◇ 박재홍> 토론 맛집 CBS 라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 여의도 외전 이어갈 텐데요. 지금 선거 막판에 전현직 대통령들이 등판을 해서 여러 가지 이야기를 만들어 내고 있는데 역시 또 박근혜 전 대통령이 등장을 해서 신 스틸러로 등장을 하고 있습니다. 장동혁 당 대표는 안 보이는데 박근혜 전 대통령이 많이 보이면서 이 선대위원장급이다. 이런 얘기까지 나오고 있습니다. 박 전 대통령의 활약은 어떻게 보고 계시는지 누구부터 말씀해 주실까요?민주당 입장에서 어떻게 보세요?

◆ 이동학> 유영하 의원의 기획.

◇ 박재홍> 그래요?

◆ 이동학> 그리고 여기에 철저하게 배우로 지금 활동하고 있다. 배우.

◇ 박재홍> 배우.

◆ 이동학> 배우로. 그러니까 메시지라든가 동선이라든가 이런 거 결국 다 짤 거예요. 그러고 나서 거기에서 주어져 있는 이야기들을 하면서 소화하면서 지금 다니는 건데 제가 볼 때는 뭔가가 뒤에 이 지방선거 이후에 뭔가가 있을 것 같다는 생각이 들고 저는 중장기적으로 보는 시각이 있을 것 같고 거기에 철저하게 지금 활용 또는 이용당하고 있는 모습이 보여지고 근데 이것은 그럴 만한 또 사연은 있는 것 같아요. 왜 그러냐면 원탑 선대위를 만들었잖아요. 장동혁 대표 중심으로 원탑 선대위 근데 오라는 데가 없어요. 가봐야 별로 이렇게 생색 낼 만한 데도 없고 그리고 저는 이런 선대위 처음 봤는데 유세단을 안 꾸렸어요. 유세단 없는 선대인은 저 처음 봤어요.

◇ 박재홍> 국민의힘?

◆ 이동학> 그러니까 모든 게 다 원탑으로 가는 거예요. 그러다 보니까 보통 후보자들 입장에서는 지방에서 이 사람도 부르고 저 사람도 부르고 이벤트를 해갖고 운동원들 같이 하고 혈기 왕성하게 만들어주고 힘도 나게끔 하고 이런 것들이 필요한데 부를 사람이 한정돼 있는데 그 부를 사람마저도 지금 부르기가 애매한 거죠. 그러니까 여기저기 요청을 하는 게 결국엔 박근혜 전 대통령.

◇ 박재홍> 이명박 전 대통령도 지금 내려가요, 부산에.

◆ 이동학> 저는 과거에 20년 전에 친이, 친박 대결을 다시 한 번 이렇게 상기시키는 상황이라고 보고 그러한 상황에서 전반적으로 수도권 영향 그리고 일부 충청권까지도 저는 좋은 영향이 끼쳐질 것 같지 않다라는 생각입니다.

◇ 박재홍> 유세단 없다니까 우리 정옥임 의원님이 계속 웃으셨어. 이 비판이 뼈 아프셨나 봐. 뼈 아픈데 웃음이 나와.

◆ 정옥임> 아프죠, 아파요.

◆ 이동학> 아무도 안 한다고 했나? 유세단?

◆ 정옥임> 아니, 생각해 보니까 대표 처음 해보잖아. 몰랐나? 유세단 꾸리는 거를 몰랐나?

◇ 박재홍> 만약에 우리 정옥임 의원님 같은 분이 딱 뜨면 정옥임 의원님 다 알아봐서 너무 좋아할 것 같은데.

◆ 정옥임> 아니, 근데 그거 놀랍지 않아요 이런 상황인데 표가 붙잖아요. 보수가 결집이 돼 가지고 그러니까 진짜 후보들이 잘하는 거다. 정말 잘하는, 이런 악조건 속에서 세상에, 이렇게 한다라는 거는 진짜 피눈물 나게 박수 쳐주고 싶은 일이네요, 정말로.

