* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 강성필 더불어민주당 부대변인, 윤희석 전 국민의힘 대변인
■ 대담 : 강수영 변호사, 서정욱 변호사
◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 매주 목요일 정치평론계 최강 승부사 네 분을 만나는 시간이죠. 승부사들 시간입니다. 먼저 강성필 더불어민주당 부대변인 어서 오세요.
◆ 강성필> 안녕하세요. 강성필입니다.
◇ 박재홍> 윤희석 전 국민의힘 대변인 어서 오십시오.
◆ 윤희석> 안녕하십니까?
◇ 박재홍> 그리고 강수영 변호사와 서정욱 변호사 두 분도 함께 합니다. 어서 오세요.
◆ 강수영> 안녕하세요.
◆ 서정욱> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 서 변호사님 얼굴이 굉장히 밝으십니다.
◆ 서정욱> 그렇죠. 대승한 기분이에요.(웃음)
◇ 박재홍> 대승한 기분이라고요?
◆ 서정욱> 기대 수준이 있잖아요, 처음에.
◇ 박재홍> 기대를 안 했다가 그러시구나. 2026년 6.3 지방선거 드디어 막을 내렸는데 일단은 그 전국 시도지사 지자체 광역 지자체에서 더불어민주당이 12석 국민의힘이 4석을 차지했습니다. 12 대 4입니다. 총평부터 한번 해볼게요. 우리 민주당부터.
◆ 강성필> 내용을 구체적으로 말씀드리기보다 좀 비유를 좀 드리면 민주당이 복싱 경기에 나갔어요. 판정승으로 이겼대요. 근데 내 병원비가 더 많이 나오고 챔피언 벨트도 받아보니까 막 여기저기 찢어져 있는 느낌.
◇ 박재홍> 벨트가 영광스럽지가 않아.
◆ 강성필> 그리고 상대방 분명히 나한테 졌는데 웃어. 막 관중들이 막 저기다 박수 쳐주고 나보다 더 다친 데도 없는 것 같고 막 저렇게 웃고 있고 그러니까 상당히 이거 내가 정말 이긴 건가?
◇ 박재홍> 재경기하고 싶어요? 다시 링에 올라가서?
◆ 강성필> 그래서 하지만 더 답답한 거는 내가 왜 졌지? 이게 원인이 명쾌하게 이게 좀... 그래서 좀 답답한 면이 있습니다.
◇ 박재홍> 강성필 대변인이 원래 이렇게 항상 웃상인데 오늘 방송 최초로 이렇게 약간 어두운 모습. 윤희석 대변인도.
◆ 윤희석> 그런 평가에 동의합니다. 그리고 어떤 면에서 보면 정치적으로 굉장히 중요한 지역구마다 마치 드론으로 정밀 타격한 느낌이에요. 딱 이 지역은 요렇게, 이 지역은 이렇게 등수, 이런 거 해서 정치적으로 많은 의미를 담게 하는 그런 선거였다. 민주당 입장에서는 한국 시리즈 우승은 했는데 MVP 인기상, 감독상 이런 건 다 준우승 팀에서 나오고 우승팀 감독이 지금 갈려야 되나 말아야 되나 이런 상황에 닥쳐 있는 게 아니냐, 이런 생각까지 해 봅니다.
◇ 박재홍> 야구 얘기까지 나왔어요. 우리 강수영 변호사님.
◆ 강수영> 비슷한 생각인데요. 그 옛날에 아시안게임에 야구 금메달 따면 우리 대한민국만 프로 선수들이고 나머지 다 다른 나라는 아마추어 선수들하고 했거든요.
◇ 박재홍> 우리는 병역 혜택이 있어가지고 프로에서 차출됐잖아요. 금메달.
◆ 강수영> 거기서 금메달을 땄다고 막 환호할 수 없단 말이죠. 아마추어 선수들 상대로 프로들이 이긴 건데.
◇ 박재홍> 일본인은 사회인 야구인데 150 넘어 막 150kg 넘고 막 쫙쫙 들어와. 근데 져.
◆ 강수영> 그래서 저는 그냥 이거는 패배라고 규정을 정확하게 해야 될 것 같아요. 민주당이 졌다 이렇게 해야지. 이거 정권 창출한 지 얼마 되지도 않은 허니문 기간 사실상 허니문 기간에 지방선거 치러져 가지고 여당이 안 이긴 적이 없는데 숫자로만 총량으로 따져서 이겼다, 졌다를 판단할 수는 없는 거고 졌다라고 해석하지 않으면 앞으로 민주당은 미래가 없다. 그런 생각도 듭니다.
◇ 박재홍> 서 변호사님.
◆ 서정욱> 저는 기초가요. 놀라요. 기초가 119 대 95입니다.
◇ 박재홍> 기초의원 선거.
