* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 강성필 더불어민주당 부대변인, 윤희석 전 국민의힘 대변인
■ 대담 : 강수영 변호사, 서정욱 변호사
◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부입니다. 매주 목요일 정치 평론가의 최강 승부사 네 분과 함께하는 승부사들 시간이 돌아왔습니다. 한 분씩 소개해 드리죠. 강성필 더불어민주당 상근부대변인.
◆ 강성필> 안녕하십니까. 강성필입니다.
◇ 박재홍> 윤희석 전 국민의힘 대변인도 함께합니다.
◆ 윤희석> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 그리고 두 변호사님 단짝 우리 강수영 변호사님과 서정욱 변호사님 어서 오세요.
◆ 강수영> 안녕하세요.
◆ 서정욱> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 서 변호사님 왜 이렇게 긴장, 표정이 긴장되셨습니까? 오늘?
◆ 서정욱> 아닙니다.
◇ 박재홍> 전혀 아닙니까? 흐름 좋으세요, 요즘 선거 흐름?
◆ 서정욱> 요즘 이게 지지율이 동남풍이 쫙 불어오니까 요즘 아주 분위기 좋습니다.
◇ 박재홍> 그렇군요. 동남풍은 한동훈 대표를 상징하는 거죠?
◆ 서정욱> 제가 먼저 이 방송에서 몇 번 이야기했는데 한동훈 대표께서 쓰더라고요. 그거는 동남풍이 아니죠. 그건 국민의힘의 동남풍이죠.
◇ 박재홍> 요새 윤희석 대변인 할 말이 많으실 것 같은데 아닙니다. 이따가.
◆ 윤희석> 제갈공명이시네요.(웃음)
◇ 박재홍> 제갈공명 한덕수 전 총리 오늘 2심 선고가 있었습니다. 내란 재판 징역 15년이 나왔는데 23년이었던 1심보다 8년이 줄었습니다. 어떻게 보셨는지 두 분의 율사 먼저 강수영 변호사.
◆ 강수영> 전반적으로는 1심보다도 무죄 된 부분이 몇 가지 소소하게 있었는데 사실 본질적인 부분들은 아니었고요. 그러니까 부작위범으로 평가됐던 부분들이 원래 작위범죄도 있을 때에는 구태여 부작위범을 동시에 범죄로 인정하지 않는 경향이 있습니다, 법원이.
그래서 예를 들면 국무회의가 아직 국무회의 위원들이 덜 왔는데 그럼 제대로 정족수가 채워지고 제대로 된 심의가 되게 할 노력을 해야 되는데 왜 안 했느냐 뭔가를 하지 않았다는 것은 부작위지만 적극적으로 국무회의가 열리도록 독려를 하고 계엄이 적법하다는 외관을 작출하는 적극적 행동을 했으니까 그걸 범죄로 구성한 거라서 대부분 부작위 된 거고요.
사실 평가를 굳이 양형이 사실 주목이 되는 건데 1심에서 특검이 15년을 구형했었잖아요. 근데 그 구형보다는 많이 선고된 거라고 봐야 돼요. 왜냐하면 1심의 15년 구형은 특검이 기소했던 모든 것들이 다 유죄가 됐을 때 15년을 구형해 달라는 건데.
◇ 박재홍> 1심에서.
◆ 강수영> 그렇죠. 근데 지금 그때 특검이 기소한 것보다도 상당 부분 무죄 부분이 있는데도 15년을 선고한 거니까 사실은 특검이 1심 때 구형했던 15년보다는 중하게 선고한 것이지만 그러나 이진관 부장판사가 1심에서 내세웠던 새로운 양형 기준 위로부터의 내란과의 차이점 그런 것들 기존 사례와 적용할 수 없는 새로운 양형 기준을 설정했던 그런 모험적인 시도는 전혀 없이 그냥 일반 형사 사건과 같은 그런 논리로 양형을 하지 않았느냐, 그런 생각이 듭니다.
◇ 박재홍> 서 변호사님.
◆ 서정욱> 저는 민주당의 박성준 의원이 국민의 10명 중에 8~9명은 공소 취소가 뭔지 모른다. 이랬는데 이걸 패러디 하면 국민 중에 10명 중에 8~9명은 내란이 뭔지 정확하게 모르는 것 같아요. 저는 윤석열 대통령 행위도 내란은 아니다 이렇게 보고 있고요.
가사 100번 양보했으니 윤 대통령의 행위가 내란이라 하더라도 한덕수 총리는 계엄을 못 막은 죄밖에 없는 거예요. 그런데 계엄이라는 게 대통령이 하겠다는 걸 총리가 어떻게 해요? 그럼 이게 바지 저거라도 잡고 이게 막 옷을 찢더라도 이게 막아야 됩니까? 그 반대했다고 대통령이 증언까지 했잖아요. 이런 분은 이게 중요 의무 종사자다. 제가 볼 때는 이게 김용현 장관이나 여인형 정도가 만약에 계엄이 내란이라면 그 정도가 중요 임무지 국무위원들 중에 다 막았는데 이렇게 15년은 너무 가혹하다. 대법원까지 가봐야 됩니다.
◇ 박재홍> 강성필 대변인.
◆ 강성필> 아니, 군인들이 총 들고 헬기 타고 내려가 가지고 헌법기관 두 군데나 가서 헌법을 유린해놓고 아직도 내란이 아니라고 해버리면 도대체 어떤 대화를 더 이상 이어갈 수 있는지 저는 잘 모르겠는데 좋습니다. 그러면 윤석열 전 대통령의 내란을 바지가락 하나로 잡고 막지 못했다고 하면 최소한도로 자기 아래에 있는 행안부장관 정도는 단전 단수 지시할 때 좀 중단시키고 취소시켜야 되지 않았을까라고 저는 생각을 해 보고요.
어쨌든 저는 국민적인 법 감정을 봤을 때 어쨌든 8년이라는 아주 긴 시간이 감형이 됐으면 그에 맞는 납득할 수 있는 설명과 어떤 근거가 있어야 되는데 저는 제가 듣기에는 훈장, 포상 이런 거 50년 동안 공직자로 생활하면서 받았기 때문에 저는 그 8년이나 감형해 줬다는 그런 논리로 밖에 안 들었거든요. 그리고 근데 매국노 이완용도 훈장 많이 있었어요. 그러면 다 뭐 감형해줘야겠네요.
그리고 또 본인의 어떤 거짓말이라든가 그런 것에 대해서 막 재판부가 질타를 해놓고서 마무리는 갑자기 또 감형을 해버리니까 사실 그 내란이라고 생각하는 많은 국민들이 느끼기에는 조금 이해가 가지 않는 부분이 분명히 있었다. 이렇게 생각합니다.
◇ 박재홍> 윤희석 대변인.
◆ 윤희석> 형량에 대해서는 뭐 여러 의견이 있을 텐데 그건 주관적이라고 저는 생각을 해요. 왜 줄었는가에 대해서는 강수영 변호사님께서 설명하신 걸로 저는 생각을 하고 제일 중요한 거 국헌 문란 목적 그리고 내란 중요 임무 종사, 내란 중요 임무 종사 이거는 계속 인정이 되잖아요. 이게 중요한 거죠.
한덕수 전 총리는 총리로서 대통령의 계엄 선포를 막지 못한 제1차적 책임이 있는 거고 그 자체로 그 당시의 상황이 어찌 되었건 물리적으로 어떻게 했든 간에 결과적으로 못 막았으니까 거기에 대해서는 책임을 질 수밖에 없다고 저는 생각합니다.
◇ 박재홍> 재판 이야기는 여기까지 하고요. 6. 3 지방선거 또 재보선 얘기로 넘어가 보겠습니다. 정진석 전 비서실장 결국 공천 신청을 철회했습니다. 오늘 윤리위 심사 그리고 공관위도 예정돼 있었는데 박덕흠 공천관리위원장이 직접 출마를 오전에 오후에 점심 때 만류를 했다라는 것이고 아마 그 말씀을 듣고 아마 만류를 출마 의사를 접은 게 아닌가 이렇게 보는데 어떻게 보시는지 윤희석 대변인부터.
