 것이 아닌가 또 그런 생각도 드는데 오늘 또 고성국 TV를 보니까 또 그것도 아닌가? 또 그런 생각도 들어요. 왜냐하면 고성국 씨랑 이진숙 위원장이 그냥 같이 정말 남매처럼 대구 지역을 막 다녔잖아요.

◇ 박재홍> 손잡고 선거운동하냐.

◆ 장성철> 그런데 고성국 TV의 썸네일을 보면은 약간 당황스러움이 좀 느껴졌어요.

◇ 박재홍> 뭐라고 있었습니까?

◆ 장성철> 전략적인 선택 이진숙, 추미애와 경기도에서 이진숙, 경기도지사 후보 이진숙. 이런 식으로 또 밀어붙여요, 보니까.

◇ 박재홍> 그때그때 또 뭔가 그날의 느낌으로 말씀하시는 건 아닐 테고.

◆ 장성철> 아니면 이게 좀 당황스럽거나 몰랐던 것 같아요. 아니면 예를 들면은 대구에서 배지 달고 국회 가서 열심히 싸우면 돼. 이런 식으로 만들었을 텐데 갑자기 추미애 전 법사위원장하고 경기도에서 붙으라고? 이거는 뭐지? 본인도 몰랐다. 그래서 둘 다 다 당황스러워하고 깜짝 놀라지 않았을까 그런 생각이 듭니다.

◇ 박재홍> 노 변호사님은?

◆ 노영희> 저도 사실은 같은 얘기를 들었는데 사실은 저도 여기저기 다른 방송에서 나가면서는 이진숙 위원장은 오히려 자치단체장보다는 보궐로 내보낼 가능성이 좀 높아졌다. 왜 그러느냐? 우선 감정 기복이 너무 심해서 선거하시는 분들이 너무 힘들다더라, 내부적으로.

◇ 박재홍> 정보를 취재해 본 결과?

◆ 노영희> 예, 그리고 실제 그 캠프에 있는 사람들이 너무 힘들다고 그랬다는 거예요. 두 번째 고성국 씨하고 같이 다녔는데 고성국 씨랑 같이 다니면서 생각보다 이게 반응이 안 좋았다는 거예요.

◇ 박재홍> 대구의 민심.

◆ 노영희> 예, 대구의 민심이. 그래서 여론조사 나오는 것하고는 별개로 매우 사실은 생각보다는 이 지자체장 감으로는 아니다. 게다가 김부겸 카드가 민주당에서 나오다 김부겸을 어떻게 이진숙이 이겨. 이런 얘기가 있는 거고 실제 자치단체장은 중앙정부랑 이게 긴밀하게 협조가 돼야 되잖아요.

그런데 이진숙 씨는 워낙 이번 정권하고 척이 많이 져 있어서 이재명 정부에 있는 중앙정부가 대구에다가 예산 같은 걸 몰아주기가 매우 어렵다. 그게 미리 계산이 다 나왔다는 거예요.

게다가 만약에 김부겸 전 총리가 후보로 나오게 되면 완전히 극명하게 대비가 되잖아요, 지자체장은. 그러니까 차라리 이진숙 같은 그렇게 약간, 죄송합니다, 이런 표현은. 쌈닭 같은 이미지가 있으면.

◇ 박재홍> 전사.

◆ 노영희> 예, 전사의 이미지가 있으면은 실제 민주당의 전사들하고 싸우게 하자. 그게 최민희 의원이라든가 김현 의원이라든가 과방위 사람들이니까. 그런 쪽으로 오히려 싸우게 하는 게 낫다. 이런 계산을 했다는 건데요. 저는 개인적으로는 차라리 잘 됐구나 이런 생각을 지금 솔직히 좀 했습니다.

◆ 장성철> 근데 저는 추경호 의원이 또 당선될 가능성도 높지 않을까.

◇ 박재홍> 왜냐하면 최은석 의원이 김부겸 전 총리와 했을 때 무게감이,

◆ 노영희> 떨어지죠.

◇ 박재홍> 떨어지는 건 사실 아니에요?

◆ 장성철> 그것도 그렇고 기업에서 계속 활동하다가 지금 배지 달고 2년 정도 대구에서 활동했거든요. 대구에 있는 시민들이 우리 사람, 이렇게 생각할까. 그래서 여론조사를 해보면 주호영, 이진숙, 추경호 세 분이 돌아가면서 1, 2, 3등 하더라고요.

그러면 경선을 하게 되면 추경호 의원이 될 가능성이 높지 않을까? 그러면 그쪽 지역에 이진숙 위원장을 좀 배치하려고 그러나? 그러면 이정현 공관위원장이 얘기한 어떤 경제, 기업을 아는 사람 그 콘셉트와도 좀 맞지가 않지 않느냐.

◇ 박재홍> 그런데 추경호 전 경제부총리니까 경제를 아시는 분 아니에요?

◆ 노영희> 근데 그건 아닌 것 같던데. 최은석.

◇ 박재홍> 아니래요.

◆ 노영희> 죄송합니다. 최은석 의원을 지지하는 그쪽의 의원들이 오히려 생각보다 많대요.

◇ 박재홍> 대구 지역에?

◆ 노영희> 예, 추경호 의원이 워낙 중진이기도 하고 여러 가지 측면에서 더 인지도도 있고 더 그러긴 한데 좀 젊은 이미지로 또 내지는 이 장동혁 체제 하에서 당권파들이 같이 움직이기에는 최은석 의원이 더 낫다고 생각을.

◆ 장성철> 말 잘 들을 거다, 2년밖에 안 됐으니까.

◆ 노영희> 하는 그런 게 있다고 그냥 저도 들은 얘기예요.

◇ 박재홍> 야당 반장님.

◆ 곽우신> 예.

◇ 박재홍> 취재한 얘기를 해 주세요.

◆ 곽우신> 취재가 잘 안 되죠.

◇ 박재홍> 솔직합니다. 팩트만 얘기해 주세요.

◆ 곽우신> 대구가 혼란스러운 상황이고 특히나 이렇게 보면 이정현 공관위원장이 원래 그렸던 그림은 얘기가 많이 나오는 것처럼 어쨌든 중진 분들은 전부 컷오프를 하고 초선과 원외 인사들을 중심으로 뉴페이스 중심으로 경선을 치르고 거기서 내심 최은석 의원 당선되길 바랐는지 모르겠습니다마는 후보를 밀게 되면 내심 그 빈자리에 이진숙 전 위원장 보궐 얘기, 사실 이게 돈 지 좀 됐거든요, 여의도에서.

실제로 그 그림대로 가나 싶었는데 이진숙 전 위원장 컷오프까지는 이해가 되는데 지금 대구 의원들 전체를 장동혁 대표가 면담을 하고 나서 직접 시민 경선으로 해달라고 의견까지 전달을 했기 때문에 이정현 위원장 입장에서 이거를 완전히 무시를 하고 그대로 가기는 좀 어렵지 않았나 그래서 애매한 타협점이 나오다 보니까.

◇ 박재홍> 이도 저도 아니다.

◆ 곽우신> 예, 중진 중에서는 주호영 의원만 상징적으로 이렇게 자르고 그리고 계속 얘기가 나왔던 이진숙 전 위원장 정도도 약간, 그러니까 정무적인, 정상적인 판단을 했다고 하거든요, 이정현 위원장 말을 빌리면. 그러니까 컷오프를 이렇게 양쪽으로 시켜놓고 나니까 이제 뭘로 해야 돼, 원래 기준을 가지고는 설명이 잘 안 되는 거죠.

사실 국민의힘의 최근 상황들을 보게 되면 어떤 기준을 놓고 설명하려고 하면 그게 다 틀리더라고요. 그러니까 지금 뭔가 굉장히 좀 즉흥적으로 움직이고 있는 스타일이라서 제가 봤을 때는 뭔가 큰 그림이 있는 것 같지는 않습니다.

◇ 박재홍> 컨트롤 타워가 없다.

◆ 장성철> 근데 이진숙 위원장을 주고 싶어 했던 건 맞는 것 같아요, 대구시장. 근데 저도 당 대표 하면서 당 대표실에 있으면서 이번 공천 과정에서 여론조사, 여연에서 여론조사를 어떻게 서포트하는지를 제가 다 봤을 거 아니에요.

◇ 박재홍> 그렇죠.

◆ 장성철> 저라면 다 경쟁력 조사까지 다 해요. 예를 들면 김부겸 전 총리 넣고.

◇ 박재홍> 이름 넣어서 해보고.