◇ 박재홍> 이재영 의원님 왜 아무 말도 안 하세요?

◆ 이재영> 아니, 그냥 장동혁 대표에 대한 얘기만 나오면 그냥 이번 서울 선거에서는 그냥 잘 안 나타나시는 게 좋겠다.

◇ 박재홍> 의원님은 약간 서울시장 얘기 안 하면 집중력이 떨어지는 감이 있어 가지고 서울시장 얘기합시다. 해보세요. 해보세요.

◆ 이재영> 다른 거 얘기 끝났어요?

◆ 이재영> 해보세요.

◆ 이재영> 평택, 부산 다 들리고 오셔가지고 그냥 어제 토론 무슨 얘기부터 해요? 토론회

◇ 박재홍> 토론 평가부터 해 주세요.

◆ 이재영> 토론 평가, 오세훈은 진짜 안정적이었고 안정감이 있었고.

◇ 박재홍> 그랬구나.

◆ 이재영> 다음 4년을 시켜도.

◇ 박재홍> 전혀 문제가 없어 보여요?

◆ 이재영> 잘 하겠다. 진짜 마무리 잘하겠다. 이런 생각이 들었고요.

◇ 박재홍> 정원오 후보는?

◆ 이재영> 정원오 아까 유시민 작가가 말한 함량 미달이다. 그래서 그 함량 미달을 대통령이 찍어 내렸는데 결국에는 그 밑천이 어제 드러난 게 아닌가.

◇ 박재홍>　찍어 내린다는 표현은 다소.

◆ 이재영> 그거 맞잖아요.

◇ 박재홍> 근데 픽이다, 이 정도.

◆ 이재영> 픽하고 찍어 내리는 거 뭐가 달라요? 하나는 영어고 하나는 우리말인데.

◇ 박재홍> 찍어내리는 게 너무 좀 강제적인 의미고 좀 그런 게 느낌이 있고.

◆ 이재영> 아니, 저는 그렇다고밖에 볼 수 없는 게 아까 한참 유시민 평택을에 대해서 말씀하시면서 이게 권력 투쟁이라고 우리 박원선 선배가 말씀하셨는데 그게 본질일 수도 있지만 저는 사실 저쪽에서 일어나고 있는 일을 보면 정말 이상해요. 왜냐하면 뉴 이재명도 보통 우리가 뉴 자를 앞에 붙이면 이게 이념이 될 때가 많잖아요. 저는 이거 이념 전쟁으로 보거든요. 그러니까 유시민 작가가 저렇게 앞장서서 하고 있는 게 아닌가라는 생각이 드는데 사실 이 서울 선거가 시작하기 전에는 우리는 박주민 후보가 훨씬 더 민주당의 정체성하고 어울린다고 생각을 했어요. 그래서 되게 걱정을 많이 했어요. 그런데 갑자기 정원오 후보가 이름 한마디 회의 때 했다고 해서 저렇게 떠버리는 걸 보면서 저기는 진짜 검증도 없고 안 하고 그냥 이재명 대통령이 픽 하면은 그냥 무조건 가야 되는구나라는 생각을 했는데 아니나 다를까 지난 한 2개월 동안 탈탈 털린 거죠. 그래서 무지하고 무능하고 부도덕함이 다 드러난 거 아니겠습니까? 그래서 그런 부분을 보면 잘했다고 생각하거든요.

◇ 박재홍> 이동학 최고.

◆ 박원석> 이거는 토론이 아니고 거의 비방 수준.

◇ 박재홍> 민주당에 기회를 줄게, 민주당 이동학 최고.

◆ 이동학> 대통령께서 픽 한다고 해서 무조건 이 불이 끼얹어지는 게 아니고요. 저변에 이 숯이 있어야 돼요. 그런데 그 숯이 활활활 타고 있었던 것이고 거기에 불씨가 됐던 거예요. 왜냐하면 예컨대 보세요. 우리가 작년에 눈 엄청 많이 올 때 눈에 대한 칭송을 얼마나 잘했습니까? 눈을 깨끗하게 치워놓으니까 사고가 안 나잖아요.