◆ 윤희석> 큰 결정하셨다고 봅니다. 개인적으로 보면 본인 입장에서는 출마를 해서 국회의원 한 번 더 한다는 것보다 출마를 해서 당선됨으로써 본인에게 덧씌워진 오해를 아마 떨치고 싶었을 거예요. 개인적인 동기는 이해를 하지만 어찌 되었건 한덕수 총리와 마찬가지로 계엄 당시에 대통령의 비서실장을 지냈고, 그 상태에서 계엄을 막지 못했으며 또 그 이후에 있었던 일로 인해서 자료를 은폐했다든지 기소가 돼 있는 상태잖아요. 그럼 본인의 출마가 당 전체, 보수 전체에 미치는 영향이 좋을 수가 없다는 거를 결국 받아들이신 걸로 생각을 합니다.
◇ 박재홍> 우리 서 변호사님은 출마, 그러니까 공천 신청은 안 하겠지만 무소속 출마 가능성 얘기하셨는데 오늘 말한 것은 평당원으로 백의종군 하겠다라는 언급을 했거든요.
◆ 서정욱> 그렇죠. 이게 컷오프는 5월 4일쯤에 이미 결론이 나 있었고 그리고 계속 자진 철회를 설득했던 것 같아요.
◇ 박재홍> 보류한 상태에서?
◆ 서정욱> 네. 보류하면서 컷오프는 결론 내리고 5월 5일자 제가 통화를 했더니 이미 컷오프가 대표가 했다. 이런 말씀하시더라고요, 며칠 전부터. 그러면서 본인이 무소속 의지가 강했어요, 저도 이게 계속 권했고. 근데 아마 마지막 사돈이 또 설득을 하니까.
◇ 박재홍> 박덕흠 위원장.
◆ 서정욱> 사돈이잖아요. 그래서 아마 이게 무소속 가면 계속 해당행위 되고 이러니까 차라리 다음에 총선에 기약이 낫다, 이렇게 설득한 것 같아요. 그래서 아마 이게 무소속 출마도 포기하고 백의종군하겠다. 이렇게 결론을 내렸는데 저는 지금도 이게 너무 마음이 아프고 이게 잘못된 게 원칙이 없잖아요.
추경호도 하고 이진숙도 하고 김태규도 하고 이용도 했어요. 근데 계엄도 반대했는데 왜 정진석만 안 하느냐고 실제로 이게 윤 대통령 때 김문수도 대선 후보까지 나왔잖아요, 장관이. 장관이 비서실장보다 낮은 자리입니까? 그러니까 저는 이게 원칙이 없이 왜 정진석한테만 너무 가혹하냐 이런 게 저는 좀 지금도 안타까워요.
◇ 박재홍> 대통령 비서실장이라는 상징적인 지위이기 때문에 더더욱 좀 엄격하게 적용돼야 되는 것이 아니냐.
◆ 서정욱> 그런데 내각 장관도 지금 이진숙도 장관 그다음에 김문수도 장관 다 후보 되고 다 했잖아요. 저는 비서실 참모라도 이게 그 계엄에 아무 역할을 안 했고 오히려 김용현 장관 보고 이게 역사에 죄를 짓는다 막았거든요. 좀 이렇게 억울한 게 있을 것 같아요.
◇ 박재홍> 민주당 입장에서는 아쉬우시겠네요.
◆ 강성필> 아니, 근데 너무나도 말도 안 되는 논리를 진지하게 얘기하니까 이상하잖아요.
◇ 박재홍> 서 변호사님.
◆ 강성필> 아니 그러니까 정진석 비서실장도 마찬가지고 추경호 지금 대구시장 후보 이진숙 후보, 이용 후보, 김태규 후보 다 나가면 안 되는 사람들이에요. 근데 그 사람들이 나간 게 이상한 거죠. 그러니까 그것부터 지적을 해야 되는데 쟤네들 나갔으니까 나도 나가면 안 돼? 이러다가 이렇게 더 일이 커질 것 같으니까 지금 접은 것 같은데 저희 민주당 입장에서는 사실 정진석 전 비서실장 나오면 선거에는 도움이 되겠지만 그럼에도 불구하고 정진석 실장 같은 분 나오면 안 되죠.
그리고 국민의힘이 지금 망해가는 이유가 적나라하게 보여주는 게 지금 국민의힘이 살아났을 때 지방선거 때까지는 저는 패배할 거라고 보는데 그러면 그 이후에라도 좀 제대로 살아나야 되는데 그래야 저희도 같이 국정운영의 파트너로 일을 할 거 아니에요.
그런데 안 되는 이유가 좀 정진석 같은 분들은 당연하고 지금 있는 현역들도 그만두고 반성하겠다, 쇄신하겠다. 이런 모습을 보여줬는데 해서는 안 될 사람까지 나와서 저렇게 하겠다고 하고 회초리 맞겠다라고 울기는 하지만 내용은 없고 출마는 하고 그러니까 저는 국민의힘에게 국민들이 싸늘하다고 생각해요.
◆ 강수영> 근데 어쨌든 결론적으로 왜 이 사람만 다를까, 정진석 전 의원만 다를까 그거는 정치적인 뭔가가 있는 것 같은 것 같긴 한 게 김태흠 도지사 후보가 굉장히 강하게 반발했잖아요.
◇ 박재홍> 충남지사, 탈당한다. 정진석 나오면.
◆ 강수영> 굉장히 강하게 반발했고 여기서 만약에 도지사 낙선하면은 충남 보령 서천으로 다시 나가야 되고.
◇ 박재홍> 장동혁 대표의 지역구.
◆ 강수영> 그렇죠. 그런 상황이 되니까 장동혁 대표가 김태흠 후보의 말을 들을 수밖에 없는 상황이다. 그러니 원칙이나 이런 거 상관없이 장동혁 대표 개인적으로 강력한 메시지를 들었기 때문에 이런 결단을 내린 거지 어떤 선거 전체에 영향이 있을 거 염려해 가지고 백의종군해 달라 그런 얘기 전혀 아닌 것 같고 그런 거 걱정하는 당이면 지금 지지율에 이지 않겠죠. 제가 봤을 때는 그런 개인적 동기인 것 같습니다.
◆ 강성필> 그러면 예를 들어서.
◆ 윤희석> 윤희석 대변인이 완전 설득된 얼굴이야. 맞습니까?
◆ 윤희석> 아니, 설득됐다기보다 그 말에 반박할 논리가 그렇게 없어 보여요. 저는 그렇게 믿지는 않는데 그렇게 따지면 공관위원장이 사돈인데 사돈한테 공천 주려고 했겠죠. 그런 논리도 성립할 수 있잖아요. 그러니까 그렇게 보실 수 있는 상황은 하필이면 장동혁 대표 지역구가 김태흠 도지사의 전 지역구여서 그렇게 엮일 수 있다는 상황은 참 공교롭다. 이 정도 하겠습니다.
◆ 강성필> 그런데 또 그 공교로운 게 확인되지는 않았지만 이 박덕흠 의원도 지금 국회 후반기 부의장을 도전하시려고 한다는 얘기가 있어요. 그런데 이게 관례상 전반기에 주호영 의원하고 조경태 의원하고 일합을 겨뤘는데 주호영 의원이 됐잖아요.
그러면 관례상 후반기는 조경태 의원이 가는 게 관례인데 누가 굳이 하겠다고 손들고 나서면 어쩔 수 없이 경선을 붙여야 되는데 그렇게 근데 누가 굳이 손든 사람이 또 공교롭게 박덕흠 의원이라는 소문이 있어요. 그러다 보니까 조경태 의원은 아이고 이번에도 부의장 날아갔구나, 하니까 박형준 시장 개소식가가지고 그냥 장동혁 들어라 나가세요. 막 이렇게 해버린 것이 아닌가 그래서 정치가 다 표면적 밖에 안으로도 다 이유가 있더라고요.
◇ 박재홍> 좋네요. 오늘 강성필 대변인이 오늘 굉장히 진지하게 오늘 들을 얘기가 굉장히 많네.
◆ 강성필> 오늘 정장 좀 입고 왔습니다.(웃음)
◇ 박재홍> 그러니까 아래 위로 색깔이 아주 예뻐요.(웃음) 부산 북갑 핫플레이스로 가보겠습니다. 동남풍의 진원지 부산 북갑. 오늘 후보들 캠프에 원로 인사들이 영입됐다라는 보도가 있었고 눈에 띄는 것은 어젯밤에 한동훈 후보가 SNS에 정형근 전 의원을 후원회장으로 임명했다. 위촉했다라는 소식을 올렸습니다. 일각에서 또 다소 의외라는 반응도 있긴 해서 또 윤희석 대변인께서 설명을 해주시면.