◆ 장성철> 김부겸, 추경호. 김부겸, 주호영. 김부겸, 이진숙 했는데 크게 지는 거야. 그러니까 아이고 이거 지는구나 이건 경쟁력 없구나, 다른 데로 빼야 되겠다. 이런 식으로 좀 판단하지 않았을까 좀 그런 생각이 드는데 저는 이번에 주호영 부의장을 컷오프시킨 거는 이정현 공관위원장의 개인적인 감정과 사감이 들어간 보복 공천이라고 그런 생각이 좀 들어요.

◇ 박재홍> 한마디로 딱 정리해 주셨는데.

◆ 장성철> 왜냐하면.

◇ 박재홍> 개인적인 사감, 보복. 뭘 보복해요?

◆ 장성철> 이정현 위원장, 당신 사퇴해라. 당신은 고성국 씨가 당신 공관위원장 시킨 거 아니냐.

◇ 박재홍> 말했던 거.

◆ 장성철> 상당히 공격하면서 좀 모욕감을 본인이 느끼지 않았을까. 그래서.

◇ 박재홍> 나에게 모욕감을 줬어.

◆ 장성철> 장동혁 대표, 내가 다른 사람들은 중진 내가 다 하겠는데 내가 주호영 부의장만큼 내가 못 하겠어. 이렇게 좀 거래를 하지 않았을까 그런 생각이 듭니다. 이거는 공관위원장으로서 적절하지 못한 판단과 행동이었다고 말씀드려요.

◆ 노영희> 그런데 지금 민주당의 김부겸 전 총리가 나올 가능성이 사실 매우 높아져 있는 상황인데 김부겸 전 총리하고 급이 맞으면서 그래도 대구 쪽에서 자리를 찾아오려면 사실은 주호영 의원급이.

◇ 박재홍> 국회 부의장.

◆ 노영희> 제일 맞지 않나 생각이 좀 들어요. 지금 추경호 의원도 잠깐 얘기했지만 사실 추경호 의원도 지금은 좀 약간 옛날하고 비교해서는 영향력이 많이 줄어들었단 말이죠. 그런 상황이라고 한다면 저는 이번에 공관위원들은 이정현 위원장을 비롯해서 어둠의 선대위가 맞다, 민주당에. 솔직히 말하면 진짜 X맨들 같이 활동을 하고 있어요.

◇ 박재홍> 사실은 이 결과 보고 가장 좋아할 분들은 김부겸 전 총리가 아닐까.

◆ 노영희> 지금 얘기 들어보니까 활동은 약간 원래 90% 이상은 마음이 좀 있었었지만 어젯밤, 오늘 새벽 이러면서 완전히 마음이 되게 좋아졌다. 이런 얘기가 들리죠.

◇ 박재홍> 질문, 여기서 주호영 국회부의장, 의원의 그럼 선택은 어떻게 될 것이냐. 무소속 출마도 강행할 것이냐.

◆ 장성철> 강하게 무소속 출마까지 시사하고 검토하시면서.

◇ 박재홍> 법적 대응도 예고했는데.

◆ 장성철> 그건 할 것 같아요.

◇ 박재홍> 가처분?

◆ 장성철> 예, 그건 할 것 같습니다.

◇ 박재홍> 가처분이 요즘 국민의힘 많이 나오네요.

◆ 장성철> 지잖아요, 자꾸. 승산 가능성이 있다. 그렇게 생각해서 그건 할 거는 같은데 그렇다고 해서 무소속 출마, 그러니까 받아들여지지 않았을 때 기각됐을 때 무소속까지는 안 나올 것 같아요.

◇ 박재홍> 가만히 있지 않겠다고 그러셨는데.

◆ 장성철> 그냥 가만히 있지는 않고 그냥 일어났다 앉았다 이렇게 할 수가 있겠죠, 항의하고.

◇ 박재홍> 그건 너무 약한데요.

◆ 장성철> 그러니까 최대한 압박 수위를 끌어올리더라도. 그러니까 무소속으로 출마했을 때 대구에서 3파전으로 해서 현실적으로 이기기가 쉬울까. 정무적인 판단 들어가게 되면 국회의원 임기가 한 2년이나 남았는데 내가 나갔는데 안 됐어. 그럼 나 정계 은퇴각인데. 그것보다 현실적으로 2년 동안 배지를 유지하면서 다음번에 2028년도에 다시 한번 배지 달고 그 이후에 뭔가를 도전하는 게.

◇ 박재홍> 7선.

◆ 장성철> 중진이 없어요, 국회는. 주호영 국회 부의장만큼 정말 합리적이고 상식적인 그런 판단을 하는 분이 없어요.

◇ 박재홍> 우리 장성철 소장님은 주호영 의원을 좋아하시는 거 같습니다.

◆ 노영희> 그런가 봐요.

◆ 장성철> 왜냐하면 윤석열에 대해서 탄핵에 대해서 그리고 장동혁 체제에 대해서 저렇게 합리적이고 상식적인 판단을 하는 분, 중진 의원, 목소리를 내면서. 지금 국민의힘에 있습니까? 그러니까 저런 중진이 있어야 된다. 중심 잡아줘야 된다. 그런 생각이 들어요.

◆ 노영희> 우선 저는 가처분은 안 하실 것 같아요. 왜냐하면 가처분 해봤자 이건 지는 게임이라고 생각해요. 공천 관련해서 저는 이런 종류에 있어서 법원이 받아들여질 가능성이 없다고 저는 보고요. 그렇게 만약에 가처분했는데 진짜 받아들여지지 않으면 그게 더 망신이라고 생각하고.

◇ 박재홍> 판사 출신이시니까 좀 아실 거 아니에요.

◆ 노영희> 예, 실제 주호영 의원이 6선인데 좀 이따가 한 번 더 한다. 제가 보기에 그거는 거의 불가능하고 이게 마지막이라서 오히려 지금 이렇게까지 사실은 칼을 빼들었는데 아무것도 안 하고 칼집에 그냥 그대로 집어넣기는 좀 민망스러운 상황이 됐다.

◇ 박재홍> 곽우신 기자.

◆ 곽우신> 사실은 국민의힘 쪽에서 출구 퇴로를 열어주느냐의 문제일 것 같은데요. 그러니까 예를 들면 이정현 위원장이 얘기했던 뭔가 큰 자리라는 게 이진숙 전 위원장에 대해서 막 그림들이 나오잖아요. 어디 대구 어디로 가서 나온다. 근데 주호영 의장은 그럼 어디로 쓸 건데, 부의장은. 이건 사실 그림이 안 나와 있는 상태입니다.

거기서 뭔가 물밑에서 제대로 된 뭔가 제안이 있다고 한다면 그럼 주호영 의원도 굳이 생환할 가능성이 별로 없는 상황인데 3파전이 됐다가 심지어 3파전 때문에 본인 때문에 국민의힘이 떨어지게 되면 배신자 소리 또 듣게 되는 거잖아요, 민주당에게. 이렇게 그거를 굳이 덮어쓰지는 않을 겁니다. 다만 근데 또 주호영 의장이 오히려 그걸 무기 삼아서 내가 나가면 내가 당선 안 돼도 할 수 있으니까 그럴 수도 있겠죠.

◇ 박재홍> 이 상황을 또 묵묵히 바라보고 계시는 또 한 분이 계시죠. 한동훈 전 대표, 오늘 비판적 발언을 장성철의 뉴스 명당에서 많이 쏟아내셨습니다. 직접 인터뷰하셨죠?

◆ 장성철> 예.

◇ 박재홍> 어떤 말씀을 들으셨습니까? 우리 앵커님.

◆ 장성철> 어제 경동시장 가서 하시던 말씀을 그대로 하더라고요. 장동혁 대표 체제에 대해서도 상당히 좀 여러 가지 얘기도 했고 보수를 살리겠다.

◇ 박재홍> 재건.

◆ 장성철> 내가 유능한 보수다. 그런 얘기를 좀 많이 하더라고요. 근데 듣고 싶었던, 어디 출마하세요? 안 넘어오더라고요. 제가 마지막에 이렇게까지 물어봤어요. 대구 가고 부산 가고 서울에서 시장 세 군데 다 다녔지 않냐.

◇ 박재홍> 경동시장까지.

◆ 장성철> 어디 밥이 제일 맛있었냐. 거기서도 안 넘어오더라고요. 딱 생각하더니 팝콘 맛있었습니다. 이러더라고요. 그래서 내공이 많이 세지셨네. 그런 생각도 들었어요.

◇ 박재홍> 그렇군요.