◇ 박재홍> 성동구에서.

◆ 이동학> 근데 유독 모든 지자체가 사실은 그거 다 할 수 있는 건데 유독 성동구가 그걸 한단 말이에요. 그리고 2년 전에 수해 났을 때도 마찬가지예요. 반지하 문제가 생기니까 전수조사하겠다, 하니까 실제 자기가 한 말을 지켜서 전수조사 해 버립니다. 그리고 최소한의 어떤 처우를 할 것인가에 대해서 그거 다 정책안 만들어 가지고 그거 다 이행을 하는 거예요. 작은 일도 소중히 하니까 그런 숯이 타고 있었기 때문에 결국 불꽃이 왔을 때 타오르는 거다. 이런 생각이 들고 오세훈 후보는 혼자만 안정적이지 말고 서울시를 안정적이게 좀 만들어 달라, 그 요구를 계속하고 있는 건데 태도와 입장에서도 여전히 안전을 경시하는 태도가 너무 보여서 위험합니다.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 두 분이 아주 치열하네, 좋네.

◆ 이재영> 근데 정원오 후보 같은 경우에는 작은 거는 잘했어. 그거를 비난하기 싫습니다. 성동구청장으로서는 OK 근데 예를 들면 이런 거예요. 부동산 관련해서 주택 공급하겠다고 하잖아요. 36만 호인가 한다고 그랬던가요? 한대요. 본인이 12년 동안 하면서 자기네 성동구에서 했던 1만 호 자체도 단 하나 준공을 못 시킨 사람이에요. 그러면서 오세훈 시장이 지금까지 5년 동안 하면서 계속해서 만들어내서 지난 정권에서 잘못된 부분을 돌려놓은 거, 그래서 앞으로 4년 동안 31만 호를 공급할 수 있는 기반을 닦아놓은 거를 못 했다고 비난을 하고 있습니다. 그러니까 제가 말씀드렸던 함량 미달은 서울시장으로서의 함량 미달을 말씀드리는 거예요.

◇ 박재홍> 박원석 의원님.

◆ 박원석> 아니, 갑자기 서울시장 대리인 토론 같은데.

◇ 박재홍> 대리 토론, 아바타 토론 같았어요.

◆ 박원석> 아까 박근혜 전 대통령 얘기하다가 이 주제로 건넜잖아요. 그 얘기를 마저 하고 싶은데.

◆ 이재영> 건너 갑시다.

◇ 박재홍> 집중력이 너무 떨어져가고 내가 이 서울시장 바로 뛰었어.

◆ 정옥임> 텐션이 올라갔어.

◇ 박재홍> 텐션이 올라갔어, 갑자기 집중력이 생겨서.