◆ 서정욱> 기초단체장. 그런데 경기도에서도 12곳을 했어요. 이재명 대통령이 시장했던 성남, 용인, 안산까지 이건 대승이고요. 장동혁 대표의 절대적 공인데 세 군데를 진짜 잘했어요. 첫째 대구 있죠. 이진숙 줬으면요. 김부겸이 됩니다. 근데 이진숙을 보궐을 돌리면서 추경호 그리고 둘 다 이겼잖아요. 이거 잘했고요.
두 번째 충청도에서 정진석을 줬으면 어떻게 될지 몰라요. 근데 이걸 윤용근 변호사 줘가지고 공주도 이기고 충청에 충남에 기초단체 10개를 싹쓸이해 버렸어요, 더블 스코어로. 충북 쪽에 5개. 이거는 충청도는 장동혁 대표의 절대적 공이다.
그다음에 세 번째 오세훈 전부 컷오프 했는데 등록을 안 했어요. 두 번이나 연장 했잖아요. 그때 전부 잘라야 된다 했거든요. 근데 장동혁 대표가 이런 포용 차원에서 오세훈 기회를 줘야 된다. 이래가지고 이게 결국 됐잖아요.
마지막으로 유의동, 누구냐 하면 반장동혁이야 전부 이렇게 공천 주면 안 된대요. 다 주더라도 어차피 지는 거 유의동 지면 안 된대. 근데 장동혁 대표가 유의동 줘야 된다. 그래서 됐잖아요. 정말 이 공천 보면 진짜 대단한 용병술로 이번에 대승을 이룬 거예요.
◇ 박재홍> 히딩크였어요?
◆ 서정욱> 지금 제가 말한 게 전부 반대하는 사람이 많았거든요. 그때 오세훈 잘라야 된다. 고성국도 그랬잖아요. 유의동 주면 안 된다. 왜? 반장동혁 되니까 그리고 이진숙 줘야 된다. 그런데 추경호로 갔잖아요. 이진숙 설득하러 세 번 내려갔어요.
◇ 박재홍> 장동혁 당 대표의 공이 그래도 국민의힘에 이번에 어떤 성적에 큰 공이 있다?
◆ 서정욱> 그리고 이게 광역도 2~3%로 아슬아슬하게 진 게 부산, 울산 그다음에 강원 전부 아슬하게 진 거죠. 대선전이에요. 이거는 원래는 20% 이상 차이 났다니까요.
◇ 박재홍> 여론조사상으로는.
◆ 서정욱> 네.
◇ 박재홍> 우리 서 변호사님 얘기하시니까 세 분이 조용해지셨는데 이렇게 누가 침묵을 깨주실까요?
◆ 강성필> 너무 충격적인.(웃음)
◆ 강수영> 어안이 벙벙해서.(웃음)
◆ 강성필> 이럴 때 쓰는 게 어질어질하다.(웃음)
◇ 박재홍> 지금 뭐라고 말씀하시는 거지 이런 표정으로 계셨어 가지고.(웃음)
◆ 강성필> 근데 장동혁 대표가 가장 제가 봤을 때 그나마 좀 잘했다라고 생각하는 이번 지방선거에서의 본인의 행동 중 하나는 저는 그 오세훈 서울시장 옆에 가지 않았다는 게 그 전략적 행동으로 해석이 된다면 참 잘했어요라고 칭찬을 해주고 싶다.
◇ 박재홍> 서울시장.
◆ 강성필> 근데 우리 서정욱 변호사님 말씀에도 참 희한하게 일종의 그 객관적인 팩트는 담겨 있지만 그럼에도 불구하고 제가 보기에는 이 장동혁 대표가 묻었다는 표현? 장동혁 대표가 묻은 후보들은 다 떨어진 것 같거든요. 그러니까 삭발하거나 장동혁 대표가 개소식에 오거나 그러면 사실 다 떨어지지 않았나요?
삭발 브라더스 위에 강원도에 김진태 후보, 저기 김영환 후보, 충북에. 그다음에 또 내려가면 박형준 후보, 박민식 후보 다 머리 깎았는데 다 떨어졌잖아요. 그리고 그 장동혁 대표 왔다 갔다 하고 그래서 저는 장동혁 대표가 사실 물러나는 것이 보수 재건의 저는 시작이라고 생각하고 양당 지도부가 이 거센 민심의 회초리를 피하기가 어려울 거라고 봐요.
◇ 박재홍> 근데 장동혁 대표가 '아쉬운 결과지만 희망의 불씨를 지켰다' 이렇게 말씀하셔서 아마 서정욱 변호사님이 깊이 공감하는 말이 아니었을까 싶은데, 윤희석 대변인.