◆ 장성철> 근데 제가 보기에는 그냥 부산 나갈 것 같아요, 부산 나오면. 그러니까 대구도 나오고 부산도 나오고 이렇게 지역이 나오면 그러더라도 부산으로 나가지 않을까 그런 생각이 듭니다.

◇ 박재홍> 그렇군요. 그런 의미에서 부산으로 가보겠습니다. 부산으로 가면 국민의힘 후보는 박형준 현 시장과 주진우 의원 간의 맞대결이 경선이 성사가 된 상황인데 오늘 박형준 시장이 삭발을 했는데 그 삭발은 그 국민의힘 당 지도부를 향한 삭발은 아니었던 것 같은데요.

◆ 곽우신> 그것과는 상관없는 삭발이었습니다. 원래 박 시장이 보통 중도 확장 이런 걸 강점으로 많이 꼽는데 요새 좀 강한 이미지를 많이 내세우고 있는데요. 일단 기본적으로 이번 경선 캠프에 윤 전 대통령 파면에 반대한다면서 세이브코리아 전국 집회를 주도했던 손현보 세계로교회 목사의 아들 손영광 울산대 전기전자융합학부 교수가 공동 선대위원장으로 앉게 되었습니다.

그러면서 박 시장이 오늘은 부산 글로벌 허브 도시 특별법에 조속한 처리를 촉구한다 삭발에 나섰는데요. 그래서 좀 강한 이미지를 좀 내세우는 모양새고 초선의 주진우 의원은 원래부터 좀 강성 보수층 지지를 많이 받는다. 이런 평가가 있습니다. 대여 투쟁 이미지가 강하다 보니까 유튜브 채널 구독자 수가 36만 명이 넘는다고 하는데요.

◇ 박재홍> 주진우 의원 개인 유튜브가?

◆ 곽우신> 예, 그래서 지금 민주당 부산시장의 유력한 후보로 꼽히는 전재수 의원에 대해서 매일 집중적인 비판 메시지를 내고 있고요. 최근 시청 인근에 선거 캠프도 차리고 현수막도 내걸었다고 합니다.

◇ 박재홍> 예, 서울도 발표를 했습니다만 3명으로 압축이 됐습니다.

◆ 곽우신> 예, 오늘 공고하니까 보도자료 냈습니다. 6명의 후보가 접수를 했는데 오세훈 시장, 박수민 의원, 또 윤희숙 전 혁신위원장까지 3명이 경선 대상자로 압축이 됐고요. 사실 이상규 전 서울 성북구 당협위원장과 김충환 전 강동구청장 그리고 이승현 인팩코리아 대표까지 3명은 컷오프가 됐고요. 3명의 후보를 대상으로 내일부터 일정을 잡아서 2번 토론회를 할 예정이고 4월 16일부터 이틀간의 본경선 50 대 50으로 실시합니다. 그래서 4월 18일에 최종 후보를 뽑겠다는 계획입니다.

◇ 박재홍> 그렇군요. 일단 부산으로 갑니다. 박형준 부산시장 삭발까지 감행을 했는데 주진우 의원과 압축된 양자 대결 상황입니다. 일단 삭발한 사진도 제가 노컷뉴스로 찍은 사진을 보내드리고 있는데 뭔가 강하게 결연한 의지를 하시는데 우리 장 소장님, 왜 웃으세요?

◆ 장성철> 나도 싸울 줄 알아.

◇ 박재홍> 나도 싸울 줄 알아.

◆ 장성철> 이거예요, 지금. 국민의힘 지지층, 주진우 의원만 싸울 줄 아는 줄 아세요? 나도 싸울 줄 안다고요, 그 강력한 어필이 아닌가 좀 그런 생각이 들고.

◇ 박재홍> 원래부터 토론에 항상 보수 대표로 항상 나오셨고, 옛날부터.

◆ 장성철> 되게 차분하고 이렇게 좀 안정감이 있고.

◇ 박재홍> 합리적이고.

◆ 장성철> 예, 목소리 톤도 이렇게 낮아요. 저처럼 막 이렇게 예 이랬다가 전혀 안 그러시거든요. 근데 저런 식으로 정치 인생 처음으로 아마 삭발하시는 것 같은데 그만큼 내가 국민의힘 강성 지지층 사이에서는 주진우 의원한테 밀리고 있구나. 그럼 분명히 여론조사를 해봤을 것 같아요. 그렇다면.

◇ 박재홍> 충격요법.

◆ 장성철> 그 상황을 돌파하기 위해서는 무엇을 해야 될까, 공동선대위원장 좀 그쪽 사람 쓰고.

◇ 박재홍> 손현보 씨 아들.

◆ 장성철> 그리고 내가 이렇게 삭발까지 하면서 나는 또 다른 모습을 보여주면서 강성 지지층에게 나도 잘 싸우니까 나 좀 주목해 줘요. 나 찍어줘요. 그렇게 어필하는 것이 아닌가 그런 생각이 들어요. 근데 좀 안 어울리긴 하시는 것 같더라고요. 스타일이 저런 스타일이 아니시잖아요. 투쟁의 스타일이.

◇ 박재홍> 그만큼 다르게 투쟁하겠다.

◆ 장성철> 예, 알겠습니다.

◇ 박재홍> 좀 받아들이세요. 노 변호사님은.

◆ 노영희> 근데 중도 확장을 강점으로 꼽는다는 분이 손현보 씨 아들을 공동선대위원장으로 세우면.

◇ 박재홍> 손현보 목사님.

◆ 노영희> 그게 중도 확장이 아니라 그냥 주진우 따라 하기가 안 되겠는가 이런 생각이 들고요. 저는 삭발의 의미가 글로벌 허브 도시 특별법 조속한 처리를 요구하는 거라고 했는데 삭발해서 그게 되겠습니까? 현실적으로 저는 이런 식의 구태의연한 방식은 오히려 지금 현재 그 젊은 유권자들의 마음을 사로잡기는 좀 어려워 보인다. 이런 생각이 들고 제가 듣기로도 주진우 의원한테 밀린다고 하는 좀 약간 위기의식은 있었다고 얘기가.

◆ 장성철> 강성 보수층 거기서. 아니면은 전반적으로요?

◆ 노영희> 제가 그렇게 노골적으로 구체적인 것까지는 말씀을 드리기 좀 그런데 어쨌든 그런 얘기가 나와서 아주 흥미롭게 지켜보고 있는 중입니다.

◇ 박재홍> 부산. 우리 곽우신 기자, 두 분의 대결.

◆ 곽우신> 그러니까 지금 박형준 시장이 지금 하는 게 전형적으로 본인의 원래 강점이 이거였는데 약점은 또 따로 있으니까 약점을 좀 메우기 위해서 이렇게 이미지 변신을 해 봐야지 하는 건데 보통 그런 경우에 약점은 약점대로 그대로 가고 원래 강점까지 약간 약해지는 경우도 있을 수가 있거든요.

◇ 박재홍> 이거 또 놀라운 해석입니다.

◆ 곽우신> 최근 보여주는 며칠 동안의 모습들이 그런 건데 이제 사실 삭발이라는 것도 김영환 지사가 이미 먼저 하고 나서,

◇ 박재홍> 충북지사.

◆ 곽우신> 예, 삭발 자체가 약간 조금 밈화된 측면도 좀 있고 그래서.

◇ 박재홍> 밈.

◆ 곽우신> 이게 뭔가 결연하다기보다는 오히려 약간 인터넷 같은 데서는 놀림거리가 될 수도 있는 거잖아요. 사진이 이렇게 편집돼서. 그러니까 그런 측면에서 맞는 선택이었을까, 그리고 지금 이 법안 처리 때문에 부산시장이 올라와서 삭발까지 할 정도인가?

◇ 박재홍> 글로벌 허브 도시 특별법 제정 촉구.

◆ 곽우신> 물론 중요한 거겠지만 그러니까 부산 엑스포 유치 이후로 뭔가 이거를 만회하기 위해서 계속 스텝들을 과하게 최근에 밟으신다. 이런 느낌이 없지 않아 있어서 오히려 그게 주진우 의원 쪽에서는 오히려 더 약간 바라는 그림이 나올 수도 있지 않을까 약간 우려됩니다.

◆ 장성철> 그러니까 정치인들이 단식하고 삭발하는 거 구태적인 모습 아니냐. 그렇다고 하더라도 이것이 정치적으로 주는 임팩트가 그래도 무엇보다 커요. 많이 보도되고 우리가 왜 삭발했을까요? 무슨 영향력이 있을까요? 이런 식으로 계속 의미 해석을 해야 되잖아요. 그래서 영향력이 있다고 볼 수밖에 없고 근데 약간 제가 참모라면 조금 걱정이 되는 부분이 있을 것 같아요.