◆ 박원석> 저 모습이 글쎄요. 보수 결집을 의도하는 거겠죠. 그리고 후보들이 기댈 데가 없으니까 전직 대통령들한테 기댄다고 보는데 저는 오히려 선거에서는 역효과가 될 가능성이 높다고 보는데 어떤 측면의 역효과냐 하면 지금 선거판 전반에 견제 심리가 일정하게 형성이 돼 있어요. 그러니까 너무 민주당이나 이재명 정부가 다수를 가지고 힘을 가지고 독주한다 이런 것에 대한 견제 심리가 형성이 돼 있을 때 그 견제 심리를 무디게 만듭니다, 박근혜가 등장하는 순간에. 저거 또 나온다. 그러니까 이게 반성하지 않고 변화하지 않고 달라지지 않는 모습 이걸 보이는 거예요. 그걸 상징하는 인물이에요. 박근혜, 이명박 이런 분들이. 그런데 저분들로 돌아가고 있잖아요. 지금 이 보수의 선거 상황이 그러니까 아무리 내세울 사람이 없어도 대한민국 헌정사에 씻을 수 없는 그런 오점을 만든 탄핵 당한 전직 대통령을 내세우면 윤석열 탄핵에 대해서도 반성하지 않는 모습과 다를 바 없잖아요, 저게. 그걸 의미하는 거잖아요. 그런데 그걸 내세워서 일정하게 자기 지지층들을 단단하게 뭉치게 하는 효과는 있는데 이 선거에 캐스팅 보트라고 할 수 있는 이 중도층, 무당층 여론조사에 잘 잡히지 않는 무응답층 이런 사람들이 견제 심리 쪽으로 쏠렸다가 그걸 확 무디게 만드는 효과를 가져온다고 봐요. 그래서 지금 국민의힘이 선거가 뭔가 전략도 없고 아무것도 없어요. 아까 유세단도 없다고 그랬는데 그러니까 저걸 통제하지 못하는 거예요. 유영하를 통제 못하는 거예요. 유영가 만들어 가지고 여기다 갖다 붙이고 저기다 갖다 붙이고 일종의 박근혜를 내세운 자기 정치까지 보이는데 그걸 통제를 못 하는 겁니다, 당이. 그냥 거기에 끌려가고 있고 아니, 장동혁보다 사람이 많이 모이니까 후보들도 그러면 사람이 많이 모이면 일단 좋잖아요. 그런데 결과적으로 저게 선거에 좋을까요? 보수의 미래에 안 좋은 것은 물론이고 당장 이 선거에도 저는 별로 좋은 결과를 안 나올 거라고 봅니다.

◇ 박재홍> 그러니까 박근혜 전 대통령이나 이명박 전 대통령도 31일에 부산에 가서 박형준 부산시장 국민의힘 후보를 만나서 교회 가서 예배드린다고 하는데 사실 두 분이 사면되신 분들 있잖아요. 사면되신 분이 사면되면 전직 대통령으로서 여생을 편안하게 잘 보내시라는 취지로 사면이 됐고 통합 차원에서 한 건데 너무 정치적 활동 많이 하시니까 이 사면 취지도 좀 바랜 것 아니냐 이런 얘기도 나오는 것 같기도 한데 우리 정옥임 의원님 어떻게 보시는지.

◆ 정옥임> 그래서 박근혜 전 대통령은 주로 대구에서 움직이시고 또 이명박 전 대통령은 지난번에 청계천 걷기 하셨잖아요. 거기서 딱 마무리하셨으면 어땠을까라는 개인적인 생각이 있는데 아마 부산의 그 교회에서 예배를 본다는 거는 이명박 장로시잖아요. 그래서 나름대로 이렇게 좀 관심을 환기시키는 효과가 있을 거라고 아마 박형준 시장 후보 측에서는 판단한 것이 아닌가, 이게 후보가 원하니까 이분들이 다니는 것 같아요. 그리고 일단은 사람이 모아지면 관심이 없는 그런 유권자들도 일단 보게 되잖아요. 조금 전에 여기서도 그 빨간 옷 입고 이렇게 유세를 하니까 사람이 많으면 보게 되더라고요. 그러니까 그런 효과를 필사적으로 지금 가지기 위해서 애를 쓰는 게 아닌가 그런 생각이 들고 사실 박근혜 전 대통령이나 이명박 전 대통령이 등장함으로써 모이는 사람들은 이미 그 정당 후보를 뽑기로 마음의 결정을 상당히 내렸을 것이다 그렇게 보여지는데요.

◆ 이동학> 장동혁 대표는 나중에 덮어 씌울 사람들이 너무나 많아요, 지금. 등장 인물이 많다 보니까 만약에 패배하게 되면 이 사람 나와서 그렇고 저 사람 나와서 그렇고 덮어씌우는 게 많아요. 자기 통제하에 지금 이 선거가 진행되는 게 아니잖아요. 그러니까 우후죽순 그냥 패배하면 나 혼자만의 책임이냐? 이렇게 될 것 같아요. 지금 보면.

◆ 이재영> 이 내용이 통제가 안 되고 있는 것 같아.

◆ 이동학> 아니, 제가 볼 때는 국민의힘이.

◆ 이재영> 서울시로 잘 넘어가 가지고 하고 있는데.