◆ 윤희석> 제 맞은편에 계신 강수영 변호사의 페북을 잘 봤거든요, 강하게 질타하시는 걸. 충분히 그렇게 보실 수 있어요. 그런데 정형근 의원이 과도 있고 공도 있을 겁니다. 과거의 일인데 이분이 후원회장이잖아요. 같이 정치를 하자는 게 아니라 북갑에서 3선 의원을 하신 분으로서 지금 보니까 북갑에 계신 주민들이 아직도 정형근 의원에 대해서는 굉장히 좋게 생각하시는 분들이 많다.
◇ 박재홍> 향수.
◆ 윤희석> 거기에 한동훈 대표가 또 얘기할 수 있는 거는 이분이 계엄 반대 탄핵 찬성 입장을 표명했기 때문에.
◇ 박재홍> 이번에?
◆ 윤희석> 네. 후원해 주시는 것에 대해서 고맙게 생각할 여지가 충분히 있다. 저는 지역 선거에 천착할 수밖에 없는 이번 재보궐 선거에 있어서 그만큼 이러한 어떤 비판도 감수하고 완전히 다 던지고 있는 한동훈 전 대표의 모습을 볼 수 있는 상황이었다. 이 정도 보고 있습니다.
◇ 박재홍> 그러니까 정형근 전 의원의 지역구에 3선 하다가 그걸 이어받아서 한 사람이 박민식 전 의원이에요. 그러니까 또 대결을 했다가 승리한 게 박민식이었는데 한동훈 후보와 대결하는 게 박민식 후보인데 그런 후원회장으로 정형근 의원을 영입하면서 뭐랄까 지역 선거에서 어떤 표를 더 확장할 수 있는 기반을 만든 게 아니냐 해석이 가능하지만 강 변호사님은 어떤 부분을 지적하고 싶은 거예요?
◆ 강수영> 개인적으로는 저는 새로운 보수 세력의 기치를 들 수 있는 사람이 나타나기를 바랐고 그것이 한동훈 후보일지 좀 살펴보고 있었어요. 과거의 행적을 다 배제하고 앞으로 어떻게 할 것인가 무엇을 위해서 정치할 것인가를 좀 편견을 배제한 채 보고 있었는데, 사실 새로운 보수가 되려면 기존의 친일 논쟁에서 완전히 자유로워야 하고 색깔론 같은 냉전 논리에서 완전히 벗어난 사람이어야 구보수 세력 혹은 수구 세력이라고 칭하지 않을 수 있는 사람이다.
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그런 사람이어야 새로운 보수를 기치를 들 수 있다고 생각하는데, 오늘 이번에 정형근 전 의원을 이렇게 후원회장 세운 것은 결국에는 동남풍을 태백산맥 안에 가두는 결국 태백산맥을 못 넘는 바람에 그치는 선택 아닌가 이렇게 알려졌지만 저희 민주당 쪽 진영 입장에서는 김근태 전 의원의 고문에도 개입했던 분이기 때문에.
◇ 박재홍> 남영동
◆ 강수영> 네. 도저히 용납할 수가 없는 분이에요. 용납할 수가 없고 게다가 역사관도 뉴라이트 전공 연합회 의장을 하셨기 때문에 100번 양보를 하더라도 새로운 보수라고 하기에는 전혀 맞지 않고 오히려 구태스러운 정치인이다. 근데 후원회장은 어쨌든 보통 유명 인사를 앉혀가지고 사람을 모으는 소구력을 더하기 위해서 하잖아요. 근데 이 사람을 내세워서 사람을 모으려고 한다는 것이 한동훈이라는 정치인이 앞으로 성장하는 데 있어서는 제가 보기에 두고두고 아픈 지점이 될 거라고 생각합니다.
◇ 박재홍> 굉장히 그래도 좀 뭐랄까 애정을 담은 비판을 해주신 것 같은데 서 변호사님은?
◆ 서정욱> 저도 이게 세 가지 이유로 저는 선임했다고 보는데 첫째는 진형구 장인어른하고 이분이 동갑에 연수원 1기입니다.
◇ 박재홍> 서 변호사님의 추측이신 거죠?
◆ 서정욱> 아니, 팩트. 사법연수원 1기 팩트만 제가 말하는 거예요. 사법고시 11기, 사법연수원 1기 그다음에 동갑 그다음에 검사 생활을 같이 몇 십 년 했으니까 저는 그쪽에 아마 진형구하고 친분이.
◇ 박재홍> 인연이 있을 수 있다?
◆ 서정욱> 인연 하나, 두 번째는 이분이 북강서에서 3선 했거든요. 그러니까 그 조직표가 좀 있겠지, 이게 두 번째. 세 번째는 이분이 박민식한테 컷오프 당했어요. 그때 박민식 후보가 되면서 이분이 컷오프 당했거든요. 그 박민식과 개인적인 원한 이런 얘기를 한 세 가지 정도로 했는데.
근데 제가 오늘 한동훈 지지하는 어벤져스 전략의 제목을 썸네일 봤더니 '정형근, 한동훈이가 이게 정통 보수를 재건한다' 이렇게 제목이 돼 있어요. 그런데 우리 보수가 언제 정형근을 찾았습니까? 저기 제가 그분을 여러 번 만났어요. 옛날에 국회의원 할 때 핸드폰을 몇 대씩 들고 다녀요.
◇ 박재홍> 왜요?
◆ 서정욱> 이분이 국정원의 차장 출신이라서 항상 이 공작이나 국정원은 그런 걸 많이 하잖아요, 옛날 안기부. 제가 아들도 보고 했는데 그 핸드폰 저는 이런 게 국정원에서 안기부에서 차장까지 해서 이렇게 온 사람이 정통 보수로 우리 보수를 재건한다, 이게 말이 됩니까?
진작에 보수 제가 그분 의혹 다른 것도 많아요. 호텔 여자 문제 빼더라도. 이게 정말 이런 분이, 흘러간 물이 한동훈하고 이게 정형근이 맞습니까? 저는 전혀 안 맞는 어떻게 보면 최악의 후원회장를 모셨어요. 도움 안 될 겁니다, 표에.
◆ 윤희석> 이렇게 한 후보를 이렇게 비난하려고 나와서 공중파를 써도 되는 겁니까?
◇ 박재홍> 반론을 충분히.
◆ 윤희석> 지금 사실관계도 틀려 방금 전에 제가 1분 동안 검색을 해봐도 진형구라는 분 한동훈 대표의 장인이죠. 지금 그 얘기했잖아요. 저는 전혀 관련이 없다고 생각하는데 이분하고 정형근 후원회장이 사법시험 동기다, 아니에요. 하나가 차이가 나요. 그러니까 이런 식으로 동기다 뭐 하다 하면서 자꾸 연관성을 그런 식으로 몰고 그다음에 이분을 공격함으로써 후원회장을 맡은 것이 마치 뭐라고 할까요? 너무 안 좋다, 이런 식으로 공격을 일방적으로 낸 걸 제가 어떻게 해야 될지 굉장히 유감스럽게 생각합니다.
◇ 박재홍> 우리 강성필 대변인도.
◆ 강성필> 저는 한동훈 전 대표가 지금 부산 북갑에 출마한 이유가 보수 재건이라는 슬로건 들었잖아요. 그러면 정치가 이 명분하고 실리 두 가지로 하는 거예요. 근 데 둘 다 취할 수 없으면 그래도 먼저 취해야 되는 우선 순위는 명분이거든요.
저는 차라리 이런 정형근 같은 분들, 그러니까 우리 2004년 12월 16일 경향신문 칼럼 진중권 씨가 쓴 칼럼 보면 아이 앞에서 엄마를 구타하고 환갑이 넘은 할머니를 구타하고 임산부를 구금, 가혹행위했던 사람이 정형근이라고 증언을 썼어요. 사실 이런 분보다는 실리가 있으면 얼마나 있겠습니까?
하지만 보수 재건이라는 그 명분을 잃을 만큼의 실리가 있었을까? 그래서 차라리 저는 지금이라도 취소하시고 구포시장 상인연합회 회장님을 차라리 설득해 가지고 후원회장으로 모시는 게 저는 명분도 좋고 실리도 살리는 두 마리 토끼를 잡을 수 있는 기회다. 아직 늦지 않았다.
◇ 박재홍> 역시 애정을 담아서.
◆ 윤희석> 후원회장을 가지고 말씀을 하실 거면 그럼 김영춘 전 의원을 하정우 후보가 지금 후원회장 하셨잖아요. 그럼 이분의 과거 발언까지 제가 소환을 해서 어떻게 이런 사람을 할 수 있습니까 하는 게 옳은 겁니까?