◇ 박재홍> 뭐 걱정되세요?

◆ 장성철> 본선에서의 중도 외연 확장. 그래도 박형준 시장은 이렇게 좀 안정감 있고 합리적이고 상식적이고 그런데 이런 손현보 목사 그 아들을 막 선대위원장으로 하고 그러면 저 사람도 윤 어게인 세력인가? 그렇게 또 공격할 포인트가 분명히 있을 거란 말이에요. 그래서 이게 올바른 선택인가 그런 생각도 좀 듭니다.

◆ 노영희> 근데 솔직히 삼손과 데릴라도 아니고 머리를 자른다는 게 무슨 특별한 의미가 있는지.

◇ 박재홍> 삼손과 데릴라.

◆ 장성철> 보도가 되잖아요.

◆ 노영희> 3선이 막 머리를 잘라서.

◆ 장성철> 우리 한판승부에서 다루잖아요, 아이템으로.

◆ 노영희> 게다가 박형준 시장은 지금 세 번째 아닙니까? 김진태 지사 그다음에 김영환 지사 이후에. 지금 삭발이 별 의미가 없어요. 게다가 컷오프될 위기에서 사실은 주진우 의원이 구해준 거나 마찬가지라고 지금 얘기가 되고 있어서.

◇ 박재홍> 알겠습니다.

◆ 노영희> 계속 얘기하면 안 됩니까? 더?

◇ 박재홍> 얘기하세요, 얘기하세요. 서울시장 얘기하려고 하다가, 서울시장은 오세훈 그리고 박수민 그다음에 윤희숙 세 분의 3파전이 됐는데 혁신 선대위 계속 주장하고 있습니다. 다른 두 후보들의 견제가 계속되고 있어요. 일단 박수민 의원은 후보 돼서 해라. 우리 곽우신 기자.

◆ 곽우신> 그러니까 장동혁 대표도 며칠 동안 계속 명확하게 메시지를 알고 있습니다. 선대위 띄울 건데 그거는 후보자 정해지고 공천하고 나서라는 이야기를 하고 있거든요. 그 말은 오세훈 시장이 뭐라고 얘기하든 조기 출범은 좀 물 건너 갔다는 게 좀 강하고 그러면은 조기 출범 아니고 제때 출범을 하게 되면 그때 어떤 그림을 가지고 혁신을 가져갈 거냐, 이거에 대해서 외연 확장할 거라고 하는데 그때 그림이 될까?

그러니까 지금 오세훈 시장 입장에서는 뭔가 본인이 원했던 그림이 안 나오고 있는 상황에서 요구는 하지만 이 요구를 추동할 만한 동력은 많이 좀 떨어진 상황이라고 볼 수 있겠죠.

◇ 박재홍> 국민의힘 서울시장 후보 경선 3인으로 좁혀졌는데 사실은 이상규 전 서울 성북을 당협위원장 이분 굉장히 열심히 했잖아요, 친한계 공격하고. 근데 오늘 오전에 우리 노영희 변호사가 장르만 여의도에서 또 열심히 만나고 오셨잖아요. 어떠셨어요?

◆ 노영희> 저는 사실 처음 뵀는데 되게 재미있으시더라고요. 캐릭터가 독특하고 본인이 가장 인기가 많은데 본인을 잘랐다. 이러면서 자기가 되게 경쟁력이 좋은 후보였는데 이런 것에 대해서는 조금 안타깝다는 심경을 계속 말씀을 하시던데 차라리 그분이 됐었으면 재밌었긴 했겠다. 이런 생각을 제가 좀 개인적으로는 했습니다.

근데 지금 너무 희화되고 있는 것 같고 실제 제일 중요한 거는 당에서의 경쟁력보다는 저는 본선 경쟁력이 되게 중요할 것 같은데 저는 오세훈 시장도 본선 경쟁력이 사실은 많이 떨어져 있는 상황이라서 만약에 민주당 후보 중에 정원오 구청장이 만약에 민주당 후보로 된다면 저는 정원오 구청장이 가지고 있는 부동산 정책이나 이런 서울시장이 되었을 때 하고 싶다고 그거 하고 실제 오세훈 시장이 내세우는 거하고 좀 겹치는 부분들이 좀 있어서 오히려 그 부분에 대해서는 정원오 후보 입장에서는 더 좋은 부분이 있고 또 나머지는 그 정권이 지금 잘 나가는 부분하고 연결해 가지고는 훨씬 더 경쟁력이 민주당 쪽으로 쏠릴 가능성이 있어요.

그래서 개인적인 생각으로는 오세훈 시장 입장에서는 이번에 경선이 돼야지 그래도 그나마 체면 치레를 하겠지만 그렇다고 해서 지금 아주 행복하고 내지는 뭐 좀 가능성이 매우 많다 이렇게 보지는 않는 것 같아요.

◇ 박재홍> 장 소장님.

◆ 장성철> 오세훈 시장은 저점에서 지금 올라가고 있는 우량주고.

◆ 노영희> 우량주예요?

◇ 박재홍> 우량주예요? 현 시장인데 우량주라는 평가보다는.

◆ 장성철> 우량주죠.

◇ 박재홍> 그냥 원래 1등이죠, 그냥.

◆ 장성철> 대세주, 우량주.

◇ 박재홍> 대세주.

◆ 장성철> 현직 서울시장이잖아요.

◆ 노영희> 오늘 사이드카.

◇ 박재홍> 어쨌든.

◆ 장성철> 그리고 정원오 전 구청장 같은 경우에는 고점에서 지금 내려오고 있는 시장 소외주가 될 가능성이 있지 않을까.

◇ 박재홍> 소외주.

◆ 장성철> 제가 벤다이어그램으로 이렇게 설명해 드릴게요.

◇ 박재홍> a와 b가 c가 있어요.

◆ 장성철> 여기가 오세훈 시장이고 여기가 정원오 구청장이에요.

◇ 박재홍> a가 오, b가 정.

◆ 장성철> 이렇게 좀 경쟁력 지사가 좀 낮긴 하지만 오세훈 시장이 결국에는 여기로 c로 수렴을 하게 되지 않을까 결국에는 그렇게 좀 생각이 듭니다.

◆ 노영희> c가 누구예요? 그러면.

◇ 박재홍> c가 누구예요?

◆ 장성철> 오세훈 시장이죠. 이렇게 그래서 정원오 구청장은 여집합인 거예요, 여집합.

◇ 박재홍> 확장력이 없다?

◆ 장성철> 정원오 구청장은 여집합이라서 결국은 오세훈 시장이 경쟁력을 갖지 않을까.

◆ 노영희> 나랑 5만 원 내기합시다.

◇ 박재홍> 요새 벤다이어그램이 유행이어서. 우리 웃고 계셨던 곽우신 기자, 이 해석, 오세훈 서울시장의 기세 평가해 주세요.

◆ 곽우신> 근데 오 시장 측에서 최근에 기자들한테 물 밑에서 얘기하는 것들 중 하나가 제가 제일 재미있게 들었던 게 차라리 정원오가 낫다. 왜냐하면 정원오 구청장은 제대로 큰 판에서 검증받아 본 적이 없다.

오히려 박주민 의원이나 이런 분들은 선거도 많이 치르고 했기 때문에 검증 받은 게 몇 번 있어서 세게 뭔가 네거티브를 하거나 새롭게 의혹 제기될 게 별로 없다.

그래서 오히려 정원오 구청장이 나오면 땡큐다 이런 말을 기자들에게 하고 다닙니다. 저는 그게 정무적인 판단이 들어간 거라고 생각합니다. 역으로.

◇ 박재홍> 역으로.

◆ 노영희> 그래서 오세훈 시장이 안 되는 거예요. 지금 이 판을 제대로 못 읽고 있잖아요. 오세훈 시장이 4번이나 시장을 했지만 현실적으로 가장 최근에 이룬 업적이 한강 버스 속도 속인 거 아니겠습니까? 말하자면.

◆ 장성철> 감사 결과 본인도 나중에 보고받았고. 박주민 의원 파이팅, 박주민 파이팅.

◇ 박재홍> 좋아요. 한판승부 철이와 영희. 오늘 첫날 개업식인데 1만 명의 동접자와 함께하고 있습니다. 한판승부 함께하고 계십니다.

◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 월요일에 새로운 코너 철이와 영희와 함께하고 계십니다. 물론 우신이는 디폴트 값으로 함께하고 있죠. 철이는 장성철 소장, 영희는 노영희 변호사가 맡고 있습니다. 민주당 얘기로 가볼까요? 일단 차기 경기도지사 후보 선출을 위한 예비 경선을 했는데 김동연, 한준호, 추미애 후보가 본 경선에 진출했군요.

◆ 곽우신> 예비 경선 결과 발표했습니다. 상위 3명인 이들 후보를 본경선 진출자로 확정을 했고요. 지난 21일부터 이틀간 100% 권리당원 투표 방식으로 진행을 했다고 하고요. 최근 12개월 이내에 6회 이상 당비를 납부한 경기 지역 권리당원들이 참여한 당심 100%로 본 경선행 주인공을 뽑았습니다. 4월 5일부터 7일까지 사흘간 본 경선이 이루어질 전망인데요.

예비 경선과 달리 50 대 50 당원 투표 절반, 일반 국민 여론조사 절반입니다. 여기서 과반 득표자가 나오지 않으면 상위 1, 2위 간의 결선 투표가 진행이 될 예정인데요. 그래서 후보 간 연대라든가 막판 표결집이 치열할 것이라는 게 언론 보도 예측이었습니다.

◇ 박재홍> 더불어민주당의 경기도지사 후보 경선 세 분으로 압축이 됐는데 일단 결선투표까지도 할 수 있다는 가능성이 있는데 노 변호사님 어떻게 보시는지?

◆ 노영희> 지금 이건 비공식적인 얘기로 도는 얘기지만 추미애 의원이 많이 제일 표를 받았고 그다음에 두 번째가 김동연 지사, 세 번째가 한준호 의원이라는 얘기가 있어요. 정확하지는 않습니다만.

◇ 박재홍> 비공식입니다.

◆ 노영희> 예, 비공식이죠. 그런데 다음에 결선하게 되면 5 대 5로 가잖아요. 그래서 실질적으로는 이렇게 되면 추미애 의원이 좀 중도 확장력이라 그럴까 그런 부분에서는 조금 더 좀 약하다는 의견들이 있어서 사실은 결선 안 가고 과반으로 이기기는 어려울 것이다.

그런데 결선은 꼭 갈 것 같다. 이런 지금 전망이 있습니다. 그러나 이제 전체적으로 그림을 그려보게 되면은 추미애 의원이 조금 더 유리한 고지를 차지한 건 맞는 것 같다. 이런 생각이 좀 들었습니다.

◇ 박재홍> 조심스럽게 논평을 해 주셨습니다. 우리 장 소장님이 조심스럽지 않게 말씀해 주세요.

◆ 장성철> 과감하게. 추미애 의원이 될 가능성이 높다고 보여지긴 하는데 생각만큼 이렇게 원사이드한 게임이 될 것이냐. 결국에는 결선까지 가게 되지 않을까.

◇ 박재홍> 결선.

◆ 노영희> 같은 얘기잖아요, 나랑 지금.

◆ 장성철> 예.

◇ 박재홍> 같은 얘기를 짧게 해 주셨어요.

◆ 장성철> 조심스럽게 하시고 저는.

◇ 박재홍> 하나도 안 조심스럽게 해 주셨는데 좀 더 과감하게 해서 결선 올라가면.

◆ 장성철> 그러니까 이게.

◇ 박재홍> 추미애 의원의 결선 진출이 확실합니까?

◆ 장성철> 그렇게 보여져요, 일단은.

◇ 박재홍> 그러면 김동연과 한준호 두 분의, 누가 결승 올라갈 것 같으세요?

◆ 장성철> 한 분은 제가 인터뷰를 했고 한 분은 개인적으로 친분이 있어서. 그래도 김동연 지사가 좀 가능성이 높지 않을까.

◇ 박재홍> 현직 프리미엄이 있으니까.

◆ 장성철> 현직 도지사에 대한 프리미엄 그리고 도정에 대한 평가가 나쁘지 않더라고요. 긍정 평가가 높지 이재명 대통령을 좋아하는 당원들 사이에서, 왜 그때 처음 됐을 때 우리 이재명 대통령을 배신하고 막 이런 얘기가 있었고.

◇ 박재홍> 그렇죠.

◆ 장성철> 유시민 작가가 또 그런 식으로 얘기를 했었잖아요. 그 프레임에서 못 헤어 나오는 것 같은데 일단은 그래도 결선에 가게 되면 한준호 의원을 예를 들면 지지했던 표가 추미애 의원보다는 김동연 지사 쪽으로 많이 가게 되면 그 게임도 알 수 없지 않을까.

◇ 박재홍> 이것도 벤다이어그램에 적용됩니까?

◆ 장성철> 예, 이것도 적용돼요. 또 여집합이 누군가 봐야 돼요. 우리가.

◆ 노영희> 근데 그거는 조금 애매한 게 애매해요. 한준호 의원은 사실은 지금 명픽이라는 소문이 지금 계속 있잖아요. 그러면은 한준호 의원은.

◇ 박재홍> 같은 한 씨지만 큰 차이입니다.

◆ 노영희> 한준호 의원은 사실은 이재명 대통령이 도와주었던 김동연 지사로부터 배신당했다고 하는 프레임이 지금 되게 강하게 지금 저변에 깔려 있어서 한준호 의원을 지지했던 세력이 만약에 한준호 의원이 결선에 안 간다고 해서 김동연 지사 쪽으로 많이 갈 것 같다? 이거는 저는 좀 퀘스천 마크예요.

◆ 장성철> 그래도 막 무릎 꿇고 반성문도 세게 쓰고.

◇ 박재홍> 김동연 지사가.

◆ 장성철> 예, 그런 점을 좀 어필하지 않을까.

◆ 노영희> 바깥에서 보기에 그러겠죠.

◆ 장성철> 내부는 안 그래요?

◇ 박재홍> 당원들의 마음은?

◆ 노영희> 당원들의 마음은 냉정하게 아닌 쪽으로 가는 게 아닌가, 그냥 조심스럽게.

◆ 장성철> 그러면은 한준호 의원이 결선 갈 수도 있겠네요.

◇ 박재홍> 바로 바꾸셔.

◆ 장성철> 내부 분위기를 제가 잘 모르니까.

◆ 노영희> 이거 5 대 5라서 이번에.

◇ 박재홍> 우리 곽우신 기자는 어떻게 보세요?

◆ 곽우신> 사실 저는 김동연 지사가 본 경선에서 결선으로 갈 가능성이 높아 보이는데 추미애 의원하고 한준호 의원 사이에서의 싸움인 건데 보통 평상시 같으면 친명 대결, 누가 더 명심에 가까우냐 이런 식의 경쟁이 될 텐데 추미애 의원이 강점과 약점을 다 갖고 있는 게 법사위원장으로 인지도도 굉장히 높고 소위 말하는 고관여층들이 좋아하는 이슈를 잘 해놓은 건 맞는데 이 검찰 개혁 관련 이슈에서 계속 뭔가 대통령이 지금 이걸 원하지 않는데 너무 세게 얘기하는 거 아니야? 의총에서 정리된 거 왜 자꾸 반발하지? 이게 또 있단 말이에요.

그래서 일각에서는 정말로 추미애 의원이 친명이 맞느냐에 대한 의구심을 갖고 있는 분들도 계세요. 그러다 보니까 한준호 의원이 그거에 대한 반성을 좀 뜬 게 있잖아요. 그래서 그게 경선 과정에서 토론도 하면서 정리가 될 텐데 그 과정에서 두 사람 사이의 경쟁이 재미있게 흘러가게 되면은 의외로 한준호 의원이 올라갈 가능성도 있고 이런 여러 가지 가능성이 있을 것 같습니다.

◆ 장성철> 알 수가 없어서 참 예측하기 어려워요. 그러니까 민심 같은 경우에는 우리가 어느 정도 예측할 수가 있어요. 여론조사도 나오고 흐름도 우리가 주변에 듣는 얘기가 많으니까 근데 당심은 상당히 어렵습니다. 그래서 그냥 세 분 다 결선 갈 수도 있어요.

◇ 박재홍> 무슨 소리야.

◆ 노영희> 무슨 소리야.

◆ 장성철> 농담입니다. 그만큼 알 수가 없다. 그런 이야기예요.

◇ 박재홍> 아까 우리 장 소장님이 서울시장 민주당 후보들 얘기는 좀 덜 했다고 말씀하셔서.

◆ 장성철> 재미있어요.

◇ 박재홍> 그래요? 민주당?