◆ 이동학> 조금 있다 다시 넘어갈게요.

◆ 이재영> 박원석 선배 때문에 텐션 떨어뜨리고.

◆ 이동학> 이게 전두환까지 살아 있으면.

◆ 이재영> 앵커가 좀 진행을 잘해 주시기를 부탁드리겠습니다. 제발 통제 좀 하세요, 통제.

◆ 이동학> 전두환까지 살아 있으면 전두환까지 선거운동에 동원할 사람들이라니까.

◆ 정옥임> 그건 아니에요.

◆ 이재영> 아니, 이상한데 통제하시라니까요.

◆ 이동학> 한동훈 대표 보세요. 정형근 끄집어내고.

◆ 이재영> 그거는 비판했잖아, 지난번에 할 만큼.

◆ 정옥임> 아니, 저기 난 딴 얘기는 모르겠고 장동혁 대표 덮어씌우려고 그런다고 하는 그거에 대해서 아주 짧게 한 멘트만 할게요.

◇ 박재홍> 그것까지 하고.

◆ 정옥임> 장동혁 대표는 12폭 치마로도 모자라요, 덮어씌울 수가 없는 부분이 있어요.

◆ 박원석> 그러니까 저는 부산시장 선거를 보고 있으면 등장 인물들이 버라이어티해요. 장동혁부터 감동란부터 박근혜부터 시작해서 박형준 시장의 선거 기조가 도대체 뭔지 모르겠어. 맨날 좌충우돌해요.

◇ 박재홍> 여기까지 하고요.

◆ 박원석> 그래질 거야, 아마.

◇ 박재홍> 어제 오세훈 시장 정원오 후보 얘기 좀 해보면 어제 제가 서울시장 토론회에서 봤던 장면 중에 하나가 정원오 후보가 오세훈 후보 아직도 삼성역 공사 현장 가보지 않았죠라고 또 이렇게 딱 질문을 하자 오세훈 후보가 제가 거기 가는 게 무슨 도움이 됩니까? 하면서 오세훈 후보에게 평정심을 여유롭게 말씀하시다가 이 부분에 두 분이 이렇게 표정이 좀 약간 안 좋아지는 장면이 연출이 됐습니다. 이 장면이 과연 어떠한 또 유권자들에게 인상을 줬을까, 이 부분에 대한 얘기 좀 넘어가 볼게요.

◆ 이동학> 오세훈 후보가 삼성역 지하에서 헤어 나오지 못하고 있다 그렇게 평가하고 싶습니다. 왜냐하면 이게 수세적일 수밖에 없어요. 본인 책임 하에 모든 것들이 다 진행이 되고 감리, 시공 이런 것들 다 총책임자였잖아요. 그러면 이건 내 책임이다라고 처음부터 했었어야 되는데 지금 국토부 탓하고 남 탓하는 데 여념이 없단 말이에요. 심지어 서소문도 그래요. 그런데 거기는 내가 간다고 해서 도움이 되겠느냐 이런 취지로 얘기를 했더라고요. 근데 엊그저께 서소문은 왜 갔어요? 그러면 도움이 되나요? 그러니까 그런 측면에서 일관적이지도 않고 본인이 안전 불감증이라고 하는 이 프레임 자체에 빠져나오지 못하고 있는 형국이라서 제가 볼 때는 적정하게 지금 대응하지 못하고 있는 상황이다, 이렇게 봅니다.

◆ 박원석> 조금 혹평을 하자면 호평 아니고 혹평.

◇ 박재홍> 혹평, 오세훈 후보에 대해서.