◆ 강성필> 아니, 그냥 저는 제 의견을 말하는 거예요.
◆ 윤희석> 그러면 안 되는 거잖아요 그게 그 선을 넘는 거죠. 그럼 이분은 김영춘 씨 지난 21년도 4.7 재보궐 때 민주당 부산시장 후보였다면서 부산은 3기 암 환자, 부산은 뭘 해도 안 되는 도시 이런 말씀하셨던 분이 그럼 제가 이런 말을 하던 사람을 후원회장으로 했으니까 하정우 후보는 그럼 부산을 암 환자로 생각하는 거냐, 부산은 뭘 해도 안 되는 도시라고 생각하는 거냐. 이렇게 말하면 옳은 거예요? 그렇진 않잖아요. 근데 말을 해버렸네요, 제가.
◆ 강성필> 근데 그것은 또 말씀하셨으니까 부산 북갑 시민들이 판단하겠죠.
◆ 윤희석> 그러니까 후원회장 가지고 그렇게 말할 계제가 아니라는 말씀을 드리고 싶어서 그래요.
◆ 강성필> 근데 제가 말씀드린 거는 그냥 사실에 기반해서 말한 거예요.
◆ 서정욱> 정정을 해야 되는데 같은 해에, 제가 1970년에 같은 해에 사법고시 붙었기 때문에 동기라 했는데 옛날에 1기, 2기는 같은 해에 두 번 봤는데 1회, 11회, 12회, 1년 차이는 맞는데 같은 해에 합격이 돼서 가지고 제가 그 부분 정정하겠습니다.
◆ 윤희석> 동기가 아니죠, 그러니까.
◆ 서정욱> 그러니까 아마 같은 해 1기, 2기가 있는 것 같아요.
◆ 윤희석> 그런 얘기하지 마시라고요.
◆ 서정욱> 이렇게 얘기가 있었던 것 같아요.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 중요한 건 아니기 때문에 오늘 JTBC 여론조사가 또 오늘 오후에 따끈따끈한 내용이 발표가 됐습니다. 조사 기간은 JTBC가 메타 보이스에 의뢰해서 지난 4일에서 5일 무선 100% 전화면접 조사로 가상 번호를 이용한 전화면접 조사로 한 내용입니다.
부산 북갑 여론조사 결과 나왔는데 민주당 더불어민주당 하정우 후보가 37%, 국민의힘 후보 박민식 후보가 26%, 무소속 한동훈 후보가 25% 부동층 잘 모르겠다, 없다가 12% 이 조사가 나왔습니다.
그리고 국민의힘 지지자라고 밝힌 분 중에서는 박민식 53%, 한동훈 41% 지지한 조사가 나왔네요. 그러니까 이 조사는 그러면 박민식 후보로 물은 조사인 거죠. 그러니까 국민의힘 박민식 후보, 무소속 한동훈 후보로 질문을 해서 나온 조사인 것 같은데 강수영 변호사부터.
◆ 강수영> 생각보다 우리 하정우 후보에 대한 최근 여러 논란이 있었지만 결국 35%에서 40% 정도의 사이의 지지는 결국 진영 투표가 있구나. 민주당에 대한 지지 때문에 그리고 국민의 힘이든 보수든 절대 안 단다고 생각하는 사람들의 층이 한 그 정도 되는구나, 이거 확인할 수 있는 여론조사인 것 같고요.
결국에는 지금 한동훈 후보나 박민식 후보나 누군가가 압도적으로 이기고 있지 않은 비등비등한 여론이기 때문에 결국 단일화가 되기 힘들구나라는 것을 다시 확인할 수 있는 것이고 또 하나 더 지적할 건 단일화가 안 되면 하정우 후보가 이대로 당선될 가능성이 높구나. 여기까지는 해석할 수 있는 부분인 것 같습니다.
◇ 박재홍> 근데 중요한 건 하정우 후보 역시 한 35% 내외에서 크게 확장이 안 돼요. 이분이 후보 확정된 게 꽤 됐는데 하정우 후보는 35에서 플러스 조금 더 있고 40까지 묻히고 나간다. 이 부분이 좀 중요한 포인트가 아닌가.
◆ 윤희석> 그래서 한동훈, 박민식 두 분이 합치면 50이 좀 넘잖아요. 그 상태에서 한쪽으로 쏠리게 되면 조금이라도 그러면 하정우 후보의 단순 지지율을 앞설 수도 있다는 계산이 나오니까. 그래서 이 두 분이 한동훈, 박민식 두 분이 단일화는 없다 쭉 가겠다는 각오를 밝히는 거라고도 봐요.
만약에 하정우 후보가 정말 40이 넘는다, 민주당의 고정 지지층 거의 다 흡수하고 전재수 후보의 개인기에 의한 표까지도 다 흡수할 수 있는 상황이 되면 얘기가 많이 달라지겠는데 생각보다 경쟁력보다는 허점이 많이 드러나면서 하정우 후보의 부산 북갑에서의 선거가 생각보다 어렵다. 그래서 지금 상황은 참 뭐라고 할까요? 말씀드리기가 어려운 예측하기가 어려운 상황이 계속된다고 봐야 되겠죠.
◇ 박재홍> 이 조사가 민주당이 긴장해야 할 조사인 건 맞는 것 같다?
◆ 강성필> 당연하죠. 선거라는 게 항상 승부처가 최소 두 번이 있습니다. 근데 저는 하정우 후보는 한 번이 좀 빨리 왔다고 생각을 해요. 두 번의 말 실수.
◇ 박재홍> 박수와 오빠. 악수, 박수가 아니군요. 악수와 오빠 죄송합니다.(웃음)
◆ 강성필> 악수와 오빠가 있었고.(웃음)
◇ 박재홍> 웬 박수 죄송합니다.(웃음)
◆ 윤희석> 박수처럼 해서 그래요.(웃음)
◆ 강성필> 하여튼 그랬고 그리고 여론조사도 사실 인제 후보들이 정해졌기 때문에 저는 이번 일요일 날 후보들의 개소식을 보면서 이게 또 승부처가 승부처까지는 아닐 거예요. 근데 그래도.
◇ 박재홍> 변곡점?
◆ 강성필> 아니, 기세 전환 기세를 잡고 가느냐, 운칠기삼인데 왜냐하면 그런데 여기서 하정우 후보 같은 경우는 그럼에도 불구하고 박민식 후보, 그러니까 하정우의 표가 박민식이나 하종우의 표가 한동훈에게 가지는 않겠다라는 어느 정도의 저희는 안정성은 있는데 두 후보 간의 표는 왔다 갔다 할 수가 있는 거거든요.
그렇기 때문에 국민의힘에서 얼마만큼 해당 행위를 많이 해서 한동훈을 지지하느냐 아니면 얼마만큼 해당행위를 잘 차단하느냐 이것이 제가 봤을 때 이번 주 일요일에 승부처가 될 수 있다. 그래서 그걸 보고 나서 또 한 주 정도는 지켜봐야지 아직은 뭐 누가 이렇게 앞서다 이렇게 하기 어렵고.
◆ 윤희석> 지금 말씀하신 상황이 방금 막 벌어지는 것 같아요. 전화가 갑자기 많이 와서 왜 그런가 봤더니 단독이 하나 떴어요.
◇ 박재홍> 뭐가 떴어요? 뭐가.
◆ 윤희석> 서병수 전 부산시장이 탈당을 하고 한동훈 캠프의 명예 선대위원장으로 합류하기로 했다. 이거 확인 전화가 엄청 온 거예요.
◆ 강성필> 왜냐하면 오늘 아침만 하더라도 우리 윤희석 대변인이 많은 질문을 받으셨어요. 그러니까 이번 주 개소식에 국민의힘 누가 오나요? 그러니까 저희가 정리하고 있습니다. 그랬는데.
◇ 박재홍> 11일 오후 2시에?
◆ 강성필> 네. 근데 어쨌든 이게 기세거든요. 그래서 어쨌든 이번 주 일요일을 우리가 잘 봐야 된다.
◆ 윤희석> 이제 시작됐다.
◇ 박재홍> 서 변호사님.
◆ 서정욱> 아니, 서병수는 여러 지역을 떠돌다가 마지막에 그 지역에 가가지고 유일하게 떨어진 사람이에요, 부산에.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 서정욱> 부산에서 유일하게 패배한 사람입니다. 이분이 그 탈당해 가봤자 표에 아무 도움이 안 된다.
◇ 박재홍> 전 부산시장 아니에요? 그래도?