◆ 장성철> 핫하게 붙었잖아요. 그러니까 박주민 의원이 정원오 구청장에 대해서 도이치 모터스 거기에 후원받아서 무슨 행사를 치른 것에 대해서 상당히 세게 공격을 하더라고요.

◇ 박재홍> 맞아요.

◆ 장성철> 그것에 대해서 정원오 전 구청장이 지금 국민의힘보다 지금 더 나한테 뭐라고 그러네. 이런 식으로 반박을 하고 있는데.

◇ 박재홍> 김재섭 의원이 문제 제기를 했었죠.

◆ 장성철> 땅 문제도 했고 그런 문제도 했었는데 내부에서 저렇게 문제 제기하고 시비 걸고 공격하는 게 훨씬 더 아프거든요. 그렇기 때문에 본격적으로 정원오 구청장에 대한 검증 이 단계로 들어가서 이 게임도 어찌 보면 강성 당원들에게는 선을 건드는 그런 좀 행사였던 것 같아요, 그 행사들이.

도이치는 김건희가 연상이 되고 탄핵 국면 내란 국면에서의 갑자기 거기에 참여하지 않고 거기서 행사 치르고 웃어? 이런 것들 당원들에게 아주 그냥 감정적으로 다가갈 수 있는 부분이거든요. 그걸 얼마나 박주민 의원 측에서 세일즈를 할 것인가 그것을 좀 지켜봐야 될 것 같아요.

◇ 박재홍> 그러니까 정원오 후보가 방송에서 제가 질문을 했더니 그거는 성동구에 굉장히 많은 기업들이 있고 후원을 하는 원 오브 뎀 중 하나였다. 그거에 대해서 내가 도이치니까 하지 마. 이거는 할 수 없었지 않았겠냐 이런 말씀을 하시더군요.

◆ 장성철> 그게 정무적인 판단이죠. 도이치 같은 경우에는 김건희 씨 때문에 여러 가지가 문제가 되니까 여기는 이거는 좀 빼자, 괜히 나중에 내가 어떤 보다 더 큰 일을 할 때 걸림돌이 될 수 있지 않겠어? 시빗거리 되지 않겠어? 그런 판단을 하지 못하는 분이 어떻게 서울시를 담당할 수 있겠어요?

◇ 박재홍> 구청장으로서 모든 기업이, 어떤 기업이 후원하는지 일일이 챙길 수 없었다.

◆ 장성철> 참모들이라도 해야죠. 그럼 참모들은 뭐 하는 겁니까? 이거는 좀 문제가 되는데? 이거는 좀 빼자. 이런 거는 당연히 참모들이 해야죠. 거기 특보도 있고 부시장도 있고 정무부시장이 있고, 부구청장 있고 거기 특보들도 다 있잖아요. 그런 분들이 제대로 일을 안 한 거다. 그런 분이 어떻게 서울시장을 할 수 있겠습니까.

◇ 박재홍> 라고 주장하면.

◆ 장성철> 주장합니다.

◇ 박재홍> 답변을 잘 하셔야겠네요. 노 변호사님.

◆ 노영희> 근데 아무래도 정원오 후보가 박주민 의원이나 전현희 의원처럼 그렇게 정치를 오래 하신 분이 아니어서 이번 토론회 같은 경우에서 이렇게 막 아주 세련되게 이런 걸 맞받아치고 그러지는 못했는데.

◇ 박재홍> 공격적으로 하지는 않았죠.

◆ 노영희> 근데 사실 그런 것보다는 실제 그동안의 행정 능력이라고 하는 게 얼마나 중요한지를 많은 사람들이 지금 보고 있고 특히 이재명 대통령이 행정가 출신으로서 지금 엄청난 능력치를 보여주고 있기 때문에 오히려 저는 그런 부분에 있어서는 조금 세련되지 못한 부분이 있다 하더라도 정원오 후보에게는 플러스가 되지 마이너스가 특별히 될 것 같지는 않아요. 그리고 제일 중요하게 생각하는 거는 서울시는, 저는 서울에서만 지금 계속 몇십 년을 지금 살아오고.

◇ 박재홍> 서울시민.

◆ 장성철> 부럽습니다.

◆ 노영희> 다 서울시민 아니에요?

◇ 박재홍> 경기도민 장 소장님. 저는 서울시민 맞습니다.

◆ 노영희> 근데 서울시민들이 예를 들면은 박주민 의원하고 예를 들면 정원오 후보하고 딱 비교해 봤을 때 박주민 의원이 조금 더 강성으로 사실 비춰지고 좀 더 당성이 더 많이 보이는 그런 성격인 거잖아요. 그렇게 보면은 오히려 중도적인 측면에서 조금 패를 가지고 있는 분들의 마음은 오히려 정원오 후보 쪽으로 쏠릴 가능성이 사실 저는 더 있다고 봐요.

◆ 장성철> 근데 상처, 흠집 이런 거죠. 정원오 전 구청장이 될 가능성이 많다고 저는 생각을 해요. 근데 하지만 지금까지는 행정도 잘하고 인품도 훌륭하고 흠이 없는 사람이야. 이랬는데 하나 까보면 이런 것도 문제 있고 이쪽 장 넘겨보면 이것도 문제 있네. 본격적으로 본선에서 검증을 하다 보면 새로운 사실도 나오고 여러 가지로 곤혹스러운 부분도 있겠네. 도덕적, 법률적, 윤리적 문제가 있을 수 있겠네? 이렇게 판단할 수가 있죠. 그러니까 흠집이 무서운 거예요. 그것이 나중에 상처가 더 벌어져요. 그래서 곪아요.

◇ 박재홍> 알고 계신 흠집 또 있으세요?

◆ 장성철> 들은 거는 많죠. 그래서.

◇ 박재홍> 또 우리 X파일로 유명한 장 소장님.

◆ 장성철> X파일 얘기하지 마세요, 힘들었어요, 그때.

◇ 박재홍> 파일하면 또 장성철, 모든 정보가 집중된 장성철.

◆ 장성철> 그때 X파일 터뜨렸을 때 노영희 변호사님으로부터는 칭찬을 엄청 받았지만 저는 엄청나게 힘들었었다. 검증은 후보자들끼리 하는 거다.

◆ 노영희> 그거는 자기가 헤쳐나가야 될 일이라고 생각해요. 솔직히 말해서.

◇ 박재홍> 정치적으로 극복해야죠.

◆ 노영희> 그럼요. 그런 것도 극복 못 할 정도면 사실은 그 자격이 없는 거죠. 그런데 저는 그런 거 잘 극복할 거라고 생각하고 제일 중요한 게 이 지방자치단체장 특히 서울시장의 선거는 대통령과의 합이 얼마나 잘 맞냐. 지금 이 정권하고 얼마나 잘 맞출 수 있느냐가 제일 중요하다고 봐요.

◇ 박재홍> 그렇군요. 이 와중에 송영길 전 대표, 계양을 공천이 아직 확정이 안 돼서 계속 인터뷰 많이 하셔서 말씀을 많이 하시는데 이분이 친문 세력은 이재명 선거 운동도 안 했다. 당시 얘기를 소환하시면서 말씀을 하시던데.

◆ 노영희> 그런 얘기는 안 하셔도 되지 않나.

◇ 박재홍> 노 변호사님 직격탄. 우리 송영길 전 대표는 이런 말씀 안 하셔도 된답니다. 노 변호사님이. 왜 안 하는 게 좋아, 왜 이 말씀하실까요?

◆ 노영희> 왜 그러냐면요. 저는 개인적으로 그런 종류의 얘기는 안 하시는 게 훨씬 더 민주당을 지지하시거나 이런 분들에게 좋다고 봐요. 지난번에 이재명 대통령 같은 경우도 사실은 이낙연 전 총리 쪽하고 싸우면서 얼마나 내상을 많이 입었으면 그게 지금 몇 년 내내 여기까지 오게 된 거잖아요.

그러니까 아까 좀 전에 말씀하신 것처럼 박주민 의원하고 정원오 후보 간의 얘기도 사실은 그 맥락에서 얘기가 나오잖아요. 이게 내부적으로 찌르는 칼이 생각보다 독처럼 엄청나게 무서운 칼이 될 수가 있어서 이미 트라우마가 있어요, 민주당 지지자들은.

그래서 저는 송영길 대표가 그런 식으로 공격하는 건 옳지 않다고 보고 지금 이 시점에서 그 얘기를 꺼낼 필요도 사실은 없어요.