◆ 윤희석> 우리가 서정욱 변호사님 말씀에 대해서 지금 어질어질하잖아요. 기준점을 이분이 헷갈리게 만들어서 이렇게 마치 설득되는 듯해서 우리가 지금 인지 부조화를 느끼고 있는 거예요. 아주 못할 것 같았는데 이만큼 했다 이렇게 얘기하니까 그리고 그런가라고 하지만 왜 못할 것 같았냐부터 얘기하면 얘기가 달라지죠. 더 잘할 수 있었잖아요. 울산도 아주 붙었다고 하는데 박맹우 전 의원, 전 시장에 대해서 공천 과정에서 그렇게 거칠게 안 했으면 그분이 출마를 결심했을까요? 탈당하고?
◇ 박재홍> 감정적으로 많이 좀 상해 있었죠.
◆ 윤희석> 안 그랬으면 무조건 이겼습니다. 김상욱 후보가 단일화를 했건 안 했건 간에 유의동 의원 말씀하셨는데요. 유의동 반대하는 사람들이 있었는데 왜 공천 줘서 됐지 않냐는데 그럼 그 반대했던 사람을 그 사람들을 잘랐어야죠.
유의동 의원은요. 개인적으로 많이 소통을 하거든요. 공천을 안 주니까 엄청나게 답답해했어요. 거기 나올 사람도 없는데 양향자 의원이 한다고 그러다가 경기도로 간 지가 오래됐는데도 공천을 확정 안 하고 옆 지역에 5선했던 의원 온다든지 막 이런 얘기가 나오니까 굉장히 불안했었단 말이죠. 선거운동도 못하게 했단 말이에요. 이런 거가 한두 개가 아닌데 기초 자치단체장 숫자 가지고 이야기했는데 우리가 언제부터 민주당이 그 정도 따라가면 잘했다고 그렇게 만세 부르는 당이었으니까 이길 생각을 해야죠.
◇ 박재홍> 서 변호사님.
◆ 윤희석> 끄덕끄덕하시잖아요.
◇ 박재홍> 끄덕끄덕 하고 있는데
◆ 서정욱> 다 보기에 따라서 양쪽 다 일리가 있는 생각이죠.
◆ 윤희석> 거기는 일리가 없는데.
◆ 강수영> 아니, 장동혁 대표는 아마 잠 못 드는 밤이었을 거라고 저는 생각해요. 한동훈 후보도 됐잖아요. 그리고 오세훈 시장도 절연하는 느낌으로 절장을 해가지고 당선된 느낌이 강하지 않습니까? 유의동 후보는 당권파라고 볼 수 있나요? 그렇지 않잖아요.
그러니까 당권파가 아닌 사람들이 약진하는 선거라고 봐야 되는 거죠. 그러면 앞으로 내가 지금 당원들만 딱 끌어안고 오늘 메시지 그거잖아요. 당원들과 함께 새로운 길을 모색하겠다는 겁니다. 자기가 당 대표가 될 때까지 힘이 돼줬던 당원, 그 당원을 그렇게 만들어 줬던 배경은 극우 유튜브 여기만 잡고 있으면 된다고 생각을 했는데 지금 선거는 당원들이 하는 선거가 아니라 전체 유권자가 하는 선거잖아요. 보수 유권자의 극히 일부가 당원인데.
그러니까 야, 이거 내가 지금 정치적으로 앞으로 미래가 있나? 이 고민을 엄청 했을 겁니다. 본인 이거를 만약에 자기에 대한 경고로 받아들이지 못하고 내가 그래도 잘해서 이 정도는 된 거야라고 해석한다면 대한민국 정치사에서 나가야 될 사람이죠. 그 정도 정무감각 가지고 어떻게 정치를 하겠습니까?
◇ 박재홍> 이번 지방선거에 결과적으로 마지막까지 하이라이트는 서울시장 선거 대역전극이었는데 오세훈 국민의힘 후보가 49.15% 그리고 더불어민주당의 정원오 후보가 48.13%를 얻었습니다. 두 분 후보의 차이가 1% 차이예요. 1% 차이인데 초접전이었습니다. 그리고 서울시장 선거 사상 처음으로 5선에 성공을 하게 됐는데 이 레이스는 어떻게 보셨는지 윤희석 대변인.
◆ 윤희석> 저는 솔직히 많은 분들이 그러셨겠지만 오세훈 시장님이 5선하리라고는 솔직히 생각을 못했어요. 저희가 알 수 있는 어떤 근거는 선거 판세에 있어서는 당연히 여론조사를 많이 참조를 하고 또 분위기라든지 주변에서 나오는 얘기를 참조를 하는데 단 한 번도 오세훈 시장이 앞섰다는 여론조사를 접한 적이 없어서 그런 상태라면 거의 대부분 오세훈 시장 당선이 어렵다고 판단할 거고.
그래서 저는 타 방송에서는 아예 대놓고 당선자 이름을 대봐라 그래서 정원오다. 이렇게 얘기했다가 해당 행위자로 공격당한 적도 있었는데 어쨌든 그렇게 느끼셨을 분들에게 송구하게 생각하고. 어쨌든 오세훈 시장의 당선을 너무 바랐고 또 오세훈 시장이 결국 이김으로써 당이 앞으로 어떻게 나가야 되는가를 너무나 확실하게 선을 그어주셨다. 그 점에 있어서 대단히 이 승리를 환영합니다.