◆ 서정욱> 그러니까 지금 이게 이번에 유일하게 떨어진 사람이라니까요. 따라서 이미 그리고 그거는 옛날부터 한동훈 지지했기 때문에 새로운 큰 변수는 안 된다고 저는 보는데 제가 보는 거는요. 지금 인지도를 보자고요. 그 지역에 한동훈, 박민식이 높아요. 박민식은 여러 번 출마했고 한동훈 모르는 사람이 어디 있어요? 하정훈에게 좀 상대적으로 늦게 오고 낮아요. 근데 37이다 3명 합치면 88밖에 안 되거든요. 12를 나눠 가진다고 봐야 돼요. 저는 하정우 지지가 40 이상, 40% 초반대라고 저는 보고 있습니다.
근데 문제는 국민들이 그러면 부산의 북갑 주민들이 단일화를 한쪽에 표를 줘야 되는데 이게 만만치 않아요. 한동훈도 확실하게 팬덤이 있고 비호감성이 있고 박민식이도 오래 나왔기 때문에 국민의힘 표가 있고 특히 조직 토박이 표가 있단 말이에요. 이게 안 변해요. 그러면 이게 결국 둘이 계속 이 상태로 저는 한 달이 훌쩍 가버립니다. 그러면 이게 하정우 되는 거예요. 근데 방법이 없어요.
이거를 이게 단일화를 인위적으로 안 한다 하니 제가 단일화 시킬 수도 없고 그러면 이게 주민들이 단일화를 한쪽에 표를 몰아줘야 되는데 그것도 안 된다니까요. 서로 워낙 호감, 비호감이 분명하거든요. 따라서 이렇게 저는 하정우가 지금 가면 유리하다. 저는 개인적으로 박민식을 지지하지만 냉정하게 봐야 돼요.
◇ 박재홍> 윤희석 대변인, 서병수 전 시장이 탈당했어요. 탈당이 정치 인생 처음이라고 하는데 한 후보 측에서 설득하신 겁니까? 아니면 이 서병수 전 시장의 어떠한 본래 본인의 의지로 이렇게 정치 생명을 건 선택이라고 볼 수 있는 거예요?
◆ 윤희석> 본인 의지라고 봐야죠. 제가 경위까지는 확인을 못 했는데 서병수 전 의원께서 이 지역의 직전 당협위원장이잖아요. 현직 당협위원장으로서 한동훈 전 대표의 출마를 지지하고 박민식 후보에 대해서도 여러 말씀을 하셨던 그 상황을 보면 서병수 전 의원의 이번 선택은 자연스럽다고 저는 생각합니다.
◆ 서정욱> 서병수를 아주 칭찬하고 싶어요. 이렇게 해야 돼요.
◇ 박재홍> 이렇게 해야 된다.
◆ 서정욱> 이렇게 해야 된다고. 탈당해서 한지아도 탈당해서 밀고 배현진도 탈당해서 밀고 서병수도 탈당해서 밀잖아. 이게 당인의 도리입니다.
◆ 윤희석> 웬만하면 존칭을 써주세요.
◆ 서정욱> 그러니까 저는 서병수 위원장이 탈당해서 책임지고 가는 거는 그거는 이게 당으로서 올바른 태도다 이렇게 칭찬합니다.
◆ 강성필> 아니, 그런데 요즘 보면 이 대구도 그렇고 부산도 그렇고 이 원로들이 누구 편을 드느냐도 상당히 큰 영향을 줄 것 같아요.
◇ 박재홍> 한동훈 후보에게 잠깐 마지막 한 포인트만 진은정 씨 변호사가 지난 5월 8일 앞두고 방문을 해가지고 한동훈 후보가 같이 있는 사진이 잡혔어요. 지금 SNS 나가는데 식당에 가서 아마 어르신들에게 같이 인사드리는 장면이 나갔는데 이번 주일에도 같이 하고 계속 앞으로 행보를 같이 하는 겁니까?
◆ 윤희석> 저는 그렇게 생각해요. 배우자고 그리고 이 북구에서 보시는 북구 주민들께서 보실 때 한동훈 대표가 저는 여기 계속 살 겁니다. 계속 여기서 정치할 겁니다. 해도 반신반의하실 거 아닙니까? 그런 의견을 제가 좀 듣거든요. 근데 배우자가 저렇게 내려가서 같이 선거 운동을 하고 적어도 선거운동 기간 동안이라도.
◇ 박재홍> 같이.
◆ 윤희석> 거기서.
◇ 박재홍> 평택에.
◆ 윤희석> 그 집도 얻었잖아요. 그러면 그 진정성에 대해서 상당히 인정받을 수 있다고 생각하고 저는 낮은 자세로 배우자와 같이 선거 운동을 한다는 거 우리 선거 운동 보면 배우자는 할 수 있는 게 많잖아요. 그만큼 그 배우자의 존재 가치를 인정을 하는 거 아닙니까? 그런 차원에서 저는 굉장히 잘한 결정이다. 이렇게 생각합니다.
◇ 박재홍> 평택을로 또 가보겠습니다. 평택을 또 하나의 핫플레이스 평택을. 너무 뜨거워요. 지금 원래 이게 지방자치단체 얘기해야 되는데 자꾸 재보선 얘기가 너무 뜨거워서 평택을 조금 전에 또 JTBC 여론조사 메타 보이스에 의뢰해서 했던 지난 4일에서 5일 경기 평택을 지역에 거주하는 성인 남녀 502명에게 5명의 인물 중 누구를 지지하냐고 물었다고 합니다. 역시 통신 3사에 제공받은 무선 가상번호를 활용한 전화면접 조사고 모든 내용은 중앙선거 여론조사 심의위 홈피를 확인하시면 되는데요.
더불어민주당 김용남 후보 23%, 국민의힘 유의동 18%, 조국혁신당 조국 후보 26%로 1위. 진보당 김재연 후보가 6%, 자율혁신의 황교안 후보가 11%, 부동층이 16으로 나왔습니다. 후보들이 확정된 이후에 평택 주민을 대상으로 한 여론조사인데 이 흐름을 보면 김재연 후보의 어떤 포지션이 좀 줄고 조국 후보로 이동한 그런 게 아니냐, 이런 해석도 가능한데 강수영 변호사.
◆ 강수영> 근데 일단은 지금 표본 오차 범위 내에서 있기 때문에 순위를 매기는 것은 크게 의미가 없는 접전 상황인 것 같고요. 이 결과로는 추론할 수 있는 것은 참으로 단일화가 어렵겠다. 이유 역시 비슷비슷한 흐름이기 때문에 참으로 어려울 것 같고 근데 유의 깊게 봐야 될 것은 제가 보기에 부동층이 다른 여론조사보다는 조금 더 잡힌 것 같아요.
그런데 지금 제가 상황을 보니까 김용남 후보하고 조국 후보하고 사이에 지금 격전이 벌어지고 있잖아요. 네거티브 공방도 있고. 근데 지금 어쨌든 1~2위 싸움이란 말이에요, 여기가. 근데 1~2위끼리 저렇게 심하게 네거티브 공방을 하게 되면 유권자들이 선거 자체에 대해서 염증을 느낄 가능성이 있습니다. 그래서 두 후보에게 모두 마이너스가 되는 효과가 생길 수도 있거든요.
◇ 박재홍> 유권자들이 질립니까?(웃음)
◆ 강수영> 그렇죠. 질리게 하는 누군가 누구 또 특정하면.(웃음)
◇ 박재홍> 염증, 염증이라고 표현하겠어요? 아까 염증이라고 했으니까.
◆ 강수영> 굉장히 지금 그 모습들이 있는데 물론 두 후보 모두 다 억울해해요. 이 얘기를 하면 내가 피해자인데 왜 나한테 뭐라고 그래? 서로 그렇게 생각을 하시는 것 같더라고요. 그러나 아무리 냉정하게 봐도 이번 선거에서 후보가 확정된 이후에 먼저 도발한 건 어쨌든 조국혁신당 쪽으로 보이고 김용남 후보는 계속 대응을 안 한다 안 한다 안 한다 하다가 계속 공격을 하니까 캠프 명의로도 한번 해명을 해보고 또 방송 나가면서 여러 해명을 하기 시작하신 것 같은데 그러면서 감정싸움 비슷하게 갈 조짐이 지금 보이는 거죠.