◆ 박원석> 그 예전에 아무도 이해할 수 없었던 그 무상급식 가지고 시장직 걸고 몽니를 부리다가 결국엔 시장직 날아갔잖아요. 그때 오세훈 같은 모습이 언뜻 보여요. 그러니까 저건 그냥 잘못한 겁니다, 이 삼성역의 부실시공. 문제는 고의가 없었다고 그래도 잘못된 거예요. 그리고 그 시공업체인 현대건설이 중대 부실시공이라고 얘기했는데 서울시는 중대 부실시공이 아니래요. 그걸 자진해서 신고했던 현대건설 측이 중대 부실시공임을 인정하고 있어요. 근데 계속 고집을 부려요, 아니라고. 그리고 문제없다고 계속 주장하고 왜 사고가 안 났는데 호들갑을 떠냐고 억지를 쓰고 있어요. 근데 그 시점에 서소문 고가 붕괴 사고가 딱 일어난 겁니다. 저는 선거 지금 이것 때문에 졌다고 봐요, 오세훈 시장이.

◇ 박재홍> 아직 승부는 나오지 않았어요.

◆ 박원석> 아니, 지게 되면. 이게 좁혀가고 있었거든요. 그런데 다시 이게 격차가 늘어났어요. 어떻게 보면 민주당에서 그걸 이슈 삼아서 약간 수세적이고 방어적이고 도망가는 선거운동을 하다가.

◇ 박재홍> 토론도 안 하셨잖아요.

◆ 박원석> 공세적 선거운동으로 기조를 확 틀었거든요. 그런데 거기다 대고 억지를 부리면서 아무 문제가 없다, 이게 안전불감증 프레임에 딱 걸린 거죠. 그 시점에 서소문 붕괴 사고가 일어난 겁니다. 그러니까 저는 저걸로 오세훈 시장이 추격의 모멘텀을 잃었다고 봐요. 그냥 주저앉는구나. 그래서 제가 이 혹평을 드리는 겁니다. 저거 저렇게 나올 문제가 아니에요 어쨌든 이건 결함이 발견된 거고 서울시에 책임이 없다고 할 수 없고 어쨌든 시민 안전에 소홀함이 없도록 제가 비록 지금 직무 정지 중이지만 만전을 기하도록 하겠다, 이렇게 나와야죠. 그런데 그걸 아니라고 아무 문제없다고 민주당이 정치 공세한다고 그런데 해당 업체가 중대 부실시공을 인정하고 있어요. 이게 무슨 모습입니까?

◇ 박재홍> 이 부분 이재영 의원님.

◆ 이재영> 일단 두 개를 분리해서 보셔야 될 것 같은데요. 삼성역 그 이슈에 대해서는 민주당이 얘기했던 거는 안전이라는 미명 하에 이거를 정치화하려고 했죠. 왜냐하면 일단 첫째 이거를 은폐하려고 했다. 저희가 여러 번 얘기 이 방송을 통해서도 말씀을 드렸지만 은폐라는 게 뭡니까? 내가 뭔가 잘못했는데 거기에 내가 상당한 이득을 얻거나 아니면 잘못된 지점을 인정하면서 그것을 되돌릴 수 없을 때 그걸 숨기려고 했을 때 은폐라고 하지 않습니까? 그게 아닙니다. 문제를 발견했을 때 그걸 공유를 했고 그거에 대한 해결책을 찾아낸 거예요. 그렇기 때문에 민주당 같은 경우에는 야, 이거 안전에 문제 있으니까 이거 모든 거 다 중단해라고 했음에도 불구하고 국토부 장관이 가서 철도공단하고 같이 한 거는 시범 운행은 계속할 겁니다라고 얘기한 거예요. 안전에 그렇게 문제가 되고 은폐 의혹이 있고 이거는 내일이면 무너질 것 같이 호들갑을 떨었던 사람들이 어떻게 감히 철도를 시범 운영을 할 수 있습니까? 거기서부터 벌써 논리적으로 틀렸다. 그리고 서소문 이 사고에 대해서는 안타깝죠. 그리고 거기에 대해서는 시장으로서 전 지금은 직무정지지만 책임을 통감한다라고 바로 달려가서 거기에서 그 의견을 낸 겁니다. 사과를 한 것이고요. 근데 그걸 어떻게 두 개를 짬뽕을 해서 만드냐, 저는 이거에 대해서는 부당하다고 생각합니다.