◇ 박재홍> 서 변호사님, 너무 말씀하고 싶어 하시는데.
◆ 서정욱> 이거는 이게 오세훈 시장이 잘 한 것도 있지만 장동혁 대표의 공이 커요.
◇ 박재홍> 갑자기 또 장동혁 대표예요.
◆ 서정욱> 두 가지 점에서요.
◇ 박재홍> 두 가지?
◆ 서정욱> 그때 장동혁 측근들이요. 어차피 오세훈은 안 되는 거 아니냐. 그러면 이게 어차피 신청도 안 된 사람 컷오프 시켜놓고 박수민이든 새로운 사람 키우자. 그러니까 제 말하기 전부 그런 분위기였거든요. 근데 장동혁 대표가 몇 번 기회를 주면서 그래도 오세훈 해야 된다. 이렇게 공천 과정에 줬잖아요. 이거 쉽지 않습니다. 자기 오지 마라는 사람 보고 공천 줍니까? 정청래 대표 오지 말라는데 그 사람 공천 줄까요? 보통 사람 못 줍니다. 자기 오지 말라는데?
두 번째, 그럼에도 불구하고요. 저도 그렇지만 선거 운동을 서울에 오세훈하고 같이는 못했지만 서울을 샅샅이 돌면서 정통 보수들이 오세훈 투표 안 하려고 하는 사람이 많았어요. 제 주위에도 저희가 눈물로 호소를 했어요. 오세훈 한 표 찍어줘야 된다. 오세훈은 그거 알 겁니다. 제가 유튜브만 봐도 누구보다 제가 정원오 공격 많이 했고 그러니까 장동혁 대표도 다니면서 그래도 이렇게 오세훈 찍어줘야 된다. 정원오를 막기 위해서는 이렇게 호소를 했어요, 혼자 다니면서. 보통 같으면 자존심이 대표 오지 말라는데 하겠어요? 이런 게 모여서 보수가 혼연일체가 됐기 때문에 이긴 거예요. 따라서 이게 장동혁하고 멀리 했기 때문에 이겼다? 이거는 진짜 잘못된 판단입니다.
◇ 박재홍> 민주당이 또 말없이 듣고 있습니다.
◆ 강성필> 사실 서울시장 같은 경우는 저희가 질 거라고 생각을 못했기 때문에 사실 장동혁 대표가 어떤 역할을 했니 안 했니는 사실 저희가 아직 생각할 겨를이 없습니다. 저희 내부적으로 뭐가 잘못됐는가에 대해서 돌아보는 게 상당히 지금 중요한 시점이고 그런데 그중에서 그래도 객관적인 지표로 나왔던 거는 20대 남성의 75%가 출구조사에서 오세훈 후보를 지지했다는 거예요.
그런데 최근에 저희 민주당에게 20대들이 마음을 주지 않았습니다. 하지만 이재명 대통령에게는 20대들이 마음의 문을 열었거든요. 그런데 왜 우리 당은 정원오 후보는 20대들에게 마음을 얻지 못했는가에 대해서 우리가 심각하게 생각을 해봐야 된다.
그래서 거기에 대해서 물어보면 스타벅스와 관련해가지고 민주당에서 불매운동을 하는 듯한 모습이 20대에게 조금 꼰대같이 내가 판단할 건데 왜 이래라저래라 하는 거지? 커피 한 잔의 자유. 이런 것에 대한 좀 반발 심리가 있었다라고 해석을 할 수도 있지만 이게 저희 구성원들은 지금도 받아들이기가 좀 어려운 거예요.
왜냐하면 그렇다 칩시다. 그럼에도 불구하고 이번에 삼성역 부실 시공이라든지 서소문 고가 붕괴라든지 여러 가지 안전 문제에 대해서 오세훈 서울시장이 보여줬던 무책임한 모습들이 있는데 이걸 어떻게 뛰어넘을 수가 있는 것인가. 그리고 부동산 문제도 저희는 어쨌든 잘 해 왔다고 생각을 하는데 전세난과 관련해 가지고 또 20대들이 불안해하고 있다고 이렇게 얘기를 듣고 있으니 정말 우리가 앞으로 총선을 준비하기 위해서는 여러 가지 다각도로 너무 민심과 좀 멀어져 있는 것이 아닌가, 좀 그런 것에 대해서 돌아봐야 되고.
마지막으로는 어쨌든 안일함에 있어서 그러니까 한 15대 1로 이기고 있다는 그런 마음으로 시작을 해가지고 오세훈 서울시장에 비교했을 때 정원오 후보가 조금 선거를 공세적으로 하지 못했던 것도 하나의 패인으로 지목할 수 있을 것 같습니다.