그런데 이거는 제가 봤을 때 김용남 후보는 최대한 대응 안 하는 게 좋을 것 같습니다. TV 토론 가서 토론에 가가지고 거기서 혹시 자기가 과거의 발언 때문에 매우 문제가 될 만한 것이 있다면 사과를 하고 그렇게 털어내는 모습을 보이면 금방 없어질 변수들인데 그전에 이렇게 옥신각신하면 제가 말씀드린 대로 두 후보 모두에게 염증을 느끼는 사람들이 생기지 않을까.
◇ 박재홍> 염증을 느낀다. 중립적인 표현. 염증을 느끼게 된다. 그렇습니다, 민주당?
◆ 강성필> 1등 후보는 네거티브 안 하는 거거든요. 2등, 3등이 하는 겁니다. 근데 지금의 조사를 보면 제 예상에는 조국 후보가 김용남 후보를 너무 네거티브를 하고 있어요. 근데 그 네거티브를 하는 내용이 평택과 관련된 현안이면 좋겠는데 그런 현안이 아니에요.
세월호 참사라든가 이태원 참사라든가 위안부와 관련된 내용들을 얘기하고 있는데 발언 그 김용남 그 의원이, 후보가 해명한 거 들어보니까 상당 부분 저희 민주당 입장에서는 사실 기분 나쁠 수도 있는 거지만 그 정도는 저희가 앞으로 김용남 후보가 우리 당을 위해서 헌신하는 모습을 보면서 충분히 소화할 수 있는 내용이 있겠더라라고 생각이 들었고.
그보다 더 치명적인 것은 조국 후보 사실 평택시를 군으로 알고 어디 어른에게 절 두 번 하고 그것도 카메라가 촬영 안 됐다고 2번 하자고 하고 또 이번에도 무슨 서부경찰서가 생기는데 북부경찰서로 착각을 하고 KTX 안 다니는데 다니는 걸로 착각하고 사실 이런 것들이 계속해서 잔매를 맞을 때 저는 더 떨어진다고 생각을 하거든요.
마지막으로 한마디만 더 드리면 국힘제로 하겠다는 분이 민주당 제로 하는 것 같아서 상당히 기분이 언짢다. 그래서 저희 민주당 패널도 지금 참을 만큼 참고 있는데 저희도 진짜 깊게 들어가면 진짜 쑥 들어갑니다. 그러면 저는 과거의 판결문 이 정도만 얘기해도 사실 이미 시작된 분들도 있는데 그러면 전 조국 후보가 훨씬 더 힘들어질 거다. 그래서 이쯤에서 우리 정책 대결을 합시다. 이런 말씀을 드리고 싶습니다.
◆ 강수영> 이미 시작된 분이 접니다.(웃음)
◇ 박재홍> 조 후보를 향해서.
◆ 서정욱> 근데 저는요. 아무리 봐도 이게 유의동하고 조국 싸움 같아요. 그게 왜 그러냐, 선거 제가 투표를 해보면요. 제일 중요한 게 그 사표 방지 심리예요. 저는 제가 투표한 사람이 도저히 안 될 사람이다. 이러면 그 사람 안 찍고 싶습니다.
◇ 박재홍> 도저히 안 될 것 같지는 않은데, 김용남 후보가.
◆ 서정욱> 제일 끝에 있는 황교안 그다음에 김재연 이분들이 되기는 좀 어렵잖아요, 여론상으로. 그러면 이게 어디로 갈까요? 황교안 대표 표는 유의동으로 가겠죠. 사표 방지 심리가 발동하면. 그러면 이 김재연 표는 어디로? 조국으로 갑니다. 아무래도 이게 선명한 개혁이잖아요. 그런데 김용남은 이게 중간에 끼어 있단 말이에요. 더군다나 이게 국민의힘부터 개혁신당 쭉 다 거쳐 갔단 말이죠. 제가 이렇게 직접 이야기해서 내가 앞으로 철새라고 비판하겠다고.
◇ 박재홍> 누구한테.
◆ 서정욱> 김용남 선배한데. 그거는 옛날에는 공적으로 패널 때 잘 지내는 거고 지금 이게 민주당 후보니까 철새는 철새잖아요.
◇ 박재홍> 당적을 좀 옮겼다.
◆ 서정욱> 그렇죠. 그러니까 제 말은 저는 오히려 이게 양 끝에 있는 표들이 조국과 유의동 쪽으로 많이 간다. 그러면 이게 중간에 끼어 있고 그 확장성이 적다는 거죠. 그러면 이게 결국 조국과 유의동 싸움이 된다. 이렇게 저는 분석합니다.
◇ 박재홍> 그렇군요. 동의를 다 안 하시는 분위기여서 윤희석 대변인 말씀하세요.
◆ 윤희석> 일단 조국 대표하고 김용남 후보가 저런 식으로 싸우게 되면 유의동 후보나 황교안 후보도 다른 생각을 할 수가 있죠. 이게 틈이 벌어지잖아요. 이 두 분이 싸우면서 나가지를 못하니까 그럼 보수가 당선될 가능성이 있겠다는 생각을 안 할 수가 없을 거고 부산 북갑하고는 좀 상황이 다를 수는 있겠지만 합쳐라 이러한 압력이 엄청 세질 거예요. 지금 여론조사 결과를 봐도 황교안, 유의동 두 분 합치면 산술적으로만 보면 1등이란 말이에요. 그런 논의가 더 활발해지지 않을까 그렇게 봅니다.
◆ 강수영> 짧게 하나만 지적하고 싶은 것은 진보당을 지금 현재 지지하고 있는 분들의 표가 조국혁신당으로 갈 가능성은 전혀 없습니다. 진보당은 왜냐하면 진보당 지지하시는 분들은 정말 우리만이 좌파라고 생각하시고 진짜 진보는 우리라고 생각하고 민주당이나 조국혁신당도 기득권 정당으로 인식하기 때문에 결코 그렇게 되지는 않을 것 같고.
그리고 조국혁신당과 진보당 사이에 지금 감정싸움도 심했고요. 갑자기 난입한 사람이기 때문에 진보당 입장에서는, 조국혁신당이. 우리가 몇 개월 전부터 닦아놓은 밭인데 갑자기 들어왔다 이렇게 인식을 하기 때문에 그렇게 되지는 않을 것 같고 그리고 단일화 협상도 불가능해 보이고요. 조국혁신당이 진보당에게 내줄 수 있는 게 아무것도 없어서.
그래서 결국 민주당과 진보당의 극적인 어떤 단일화나 혹은 선거 연대나 아니면 표 쏠림 현상이 오히려 김용남 후보에게 있을 가능성이 있다. 저는 그렇게 분석합니다.
◇ 박재홍> 유의동 후보도 분석하는 게 이분이 김재연 후보가 움직임이 조국 후보가 평택을에 왔을 때는 굉장히 막 배신당한 듯한 굉장히 격렬한 그 뭡니까? 비판 SNS에 글을 올렸지만 김용남 후보가 평택이 결정돼서 올 때는 어서 오라고 막 환영의 메시지를 했다는 거예요. 그래서 오히려 단일화의 가능성은 김용남 후보와 김재연 후보가 높아 보인다. 오히려 조국과 김재연은 아니다, 오히려.
◆ 서정욱> 그렇죠. 그러니까 인위적인 단일화는 주고받아야 되니까 조국당은 줄 게 없잖아요. 그런데 민주당은 줄 게 많죠, 서로 울산이나. 그러니까 그렇게 단일화 할 때는 민주당과 김재연이 가능성이 많은데 그런데 문제는 주민들이 투표할 때 내가 이렇게 김재연 지지하는데 내가 이렇게 사표다, 그러면 이게 조국을 찍는다는 거예요. 더 이념적으로 이렇게 선명하게 좌쪽에 가 있잖아요 이런 거죠, 저는. 근데 황교안 대표는요 뭐라 했냐 하면 이게 합당까지도 가능하다. 단일화 가능하다 했거든요.
지금 단식하고 있어요, 개헌 반대. 지금 단식하고 있는데 이분의 스타일이 아주 제 생각에 그냥 사퇴할 수도 있겠다, 명분만 주면. 어떤 명분? 예를 들어 선거 끝나고 부정 선거를 철저하게 검증을 한번 해보겠다. 사후 검증. 이런 식으로 명분만 주면 이분은 부정 선거 막는 게 평생 사명이에요. 다른 건 아니거든요. 이번에 그것만 이슈가 되면 충분히 당선을 위해서 희생할 수도 있겠다. 이런 생각이 들어요.