◆ 장성철> 저도 노 변호사님 말씀이 맞는 것 같아요. 송영길 대표 정도면 민주당, 진보 진영에서 큰 정치인 어른 역할을 해야 되거든요. 근데 이걸 갈라치기라고 볼 수밖에 없잖아요. 고민정 의원이 당장 발끈해서 당신이 말이야, 인천에 있던 사람이 당시에 서울시장 나와서 우리가 얼마나 힘들고 어려웠는 줄 알아? 그래놓고 또 도망가 놓고 말이야, 지금 와서 친문 세력을 공격해? 갈라치기예요. 그러니까 지금 대통령께서 정치를 잘하시고 국정 운영 잘하시기 때문에 여론조사도 높게 나오고 긍정 평가율도 높잖아요.

◇ 박재홍> 그렇죠.

◆ 장성철> 그런데 왜 중간급 지도자들이 왜 이렇게 싸우는지 그건 좀 이해할 수가 없습니다.

◇ 박재홍> 곽우신 기자도 송영길 전 대표 왜 말씀하실까요? 공천 확정이 안 돼서 이러시는 겁니까?

◆ 곽우신> 그러니까 송영길 전 대표가 최근에 미디어 노출했을 때 말들이 지금 하나하나 되게 언론 보도를 많이 타고 있잖아요. 혁신당을 향해서도 한마디 하고 조국 대표에게도 하고 여기저기 많잖아요. 저는 송영길 전 대표 어쨌든 본인이 정치적인 복귀를 좀 화려하게 하면서 그동안에 고생했던 건 보상받고 싶은 심리가 분명히 있을 텐데 그에 대한 어떤 뭔가 그림이 잘 안 나오는 거에 대한 서운함이나 이런 게 그게 자꾸 삐져나오시는 게 아닌가.

근데 저는 두 분 다 잘 말씀해 주셨지만 어쨌든 선수도 많고 어쨌든 소위 구력이 있으신 분인데 구력이 있는 분이 굳이 이렇게까지 할 필요가 있을까. 왜냐하면 이게 그럼 이재명 대통령도 사실은 민주당 비주류일 때 공격을 엄청 많이 받았잖아요, 부당하게. 그리고 그랬는데 주류로 탈바꿈하면서 지금 또 이게 입장이 바뀐 거잖아요.

그런데 똑같이 지금 친문계 일각을 향해서 이렇게 하는 거를 대통령이 좋아하실까? 이걸 생각해 보면 조금 답이 나오지 않을까 싶긴 합니다.

◆ 장성철> 화가 나신 거는 맞는 것 같아요.

◇ 박재홍> 송영길 전 대표가?

◆ 장성철> 예, 계양을 왜 내가 거기에서 몇 번이나 내가 당선이 됐고 대통령에게 양보도 했고 그리고 그쪽 주민들 나오는 걸 원하고 있는데 왜 아직도 결정을 안 해 주는 거야.

◇ 박재홍> 맨발로 계양산 등산도 하셨는데.

◆ 장성철> 예, 무력 시위했는데도 안 통하잖아요. 그러니까 지금 화가 많이 나셔서 그냥 그 차원에서 말씀하신 것이 아닌가.

◇ 박재홍> 저희 방송에도 얼마 전에 나오셨었는데 4월 이후에 결정될 것 같다고 굉장히.

◆ 장성철> 4월 이후에?

◇ 박재홍> 4월에나 결정될 것 같다, 확정될 것 같다고 말씀을 하시더군요. 노 변호사님, 혹시 통화해 보셨어요? 우리 송영길 전 대표.

◆ 노영희> 통화는 안 해봤는데 듣기로는 조금 약간 절박한 심정이 있다고 그런 얘기는 하시긴 하시더라고요. 근데 절박한 거 하고 실제 본인이 되고 싶은 거 하고 전체 그림을 봤을 때는 저는 조금 참고 기다리시는 게 맞지 않겠나.

근데 아마 지금 하시는 건 사실은 외적으로 압력을 자꾸 행사하려고 하는 몸부림 정도라고 생각하는데 송영길 대표가 되게 청렴하고 정말 장점이 많고 되게 좋아요. 그리고 실질적으로 정국 운영 경험이라든가 시장으로서의 경험 이런 걸 따지게 되면 다른 어느 후보보다도 훨씬 훌륭하시죠.

근데 어쨌든 당에게 맡긴다고 먼저 본인이 크게 얘기를 해 놓았었으면은 조금 기다려 보시는 것도 좋겠다는 생각이 들어요.

◇ 박재홍> 차분하게 기다리시라. 지난주에 대법원 확정판결이 있었습니다. 이재명 대통령은 조폭 그 연루설 관련해서 사과를 공개적으로 언론들에 요청을 했었었고 몇몇 언론들이 추후 보도도 하고 사과도 했고 SBS도 공식적으로 그것이 알고 싶다의 이름으로 사과를 했는데 SBS 노동조합에서 또다시 성명을 발표했군요.

◆ 곽우신> X에 역사학자 전우용 씨가 SBS 노조를 비판한 글을 대통령이 인용을 했습니다. 그러면서 자유에는 책임이 따른다고 했는데요. 언론의 자유가 언론의 특권을 의미하는 것은 아니다라고 지적을 했고요. 자유와 권리만큼 책임과 의무를 지는 것이 특권 설정을 금지하는 헌법에 부합한다고 강조를 했습니다.

그러면서 이 SBS 시사 프로그램 그것이 알고 싶다에 지난 20일에 직접 사과를 요구한 이후로 계속 지금 공방이 되고 있는데요. 그알 제작진 측은 공식 사과 입장을 밝혔지만 SBS 노조에서는 사과 요구라는 압박으로 언론의 독립을 침해하지 말라라고 반발을 했고요. 이 때문에 지금 추가적인 논란이 계속 이어지고 있는 상황입니다.

◇ 박재홍> 일단 SBS 노조에서 언론 길들이기다, 그런 면에서 비판한다라는 입장인 거죠?

◆ 곽우신> 맞습니다.

◇ 박재홍> 이런 가운데 대통령의 SNS 정치가 계속되고 있는데 추가적으로 또 나온 내용이 부동산 관련 내용입니다. 다주택 등 공직자의 부동산 정책 라인 배제라는 강수도 꺼내 들었는데 어떤 얘기입니까?

◆ 곽우신> 그러니까 주택과 부동산 정책의 논의, 위반, 보고, 결재 과정에서 다주택자와 비거주, 고가 주택 소유자 그리고 부동산 과다 보유자를 배제하도록 청와대와 내각에 지시했다고 했습니다. 지난주 중에 내부 회의 석상에서 구두로 하달 돼서 각 부처에 전달이 됐다고 보도가 나왔는데요.

주택 보유가 많을수록 또 유리하도록 집값이 오르도록 세제, 금융, 규제 정책을 만든 공직자들이 문제라면서 이걸 방치한 공직자가 이를 악용해 투입까지 한다면 비판을 넘어 제재까지 받아 마땅하다고 지적을 했습니다.

◇ 박재홍> 그러니까 이런 공직자가 악용해서 투기까지 할 수도 있다는 점에서 지적을 한 건데 일단 SBS 노조 성명이 나왔습니다. 일단은 사측의 혹은 제작진들의 사과를 했으면 약간 좀 일단락됐을 수도 있었을 것 같은데 노조도 성명을 내면서 또 대통령이 바로 또 언론 자유가 특권은 아니라는 것을 글을 인용해서 또 다시 재비판한 상황인데 장 소장님.

◆ 장성철> 권력을 가진 분의 말 한마디는 단순한 흉기를 넘어선 아주 결정적인 위협을 가할 수 있는 큰 무기가 되지 않을까. 그래서 본인 당사자와 관련된 일에 대해서 대통령께서 이렇게 언급하는 것이 과연 맞을까 좀 그런 생각이 들어요.

우리가 거짓 보도, 허위 보도, 사실과 다른 보도가 나갔을 때 구제할 수 있는 구제 신청을 할 수 있는 수단들이 있잖아요. 그러한 제도적인 틀 안에서 대통령께서 좀 결정하셨으면 얼마나 좋았을까. 저렇게 노조랑 계속 말싸움을 하는 식으로 한다고 하면 과연 이것이 정상적인 대통령의 언론관이라고 우리가 판단할 수가 있을까 좀 그런 걱정이 들어요.

대통령께서는 이 부분과 관련해서는 좀 말수를 줄이시는 것이 어떨까. 공식적인 구제 수단을 이용하시는 것이 어떨까 그런 생각이 듭니다.

◇ 박재홍> 노 변호사님.