◇ 박재홍> 그러니까 이동학 최고 질문은 서소문 가서 정말 이렇게 안전 중요하다고 말씀하셔서 현장 가셨잖아요. 그럼 왜 삼성역은 왜 못 가시냐.

◆ 이재영> 삼성역은 지금 진행이 되고 있잖아요. 예전에 그거에 대해서 문제 해결을 하기 위해서 그 절차가 진행했는데 그 절차가 멈춘 거 아니에요? 그 절차가 멈춘 거는 지금 민주당이 그걸 들고 와서 이것이 문제다라고 해서 멈춘 거 아닙니까? 그래서 행안위 열었고 국토위 열었고 대통령까지 나섰고 정당 저기 협의체 만들어 가지고 이거 계속해서 이슈화하는데 누가 봐도 이거는 서울시장 선거에 개입하려고 하는 정치적 행동으로 보이는데 그거하고 거기 현장 가는 거 하고 어떻게 상관이 있습니까? 현장은 현실적인 일이 실질적으로 지금 안전을 기해서 모든 거를 다 보강을 하고 있는 그 계획대로 움직이고 있는 건데.

◇ 박재홍> 정옥임 의원님.

◆ 정옥임> 그게 사실 서울시장 선거에 불행하게도 이러한 이슈가 2개나 대두되다 보니까 이게 지금 악재로 작동하는 거는 맞고요. 그리고 이미 많은 설명이 나왔기 때문에 애초에 현대건설도 그렇고 서울시도 그렇고 은폐하려 했던 것이 아니다라는 거를 관심 있는 서울 시민들은 알 거예요. 그다음에 이 서소문 고가 차도의 경우에도 워낙 노후화되고 위험해서 서울시장이 주도적으로 이거를 철거하는 과정에서 2.9cm가 내려앉아서 그것 때문에 진단을 하려고 그러다가 올라가서 이런 상황이 발생했다는 것도 아는데요. 이게 그렇더라고요. 정치라는 거는 잘잘못 이전에 어떻게 인식을 주느냐, 근데 솔직히 정말 저도 좀 마음이 안 좋은데요. 제가 가는 게 무슨 도움이 되는가라는 이 답변은 정말 그 악재를 스스로 자초한 답변이에요. 이렇게 얘기하면 안 돼요. 그러니까는 사람들은 지금 알아요. 우리 사회에 그런 노후한 그런 인프라가 많다는 거 그리고 이 상황에서 그냥 오세훈 시장에게 일방적으로 책임을 묻기에는 애매할 뿐만 아니라 서소문 고가 같은 경우는 예 2.9cm가 내려앉았는데 그다음에 변화가 없다 보니까 올라갔다가 이런 일이 생겼다라는 또 보도가 오늘 나오더라고요. 그럼에도 불구하고 시장이 뭔가 이렇게 책임을 통감하는 자세, 그러니까 태도의 문제가 상당히 컸던 것 같아요. 저는 그게 너무 안타깝거든요. 그리고 우리나라 국민들이 진정성을 보여주면 그 부분에 문제가 있어도 저 사람은 그래도 저기에 대해서 자기 책임을 느끼고 어떻게 해서든지 이거를 고쳐 나가려고 하는구나. 신뢰가 가겠다라고 생각할 수도 있는 그런 어떤 대응 방법이라든지 그러한 어떤 자세나 그러한 어떤 그 발언이 나왔었으면 어땠을까라는 아쉬움이 저는 개인적으로 있어요.

◇ 박재홍> 또 하나 오세훈 캠프가 정원오 후보에 대한 비방형 콘텐츠를 직접 제작해 인터넷에 유포한 정황이 있다라는 보도가 있는데 오세훈 캠프 측에서 어떻게 얘기하고 있습니까?