◇ 박재홍> 사실 그런데 20대 75% 서울에서 오세 후보 지지 보다 대구 2030이 오히려 김부겸 후보를 더 많이 지지했거든요.(지상파 3사 출구조사 결과 20대 남성 중 오세훈 후보 75.3%가 오세훈 후보 지지. 대구에선 20대 남성 63.7%가 국민의힘 추경호 후보 지지) 사실은 그러니까 오히려 이렇게 2030이 민주당 싫어한다. 이 등식은 또 성립되지 않을 것 같고 말씀하신 대로 뭔가 정책의 실패나 메시지의 실패나 이게 레이스의 실패로 볼 수도 있을 것 같은데.
◆ 강수영> 저는 좀 다르게 봅니다. 2030이 민주당에 대해서 혹은 민주진영 전체에 대해서 이게 거부감 정도가 아니라 분노를 느끼는 것은요. 이 원래 청년들은 가진 게 지금 없고 가져야 될 게 많죠. 앞으로 해나가야 될 게 많은데 아직 부족해요. 그러다 보니까 이미 가지고 있는 기성세대들이 기득권자로 보입니다. 그리고 힘 있는 정치 세력이 뭔가를 권한을 가지고 있는 것으로 보이기 때문에 그들이 뭘 안 해주면 원래 그 시스템에 대한 공격 심리나 비토 정서가 있어요.
근데 이 20대 청년들이 살아온 10대 20대 시간들 중에 대부분의 시간이 민주당이 집권하고 있었거나 민주당이 주류 사회를 이루고 있었어요. 그러니까 이들의 눈에는 민주당이 기득권자였던 겁니다. 그러면 우리에게 뭔가를 제대로 해주지 못하고 있는 상황에 대해서 분노를 하는데 이런 분노에 대해서 민주당이 품지 않고 이해하려고 하지 않고 혼을 냈어요.
◇ 박재홍> 혼을 냈다.
◆ 강수영> '너네들 민주화에 대해서 알고 있느냐 독재에 대해서 아냐 너네들 현대사 모르니까 이런 생각하지 우리를 감히 비판해? 국민의힘은 얼마나 더 나쁜 사람 많은지 알아? 왜 선택적 분노하는 거야 너희들 무식하게 제발 그러지 말고 공부 좀 해' 이런 식으로 혼을 냈지 품으려고 하지 않았습니다.
그런데 그런 일가를 당했을 때 20대들이 보니까 너무나 위선적인 거예요. 우리보다 더 나쁜 걸? 저들의 행동을 보니까 말만 자기들이 도덕적으로 우월하다고 하지 행동은 훨씬 나빠 보이는 거예요. 그러다 보니까 이게 10년 전부터 거부 반응이 생기기 시작했는데 이게 누적이 된 것을 민주당이 오롯이 직면하지 않고 계속해서 선민의식으로 접근하다가 이와 같은 결과 아니, 부동산 한강 벨트 따라가지고 표가 많이 오세훈 쪽으로 갔다, 그 얘기했는데 그건 몰랐습니까? 원래 상수예요, 그거는.
근데 이걸 상세해 왔던 것이 젊은 세대들의 지지 혹은 아예 투표를 안 해버리는 정치에 아직 관심이 없어서 그런 거였는데 오히려 국민의힘을 찍어버리잖아요, 20대가. 그러니까 어떻게 이깁니까? 민주당이 그러니까 이걸 너무 간과했다. 저는 그렇게 봅니다.
◇ 박재홍> 역시 강 변호사가 20대 답게 말씀을 잘해 주신 것 같아요.(웃음)
◆ 강수영> 대구에서는 거꾸로 주류가 국민의힘이니까, 기성세대가. 그렇게 반대로 나온 거죠.
◇ 박재홍> 서울 얘기해 봤고요. 부산 북갑 가보겠습니다. 이번에 그 중요한 특징 중에 하나는 초반에는 민주당 후보들이 앞서고 있다가 막판에 끝까지 가서 본투표 날 투표함까지 열었을 때 역전하는 경우가 많았거든요. 한동훈 후보 역전을 하면서 격차가 1.75% 포인트로 승리를 했습니다. 어떻게 보시는지 윤희석 대변인부터 말씀 주시죠.
◆ 윤희석> 처음에 많이 뒤지다가 이겼다는 거는 결국 개표함을 어떤 것부터 여느냐, 투표함을. 그래서 이번에는 아마도 선관위에서 소위 말하는 선거가 좀 이상하다고 생각하시는 분들을 의식을 해서 사전 투표를 먼저 열고 그다음에 가는 방식을 취한 게 아닌가 싶어요. 과거에는 역으로 하는 바람에 보수 후보들이 역전 당하는 경우가 많아서 이게 이상하다 사전투표 때문에 졌다. 이런 말이 많이 있었잖아요. 그런 영향이라고 보고.