◆ 노영희> 근데 제가 하나 질문 하나 하고 싶은데 회사 측의 입장하고 노조 측의 입장이 만약에 서로 다른데 이렇게 회사 측에서 뭔가 발표를 했는데 노조가 갑자기 그 밑에다가 조금 몇 시간, 얼마 지나지 않아서 완전 반대되는 얘기를 하면 그거를 일반적으로 우리가 어떻게 받아들입니까?

◇ 박재홍> 사측과 노조 입장은 다르다.

◆ 노영희> 예, 그렇게만 받아들여요?

◇ 박재홍> 예.

◆ 장성철> 역할 분담.

◇ 박재홍> 그렇죠.

◆ 노영희> 그러니까 난 역할 분담으로 본다는 거죠. 왜냐하면 대통령 입장에서 아까 좀 전에 장성철 소장 말하는 것처럼 이런 얘기는 그만해도 되지 않겠냐, 법적으로 하면 되지 않겠냐. 하셨는데 솔직히 그게 대통령이라고 하는 큰 직위에 보면 맞을 수 있겠죠.

그리고 실제 다른 사람이 안 하니까 그런 것도 있고 있겠지만 그럼에도 불구하고 나는 진실한 한마디의 사과를 원한다고 했는데 무슨 장난하는 거나 놀리는 것도 아니고 사측에서는 미안하다고 했는데 얼마 안 있어 또 노조 측에서는 언론 탄압하지 말아라, 정치적으로 이렇게 압력을 넣으면 어떻게 하냐. 말을 해버리면 대통령은 그럼 이 앞에 있었던 그 사과가 진정성이 있다고 생각을 하겠습니까? 아니라고 생각하겠습니까? 이거는 장난치는 건가? 이런 생각할 수도 있는 거거든요.

그래서 저는 SBS 측이 노조를 당연히 사측에서 어떻게 할 수는 없겠지만 이렇게 하는 거는 사실은 조금 부적절한 게 아닌가 생각이 들었고 그다음에 실제 그 당시에 2018년도에 그알 보도가 있게 된 계기가 그 당시에 이재명 대통령이 성남시장 되면서 사옥 증축 문제 관련해서 태영건설이 엄청나게 이제 문제가 많다고 얘기하면서 건설 원가도 공개하라 그러면서 막 공격을 하던 시절이었어요.

그 타임이 있었던 시절에 사실은 별로 이렇게 상황이 안 좋을 때 이게 딱 나오면서 지금까지 연결이 되어 왔었던 거라서 이 당시에 이 보도가 정말로 공익적인 목적에서만 이루어진 보도인지도 좀 의심되는 상황이었거든요.

저는 이런 부분에 있어서는 SBS는 뭘까 그런 마음을 물론 가지지는 않았겠지만 저는 조금 오해하시는 부분이 있지 않나 생각이 들고 정말 지금 비난하는 혹은 비판하는 것처럼 말을 하려면 차라리 윤석열 씨처럼 그냥 직접적으로 몇 명 불러다가 니네가 알아서 해결해 이렇게 차라리 할 수도 있겠죠. 근데 지금 대통령이 그렇게 안 하는 거는 오히려 더 불투명한 거 아닌가 이런 생각이 좀 들었습니다.

◆ 장성철> 존중해 주는 게 어떨까 좀 그런 생각이 들어요. 권력을 갖고 계시니까 저런 노조의 저러한 얘기들 귀담아듣고 그냥 존중해 주고 동의하지는 않지만 노조들이 기자 정신을 갖고 저런 식으로 얘기하는 거 멋있습니다. 당신들은 당신들 역할을 하고 나는 나의 역할을 하겠습니다. 그렇게 좀 멋있는 모습을 보였으면 더 좋지 않았을까 그런 아쉬움이 있어요.

◆ 노영희> 근데 언론 탄압이라고 나오는데 그걸 멋있다, 너네 말이 맞다. 이렇게 하기는 어렵지 않겠어요?

◆ 장성철> 통 크게 하시면 어떨까 그런 생각이 들어요.

◇ 박재홍> 그러니까 장 소장 얘기는 노조는 노조 일을 했고.

◆ 장성철> 그렇죠.

◇ 박재홍> 방송 제작진은 제작진으로서 사과는 했다. 그걸 별개로 각각 독립적인 역할로 바라보면 어떻겠냐 이런 말씀.

◆ 노영희> 노조가 그거를 프레임을 딱 만들어 버렸잖아요. 이건 언론 탄압이다. 이건 정치적으로 권력을 이용해서 우리를 억압하는 거다. 그런데 그거를 그대로 넘어갈 수는 없는 거겠죠.

◇ 박재홍> 곽우신 기자는 묵묵히 듣고 계셨는데.

◆ 곽우신> 저는 사실 말하기가 굉장히 어려운데.

◇ 박재홍> 그렇죠.

◆ 곽우신> 저도 지부장이고 타 지부의 일이기 때문에. 근데 저는 그냥 개인 의견으로 말씀을 드리면 저는 대통령의 SNS 처음에 쓴 거는 적절하지 않았다고 생각은 듭니다. 특히나 김상중 씨를 거론을 한다라든가 꼭 집어 가지고 그분은 일종의 좌표 찍기로 느껴질 수밖에 없고 정치적인 외압이 느껴질 부분이 분명히 있다고 생각이 드는데 그럼에도 불구하고 사실 이거는 그때 그알 나왔을 때부터 논란이 많았고 그 당시에도 이재명 대통령, 당시에 PD 전화 이런 것도 문제가 됐지만 사실은 그 내용 자체가 이게 맞느냐는 여러 가지 의혹들이 있었잖아요. 그거에 대해서 차분하게 좀 해명을 해야 될 필요가 있지 않을까.

그리고 무엇보다도 대통령도 예전에 MBC 인터뷰하다가 커트, 커트 이런 거 하시고 논란 일으키고 나서 사과를 하셨잖아요. 대통령도 정치인이 언론에 사과를 하는 나라라면은 언론도 정치인에게 사과할 수 있어야 된다고 생각을 합니다.

저는 그 부분을 조금 염두에 두시면은 안에 조직원들이나 조합원들분들께서 많이 반발하거나 상심하시는 부분도 있겠지만 노조도 조금 그런 지금 시민들이 비판하시는 부분도 이해를 하시면 어떨까 싶은 생각이 듭니다.

◆ 장성철> 그런데 우리가 헌법적인 가치가 있잖아요. 헌법에 우리가 기본적으로 지켜 나가야 될 정권, 진영, 이념을 넘어서 헌법의 가치, 기본권, 언론 출판의 자유, 거주 이전의 자유 그런 것들에 대해서는 권력을 가진 분들이 어떠한 의견을 내는 것은 조금 좀 조심스러워 해야 되지 않을까 그런 생각이 자꾸 드는 거예요. 왜냐하면 뭐든지 다 할 수 있으니까, 권력을 가지면.

◇ 박재홍> 여기까지 원포인트 하나만 질문을 하고 오늘 철이와 영희 첫 순서를 마무리하려고 하는데요. 조선비즈 기사에 따르면 국민의힘이 경기지사 후보로 김문수 카드를 고려하고 있다고 합니다.

◆ 장성철> 놀랍군요.

◇ 박재홍> 웃고 계신 노영희 변호사님, 승리를 확신하십니까?

◆ 노영희> 아니에요, 저는 존중합니다.

◇ 박재홍> 노 변호사님이 겸손하게 말씀해 주셨는데 장 소장님, 이 소식은 처음 들으셨습니까? 혹시?

◆ 장성철> 얼마 전에 기사가 나온 거는 같은데 역시 좀 상상 그 이상의 일들을 하는구나, 참.

◇ 박재홍> 김문수 지사가 경기지사 경험이 있으시니까.

◆ 장성철> 예, 얼마나 사람이 없으면, 한 15년 됐나? 그전에 분을 대선 후보까지 한 분을 공천을 하려고 그럴까?

◆ 노영희> 김문수 지사는 죄송하지만 만약에 또 나오시면 예전에 그게 소환될 거예요. 여보세요? 나 김문순인데요. 이거.

◆ 장성철> 그러니까 이게 참 국민의힘이 얼마나 사람이 없는가, 지금 공천이 얼마나 지금 제대로 이루어지지 않은가 단적인 상징적인 장면이네요.

◇ 박재홍> 한판승부 철이와 영희 마무리해야 될 것 같습니다. 오늘도 함께해 주신 우리 장성철 소장님, 노영희 변호사님, 곽우신 기자 세 분 고맙습니다.