◆ 윤희석> 다 좋아요. 근데 만약에 단일화가 됐어요. 황교안 후보가 사퇴하고 유의동 의원이 당선이 됐는데 그럼 그거 부정선거예요?
◆ 서정욱> 명분은 그렇겠죠.
◆ 윤희석> 당선되면 안 되는 거잖아요, 그렇게 따지면.
◆ 서정욱> 사후 검증을 강화한다.
◆ 윤희석> 그러니까 부정선거 얘기를 여기 하시면 굉장히 꼬입니다.
◆ 강성필> 그것도 말이 안 되고 또 국민의힘이 그걸 받아들이면 부정선거를 인정한다는 건데 안 받죠. 그리고 그 진보당과 조국혁신당과의 조금 관계를 잘 모르시는 것 같아요. 진보당 분들이 자기 사표 댄다고 조국혁신당으로 표는 가지 않을 가능성이 매우 높고 저는 그런 것 같아요. 사람이 그러니까 좀 일 처리를 할 때 좀 마무리가 좋아야 된다. 그러니까 김재연 후보가 준비를 할 때 조국 대표가 많이 좋은 덕담을 해줬다고 들었어요. 그런데 막 출마를 딱 하고 나서 그런 소문을 김재연 후보가 들으니까 조국 대표한테 연락을 한 거예요. 출마하시냐고 물어보려고.
◇ 박재홍> 평택을에.
◆ 강성필> 네. 근데 전혀 막 다 차단해 버리니까.
◇ 박재홍> 전화 안 받고.
◆ 강성필> 그리고 어느 날 갑자기 떨어져 버리니까 이게 오히려 좋게 그때 전화 받아 가지고 양해를 구했으면 이렇게까지 사이가 나빠지지는 않았을 건데 이런 비하인드 스토리를 진보당 사람들은 거의 다 압니다. 그렇기 때문에 저는 진보당 표가 조국혁신당에게 가지는 않을 거다. 그렇게 봐요.
◆ 강수영> 그러니까 그게 전화를 왜 안 받으세요라는 질문에 내가 전화기를 안 들고 다닌다. 이렇게 말씀을 하셨어요. 그게 매우.
◆ 강성필> 그만해.(웃음)
◆ 강수영> 굉장히 화가 나는 지점인 거죠.(웃음)
◆ 강성필> 화가 나긴 하지.(웃음)
◇ 박재홍> 안 하는 것처럼 하면서 강수영 변호사를 더 많이 하도록 유도를 하고 있는 상황인 것 같은데.
◆ 강성필> 기억력이 좋아.(웃음)
◇ 박재홍> 이런 가운데 김용남 후보의 후원회장에 정청래 당 대표가 위촉이 됐어요. 아니 사실 당 대표가 또 이 핫플레이스에 후원회장을 자처하는 경우도 굉장히 드문 건데 이것도 또 하나의 큰 메시지가 아닌가.
◆ 윤희석> 오늘 후원회장 얘기 많이 하네요.
◇ 박재홍> 후원회장 얘기 많이 하는데 저는 이것도 굉장히 큰 후원회장 중에 하나라고 봐요. 이거야말로 진짜 큰 메시지죠, 현직 당 대표가.
◆ 윤희석> 그렇죠. 그럼 현직 당대표, 여기는 좀 저는 다르다고 봐요. 그러면 조국 대표에 대해서 대표 대 대표끼리 뭔가 각을 세우는 모습을 보이는 효과를 저는 정청래 대표가 생각했다고 봅니다 하고 많은 후원회장 깜들 중에 그렇게 본인이 하겠다고 하는 거는 물론 8월 전당대회 때문에라도 그런 거가 있겠지만 조국 대표에게는 이보다 더 불쾌할 수 없는 거 아니에요? 합당 논의를 서로 했던 사람이.
◇ 박재홍> 굉장히 기분이 안 좋을 것 같아요, 조국 대표 입장에서는.
◆ 윤희석> 너무너무 불쾌할 것 같아요.
◆ 강성필> 왜 나빠요?
◆ 윤희석> 아니, 나쁜 건 아니라 제 얘기는 그래서 합당 논의가 완전히 끝난 건 아니잖아요. 계속하는 중이고 연대 얘기하다가 끝났잖아요.
◆ 강성필> 계속 이야기하시죠.
◆ 윤희석> 그게 어떻게 될지 너무 궁금해요, 저는.
◆ 강성필> 저도 사실 궁금한데 지금 조국혁신당처럼 하면 못하죠. 그런데 저는 김용남 후보가 상당히 영리했다고 생각하는 게 정청래 당 대표를 유난히 좋아하시는 당원들과 조국혁신당의 조국 대표를 좋아하는 분들하고 좀 겹침이 있어요.
◆ 강수영> 많이 겹치죠.
◆ 강성필> 그렇기 때문에 정청래 대표가 김용남 후보의 후원회장이 되면 그들이 이탈하는 것을 좀 막을 수가 있다. 그걸 의식해서 사실 조국 대표가 이재명 대통령하고 그 사진 걸고 막 이렇게 하는 게 그 표를 지금 데리고 오고 싶어 하는 것이고 일부 조국 대표와 우호적인 민주 진보 진영 간의 유튜버들이 그렇게 막 이렇게 바람질을 하고 있거든요. 그걸 차단하는 저는 효과적인 한 수였다고 봐요.
◆ 윤희석> 정말 복잡해지는 게 뉴이재명 김용남은 친청이 되고 조국이 뉴이재명이 되고 이렇게 되는 겁니까?
◆ 강성필> 그럼 모두가 하나 되네요.(웃음)
◆ 강수영> 위 아더 월드인데요.(웃음)
◇ 박재홍> 합당은 되네.
◆ 강성필> 합당은 아직.
◆ 윤희석> 정말 복잡한데요.
◆ 서정욱> 근데 이거 마키아벨리 식으로 분석해 보면요.
◇ 박재홍> 갑자기 마키아벨리가 나왔어요.
◆ 서정욱> 누구든지 경쟁자는요 싹을 자르고 싶어 해요, 자기 경쟁자는. 그러니까 이거는 이게 본성이에요. 아마 저는 정청래 대표 입장에서는 가장 자격 중에 가장 필살기를 김용남을 패겠다고 보거든요. 조국을 무조건 꺾어야 된다. 왜? 다음에 대선 경쟁자 라이벌이다. 장동혁 대표도 한동훈 제거하는 건 똑같은 위치잖아요.
그럼 정청래 대표는 진심 어리게 조국을 이번에 떨어뜨리고 싶은 거예요. 그러니까 후원회장도 맡아주고 최고의 자격을 저는 골랐다. 본인이 판단할 때는 이렇게 저는 보고 있고, 그래서 짜고 치는 약속되는 이런 게 아니고 정말로 이게 정청래와 조국 대표가 건곤일척의 승부를 벌이고 있는 거죠.
◇ 박재홍> 사실 김용남 후보와 제가 전화 인터뷰를 했을 때 정청래 당 대표가 본인에게 땡땡땡은 단어 언급도 하지 마라. 세 글자 언급도 하지 마라 이렇게 얘기했어요. 그 땡땡땡이 뭐냐 단일화죠. 단일화냐, 아예 언급도 하지 마라. 전 그 얘기가 약간의 그냥 페이크일 수도 있겠다 싶은 마음이 들었었는데 이번에 이 후원회장을 하는 걸 보면서 정말이구나. 이게 단일화 정말 없겠다.
◆ 강수영> 맞아요. 실제로 그럴 것 같고 지금 또 중요하게 봐야 될 포인트는 어쨌든 김어준의 뉴스 공장에서 결집돼 있는 그 민주당 지지층들이 조국혁신당에 대해서도 굉장히 우호적이었고 합당 논의에 있어도 아주 적극적이었는데 그런데 그걸 잘 수행하던 게 사실 정청래 대표였단 말이죠. 그런데 정청래 대표가 김용남 후보를 공천을 하고 또 거기에 후원회장까지 해버리니까 여기서 약간 지금 혼란이 있어요. 어떻게 된 거지 정청래 대표가?
근데 제가 보기에는 저는 정청래 대표 입장에서는 이걸 계속 한쪽 한 사이드를 계속 밀어주게 되면 더 진보진영 내에서 특히 민주당 내부의 분열이 가속화되고 또 전당대회 앞두고 그런 모습들은 본인에게 다 치명타가 되죠. 그러니까 아주 균형을 잘 잡았고 그다음에 좌당 후보의 후원회장 되는 건 너무나 명분이 뚜렷한 거고요.