결국 사전투표가 앞에 열려서 역전을 한 모양새가 됐는데 결국 참 간발의 차이로 이긴 거죠. 이 승부를 이 정도 이길 거라고 예상하고 한동훈 후보가 부산에 가고 그런 건 아니라고 저는 생각을 합니다. 어쨌든 절실함이 닿은 거고 그동안 선거 운동을 후보가 제일 중요한 건 후보니까요. 후보가 굉장히 정말 모든 걸 다 바쳐서 했던 결과라고 생각하고 또 구도도 결국 깼어요.
3자 구도로 해서 부산에서 보수 후보가 특히나 무소속인 상태에서 보수 후보 둘이 나온 상태에서 이긴다는 거 상상하기 어려웠는데 이런 것들을 깰 수 있을 만한 새로운 구도를 본인이 만들었다. 내가 이기면 나한테 표를 주면 이재명 정부 견제할 수 있고 국민의힘에 대해서도 다른 방향으로 새롭게 끌 수 있는 보수 재건의 기초를 만들 수 있다. 이 구호가 먹혔던 선거라고 평가하고 싶습니다.
◇ 박재홍> 민주당 입장에서는 또 대통령의 그림자가 있는 후보가 부산에 차출됐었는데 그 패배가 그래도 좀 뼈 아플 것 같습니다.
◆ 강성필> 일단 정신적으로 상당히 피곤하죠, 지금.
◇ 박재홍> 지금 피곤하세요? 지금도 피곤해 보여요.
◆ 강성필> 왜냐하면 현실적으로 보면 저희에게 부산에서 마지막 남은 파란 불빛이 부산의 북구 갑이었어요. 그런데 민주당의 파란 불빛이 다 꺼져버린 거예요. 그러니까 여당의 국회의원이 아무도 없다는 거예요. 이런 상황에서 전재수 후보가 부산시장이 되기는 했지만 과연 얼마나 이게 정부와 유기적으로 잘 협력을 할 수 있을까에 대한 걱정이 일단 앞서는 거고 어쨌든 선거는 확실히 절실한 편이 이기는 것 같다. 거기에 대해서 좀 증명을 해낸 것 같고.
그다음에 사실 제일 아쉬운 거는 두 가지입니다. 내부적인 어떤 패배 요인을 찾으면 하정우 후보가 전재수 후보의 부산 북갑에서의 지지율을 온전히 흡수하지 못했다. 그것은 하정우 후보가 부족했다. 그런데 그것은 하정우 후보의 개인의 문제가 아니라 현실적으로 선거를 한 번도 치러보지 않고 정치를 한 번도 해보지 않은 신인을 결과적으로 조금 우리가 제대로 당에서 케어하지 못한 면이 저는 아쉽다라고 생각을 하고.
밖에서 좀 요인을 찾으면 두 가지가 있는데 아까 첫 번째는 한동훈 후보가 절실하게 잘 했다. 그리고 두 번째는 이게 저는 더 참 이해가 안 가는데 어떻게 박민식 후보가 거기서 두 번이나 국회의원을 했고 거기가 민주당 텃밭도 아니고 국민의힘 텃밭인데 어떻게 거기서 15% 나오는지.
◇ 박재홍> 정말 실망스럽습니까?
◆ 강성필> 저는 이게 왜냐하면 이게 두 번이나 국회의원을 하고 거기가 국민의힘 조직력이 있기 때문에 최소한도로 이 당원들의 DB가 있거든요. 그럼 DB만 열심히 전화하고.
◇ 박재홍> 데이터베이스.
◆ 강성필> 문자 하고 만나기만 하더라도 저는 그래도 20%는 저는 고수할 줄 알았어요. 근데 20%가 설사 무너진다고 하더라도 한 18% 정도는 저는 지켜줄 거라고 생각을 했는데 이게 무너질 거라고는 정말 생각 못 했고 아니 또 저희 민주당에 또 정명희 구청장이라든지 또 저희의 다른 후보들의 선거가 있기 때문에 그래도 저희가 조금 신승을 할 거라고 생각을 했는데 하여튼 저희가 부족했다. 한동훈 후보가 잘했다. 이렇게 박수 쳐 드립니다.
◆ 서정욱> 저는 이번에 개인적으로 이 가장 아마 성과를 내서 가장 성공한 분이 한동훈으로 봐요. 왜냐하면 오세훈은요. 당의 이름으로 당의 도움도 받아서 된 거예요. 근데 한동훈은 전적으로 본인 혼자 힘으로 된 거기 때문에 저는 가장 승리자다 이렇게 보고 그럼 그 원인을 객관적으로 보면요. 한동훈은 자기 혼자서 자기만의 정치를 한 거예요. 근데 하정우는 이 3명의 후광 그다음에 박민식도 3명한테 의존한 거예요.