◆ 이재영> 이거는 제가 보긴 봤어요. 근데 그 특정 인물이 나와서 그게 비디오 동영상에 잡혀 있잖아요, 영상에. 그리고 그 대화도 이렇게 좀 상세하게 나와 있더라고요. 그러면 여기에 지금 관련돼 있는 사람이 물론 캠프에서 열심히 뛰고 있는데 이게 개인적인 일탈이라고 보기에는 하지만 이게 과연 그럼 불법적으로 말 그대로 선거법 250조를 위반한 조직적인 그런 불법 선거 운동인가? 그거는 좀 봐야 될 것 같아요. 왜냐하면 자원봉사자들이 늘 선거 캠프에는 옵니다. 제가 가서 무엇을 도와드릴 수 있습니까라고 얘기했을 때 도와드릴 건 별로 없고 사실 이러이러한 거를 도와주세요라고 얘기하는 부분들이 있는데 선거 때 우리가 동영상이 됐던 쇼츠가 됐든 메시지가 됐던 이런 걸 카드뉴스가 됐든 그걸 상당히 많이 봤잖아요. 온라인상에서 그거를 배포하고 선거 운동을 하는 거는 그건 불법적인 게 아니에요. 그리고 비방이나 이런 것은 그거는 사실 법정에 가서 심판을 받아야 되는 부분이기도 하고 그래서 이게 불법 선거 운동 하면은 우리가 유독 생각나는 것들이 드루킹 같이 매크로를 사용해서 프로그램을 사용해서 아주 과도하게 하는 이런 것들이 생각이 나는데 이거는 좀 봐야 되지 않을까라는 생각이 들어요.

◆ 박원석> 드루킹 전에 시발탄이라고 있었죠.

◇ 박재홍> 시발탄.

◆ 박원석> 그게 아마 몇 대 대선이더라? 당시에 그거 다 유죄 판결 받았거든요. 이게 서울 시판 시발탄 구성한 것 같은 그래서 저거 아마 선관위에서 어떻게 판단할지 모르겠는데 뉴스타파 잠입 취재여가지고 사실 부인하기는 어려울 것 위법성의 정도 그리고 그게 오세훈 캠프의 지시 하에 혹은 지휘 하에 이루어진 일이냐에 대한 법률적인 판단 이게 남은 것 같은데 어쨌든 정상적인 선거 운동으로 보이지는 않죠. 그리고 김선동 의원이 자기가 다 한 거다. 특히 그 무슨 주사파다 이런 식으로 정원호 후보를 상대로 한 그런 일종의 비방 콘텐츠 본인이 아이디어를 내고 지휘했다라고 얘기를 하지 않습니까? 때문에 저거는 이후에 아마 수사를 받아야 될 사안으로 보여요.

◇ 박재홍> 그리고 오세훈 후보 캠프에서는 또 서소문 붕괴 사고와 서울시 압수수색 이 부분을 정치 탄압이다 비판하고 있습니다. 민주당 입장.

◆ 이동학> 경찰이 경찰의 일을 하는 거잖아요. 과거에 이재명 대통령 후보 시절에도 재판 나오라. 나오라. 이럴 때 그거 선거 개입이다라고 실드 쳐주시지 않으셨잖아요. 그러니까 제가 그때 당했으니까 지금 똑같이 당해야 된다. 이게 아니고 이 문제와 관련돼서는 지금 시공 업체를 선정하는 과정에서 너무나 졸속적으로 됐다라고 하는 의혹이 이미 나와버렸잖아요. 4월 10일 날 공고했는데 4월 16일 날 바로 선정이 돼 버렸어요. 근데 보통 100억 대가 넘어가는 공사의 경우는 업계 이야기를 들어보니까 이게 시방서라든가 아니면 공사 계획서라든가 이런 것들을 충분히 검토해서 실제로 어떤 그런 누수가 좀 없도록 검토하는 기간을 충분히 주는데 수십일을 주는데 이거는 6일 만에 이렇게 졸속을 해버렸단 말이에요. 그래서 그런 측면에서 또다시 증거 인멸이라든가 이런 것들이 있으면 안 되기 때문에 원인 밝히기 때문에 해야 됩니다.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 6시 기준 사전 투표율이 11.6%로 역대 지선 최고치를 기록했다라는 보도가 나와 있네요. 여의도 외전 오늘 여기까지입니다. 네 분 고맙습니다.