그래서 제가 보기에는 그래도 지금 현 상황에서는 최선의 선택을 한 것 같고 그러면 앞으로 연대는 없고 조국혁신당은 없어지는 거냐, 그렇지는 않다고 보는 것이 선거 결과에 따라 가지고는 예를 들면 극단적으로는 조국 후보가 드랍할 수도 있는 거고요, 여론의 추이에 따라서는.
그러면서 합당을 좀 더 부드럽게 나중에 논의를 이어갈 수도 있는 거고 민주당 후보가 당선되게 도와주면서 나는 자연히 민주당에 들어갈 수 있는 명분, 이유를 만들어내는 그런 그림도 생각할 수 있는 거고 그래서 여러 가지 길은 아직 열려 있다고 보는데 당 대표의 이번 선택은 저는 굉장히 탁월했다고 봅니다, 그래서.
◇ 박재홍> 정청래 대표의 후원회장 간 거는 탁월했다. 민주당.
◆ 강성필> 아니, 정청래 대표는 사실 평택에서 단일화하지 않고 김용남 후보가 당선되는 게 본인이 공천을 잘했다는 증거거든요. 그러면 조국혁신당의 도움받고 그런 것도 필요 없이 연임 카드가 열리는 겁니다. 그렇기 때문에 정청래 대표로서는 단일화 없이 승리하는 그런 노력을 할 겁니다.
◇ 박재홍> 그렇군요. 아무튼 요즘 굉장히 핫플레이스가 너무 많아가지고 지금 대구 통신 요즘 어때요? 대구 통신.
◆ 강수영> 대구가 요새 별로 그렇게 여론의 추이가 별로 없어요.
◇ 박재홍> 여론의 추이가 없어요? 그러니까 강수영 변호사 활약이 좀 약해서 그런 것 같아.
◆ 강수영> 그러니까 이게 지금 이렇게 여론을 물어봐도 그러니까 생각이 달라지는 사람이 별로 없어요. 그러니까 이게 뭔가 변수가 생겨 가지고 이런 게 있기 때문에 내가 좀 고민했는데 이 사람을 한번 뽑아볼까? 그런 사람이 별로 없고 정치 얘기를 꺼내면 다섯 글자가 제일 많습니다. '됐어요, 고마.'(웃음)
◇ 박재홍> 됐어요, 그만.(웃음)
◆ 강수영> 이야기하지 마, 이거 짜증 나니까.(웃음)
◇ 박재홍> 강 변호사가 또 대구 택시 타고 좀 어땠어? 그러면서 이게 현장 취재 바로 간파하고 그만해라 좀.(웃음)
◆ 강수영> 그 얘기도 하기 싫다는 겁니다. 여전히 화가 나 있는 것 같고요. 추경호으로 결집된다기보다는 여전히 염증을 많이 느끼시는 것 같고 그렇습니다.
◇ 박재홍> 그렇군요. JTBC 여론조사도 김부겸, 추경호 후보가 굉장히 초접전 양상이다라는 그런 조사 결과가 나왔고. 마지막으로 개헌, 계엄 말고 개헌. 오늘 국회 본회의에 상정이 돼 가지고 개헌 이거 투표를 과연 할 수 있을 것이냐 아니면 국민의힘이 당론으로 정해서 안 한다고 했는데 진짜 지금 투표 안 한 것 같아요. 그래서 불성립됐거든요. 이 상황 어떻게 보시는지.
◆ 윤희석> 일단 그 개헌안의 내용 하나하나에 대해서 반대할 분은 없다고 생각해요. 그런데 개헌을 하는 과정이 우리나라처럼 어려운 나라도 드물 겁니다. 진짜 경성 중에 경성헌법이잖아요. 그러면 적어도 국회 내에서는 분위기를 만들어주는 작업이 저는 선결돼야 한다고 봅니다. 아무리 저희가 소수 야당이지만 적어도 개헌 문제에 대해서는 다수당이라고 생각해요.
◇ 박재홍> 캐스팅 보트니까.
◆ 윤희석> 그렇죠. 근데 이 다수당을 개헌에 있어서의 다수당을 설득하려는 노력보다는 타박을 하고 있잖아요. 비상계엄에 관련해서 제어하는 장치를 넣어놨는데 왜 반대, 왜 안 하느냐 계엄을 옹호하는 거냐. 오늘 원내대표가 그런 얘기했잖아요, 민주당에서. 그러면 될 것도 안 돼요.
그런 정치력이 민주당에 정말 없더라라는 생각을 지울 수가 없어요. 원하는 거를 이루기 위해서 수적으로 밀어붙이다가 딱 여기 걸린 거 아니에요, 3분의 2에. 그러니까 수의 어떤 한계를 느끼니까 공격을 해요. 그러니까 일이 되자는 방식의 사고방식은 없는 것 같아요, 제가 볼 때 민주당에.
◆ 강성필> 맞는 말이긴 한데 그럼에도 불구하고 아니 옳은 일이라고 생각하면 하시면 되거든요.
◆ 윤희석> 아니, 타박을 하시잖아.
◆ 강성필> 타박이 아니라 제가 동의하고 동의하는데 당의 분위기를 말씀드리면 국민 10명 중에 7명이 찬성을 하고 있고 다시는 이 불법 계엄이 일어나지 않도록 우리가 제도적으로 완비하자는 거고요. 또 마지막으로는 국민들에게 이것을 직접적으로 투표할 수 있는 기회를 우리 국회가 줘야 되는데 그것을 정치적인 상황 때문에 이렇게 막으려고 하는 것이 참 아쉽다. 그래서 우리가 많은 것도 아니고 말씀하셨다시피 이번에 내용은 거의 동의하는 거기 때문에 우리가 개헌의 경험이라도 좀 가져보자는 거거든요. 그래서 아직 늦지 않았으니까 정말 부탁드리니까 같이.
◇ 박재홍> 내일 하루 더 있어요.
◆ 강성필> 네, 하루 남았어요.
◆ 서정욱> 한마디로 이게 지방선거용 개헌입니다. 왜냐하면 국민투표하러 가서 계엄 상기시켜 가지고 저 내란당이다. 이러려고 하죠. 국민투표하는데 몇 백억 들어요. 근데 지금 북한이 안 쳐들어온 이상 계엄 못합니다. 이재명 대통령 계엄할 리 없잖아요. 지금도 과반 하면 승인 취소할 수 있거든요. 말도 안 되는 내용 하나에 몇 백억을 씁니까? 이건 지방선거 때 내란당으로 몰려고.
◆ 강성필> 이러는데 어떻게 달래요.(웃음)
◇ 박재홍> 국회의원이 아니에요.(웃음)
◆ 강수영> 근데 그런 술수를 부릴 필요성이 전혀 없습니다. 민주당이 압승할 거라는 건 누구나 예상하고 있잖아요. 결국 분수령은 영남 정도인데 그런 잡기술을 써가면서까지 이겨야 될 선거가 아니다. 그리고 제가 주목하고 있는 것은 이 개헌 논의를 지금 국민의힘 의원들의 코멘트를 보면 마치 이게 대통령의 임기 연장이나 그런 걸 가기 위한 빌드업인 것처럼 이야기를 하고 있고 제 대구에서 실제 어른들이 '이번에 개헌 대통령 실컷 하려고 그런 거 아이가?'
◇ 박재홍> 중임제 개헌을 위한?
◆ 강수영> 지금 개헌이 대통령 임기 개헌인 줄 알고 있는 분들이 많아요. 하도.
◇ 박재홍> 되게 좋아하시네.
◆ 강수영> 하도 하니까 선동을 하니까.
◆ 강성필> 계엄으로 들릴 수도 있어요.(웃음)
◇ 박재홍> 헌법 개정. 헌법 개정.(웃음)
◆ 강수영> 하도 선동을 하니까.(웃음)
◆ 윤희석> 공소 취소 막 이런 거 하니까 그렇게 될 수도 있지.
◆ 강성필> 안 합니다. 보세요. 저희 안 합니다.
◆ 윤희석> 국민 8~9은 모른다며요.
◆ 강성필> 죄송합니다.
◆ 윤희석> 그런데 사과는 우리 강성필 대변인이 하시는데.
◆ 강성필> 달래야 하기 때문에.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 하여튼 오늘 승부사들 여기까지 하고요. 네 분 수고하셨고요. 여러분, 고맙습니다.
"인터뷰를 인용 보도할 때는 반드시 프로그램명을 밝혀주십시오."
- CBS 라디오 <박재홍의 한판 승부>
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