하정우는 이재명 그다음에 전재수 그다음에 정청래한테 의존한 거예요. 그다음에 박민식은 이명박 그다음에 박근혜 그다음에 장동혁. 여기서부터 이게 무너져버린 거예요. 장동혁 지도부가 많이 가고 박근혜 만나러 가고 이렇게 이명박 대통령 국밥 먹으로 가고 이때부터 이게 본인만의 컬러가 없어져 버렸잖아요. 저는 이게 선거 전략이 미스다. 이렇게 봅니다.
◆ 윤희석> 아까랑 이상한데요. 아까는 장동혁 대표 때문에.
◆ 서정욱> 서울은 그렇다는 거고.
◆ 윤희석> 지역마다 달라요?
◆ 서정욱> 좀 다르죠, 지역마다.
◆ 윤희석> 장동혁의 효과가 지역마다 달라서?
◆ 서정욱> 부산에서는 저는 이명박, 박근혜, 장동혁 도움이 전혀 안 됐죠. 결과적으로 보면 알잖아요. 계속 지지율이 빠졌어요.
◇ 박재홍> 우리 강 변호사님도.
◆ 강수영> 하정우라는 정치 신인이 가서 싸워서 이기기엔 시간이 매우 짧았어요. 너무 짧고 전재수 후보, 전재수 시장 당선자잖아요. 부산 북갑에서 시장은 전재수 시장을 찍었는데 후보를 찍었는데 하정우에게는 표를 안 준 사람이 꽤 있습니다, 제가 산술적으로 봐도.
◇ 박재홍> 50.52%거든요, 전재수 후보가. 부산시장 당선이 그런데 하정우 후보는 41.26% 했단 말이죠. 그러면 줄투표를 했다고 가정할 경우에 1번 전재수를 뽑은 50%가 다 이게 북갑에서는 하정우는 안 찍었다는.
◆ 윤희석> 북구에서는 56%예요.
◆ 강수영> 훨씬 높죠. 북구에서는 더 높아요, 전재수가.
◆ 윤희석> 훨씬 높아요.
◆ 강수영> 그러니까 그게 상당히 전재수 후보가 북갑에서 저력을 가졌던 건 오랜 시간 있었고 오랫동안 스킨십을 해 왔던 건데 한 달, 두 달 가서 바짝 악수하고 인사한다고 해서 그 후광을 어떻게 다 흡수를 하겠습니까? 그런 시간적 한계가 있었고.
그래서 지금도 여전히 당 지도부가 전략 공천을 할 때 전재수 시장 당선자 요청이 있었다고는 하나 그래도 너무 전략적으로 방심한 거 아닐까, 그러니까 한동훈은 깔봤던 것 같아요. 너무 깔보고 돼, 여기 보수 분열됐으니까 너무 쉽게 생각하고 그냥 내버려 두고 구도 좋으니까 한번 해 봐 이런 식으로 한 거 아닌가 그런 생각이 듭니다.
◇ 박재홍> 방심. 한동훈 후보가 사실은 부산 북갑에 딱 깃발을 꼽기 전까지도 굉장히 지난했어요. 사실은 시사 프로그램 아이템에서 굉장히 대구로 가나 또 대구를 어디로 가나 부산으로 가면 또 어디로 가나 이런 얘기했었었는데 항상 질문을 제일 많이 받았던 윤희석 대변인 북갑 결정까지의 스토리도 있을 것 같은데.
◆ 윤희석> 있었죠. 처음에는 저희가 1월 29일에 제명을 당했잖아요. 그러고 나서 그럼 어떻게 반전의 계기를 삼을 수 있을까 딱 들어온 게 일단 북갑이었어요. 왜냐하면 전재수 당시 의원의 또 해수부 장관의 부산시장 출마가 거의 확실하기 때문에 그렇다면 거기가 빌 수밖에 없고 재보궐이 생긴다고 생각을 했기 때문에 그렇게 봤는데 그러면 3자 구도가 될 가능성이 높은데 이게 가능할 것이냐라는 생각을 당연히 했겠죠. 그런 가운데 질문도 나왔고 예를 들어 추미애 경기지사 당선자가 경기지사로 빠진다든지 그럼 하남 비고 대구도 비고 이런 얘기들이 많이 있었죠.
그럼 전략을 좀 생각해 보면 3자 구도에서도, 보수 후보가 3자 구도에서도 이길 수 있으려면 제일 먼저 보는 거는 보수표가 제일 많은 데서 반분을 하자. 이 정도 되는 거 아니겠습니까? 그 반분하는 표가 민주당이 가져갈 표보다 많은 경우, 그러니까 3분의 1 이하가 민주당 표가 나오는 지역을 고를 수밖에 없는 거죠, 산술적으로 보면.
거기에 딱 맞는 지역은 서울 강남권 아니면 대구 정도 되는 거죠. 그래서 대구를 많이 얘기한 분들이 있었는데 한동훈 의원은 이런 얘기를 했어요. 부산에 대한 애정이 있고, 물론 대구에 대한 애정도 많이 있지만 부산 분들이 갖고 있는 기질과 본인의 그 정치 행보가 맞을 것 같다. 본인의 기질과도 맞다. 결국 본인이 선택한 거예요.
◇ 박재홍> 본인의 선택이다. 그럼 한동훈 의원의 행보 무소속이긴 하지만 우리 복당 의사도 여전히 있으시겠죠? 당연히?
◆ 윤희석> 복당이요. 돌아온다고 했잖아요. 당연히 있는 거죠. 그건 상수인데 복당 과정에 대한 키는 일단 현 지도부에 있다고 저는 생각합니다.
◇ 박재홍> 한동훈 의원의 복당 이건 또 우리 서 변호사님이 하실 말씀이 있을 것 같아서.
◆ 서정욱> 지금은 전혀 복당이 안 될 거고요. 아마 이게 어떻게 되느냐 내년 8월달까지가 전당대회예요.
◇ 박재홍> 내년 8월, 1년 넘게 남았네.
◆ 서정욱> 그러니까 그때쯤 되면 그 전당대회 나올 때 장동혁이 또 나올 수 있고 또 친한계에서도 배현진이 나올 수도 있고 김문수, 나경원, 안철수 많이 나올 거 아닙니까? 그런데 그분들 중에 한동훈 복당을 조건으로 내거는 분도 있을 거예요, 공약으로. 그래서 이렇게 그때도 장동혁이 연임돼버리면 그냥 계속 못 들어오는 거고, 근데 그게 아니고 친한계나 또 김문수 후보나 이런 분들이 당권을 잡으면 그럼 그분들은 한동훈 복당하는 거고 결국에 저는 내년 전당대회 과연 이렇게 친한계가 잡느냐 아니면 장동혁계가 잡느냐.
◇ 박재홍> 그러면 1년을 더 기다려야 되는 거예요, 한동훈 의원 입장에서?
◆ 서정욱> 그 사이에 누가, 지도부가 와해가 안 되는데 지도부를 끌어내릴 방법이 없잖아요.
◇ 박재홍> 안 돼요?
◆ 윤희석> 그러니까 여기서 서정욱 변호사님 말씀에서 죄송합니다. 표현이 좀 그런데 궤변이에요.
◆ 서정욱> 괜찮아요.
◆ 윤희석> 기간 1년 2개월을 확 뛰어넘잖아요. 그럼 1년 2개월 앞으로 남은 1년 2개월이 내년 8월에 예정돼 있다는 전당대회까지 태평성대라는 얘기입니다. 아무 일도 없었다는 거예요, 지금. 지금 오늘 나온 이 선거 결과도 정말 잘한 거고 물러날 이유가 전혀 없고 이걸 은연 중에 암시하는 거니까 이걸 꼭 짚어야 된다고 저는 생각하고 필연적으로 지도부 바뀔 수밖에 없죠. 그건 상식적으로 봐야 되는 거 아니겠습니까? 이 정도 성적을 들고 나서 글쎄요.
◇ 박재홍> 일단 장동혁 당 대표는 희망을 봤다. 희망의 불빛을 봤다. 이렇게 또 언급을 했기 때문에.
◆ 서정욱> 그럼 맡은 책임을 다 완수한다고 했잖아요.
◇ 박재홍> 그러니까요. 당장 사퇴 의사는 없어 보인다.
◆ 강성필> 제가 만약에 오늘 칼럼을 쓴다면 칼럼의 제목은 <굿바이 장동혁>입니다. 민주당 입장에서도 사실 그동안 우리의 핵심 전략 자산으로서 활동을 잘해 주셨는데 오히려 그게 저희 민주당한테 독이 됐다.
◇ 박재홍> 오히려 방심의 요인이?
◆ 서정욱> 차라리 굿바이 정청래라고 쓰는 게 나을 것 같은데.
◆ 강수영> 중독된 거예요.
◆ 강성필> 그래서 하여튼. 보수 재건.
◇ 박재홍> 민주당을 위해서도.
◆ 강성필> 이번 기회에 보수 재건도 됐으면 좋겠습니다.
◇ 박재홍> 한판승부 함께하고 계십니다.
◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 이번에는 대구로 가겠습니다. 대구, 대구시장 선거도 이게 또 이 막판까지 긴장의 끈을 놓칠 수 없었는데 서 변호사님 웃고 계시는데 일단 여기도 역시 출구조사와 JTBC 예측 조사에 약간씩 결과가 달랐지만 그래도 김부겸 후보의 당선을 예측한 곳도 있었기 때문에 끝까지 봤습니다. 그러나 실제 결과는 8.87% 차이로 추경호 후보의 당선으로 끝이 났습니다. 우리 강수영 변호사가 눈물을 흘리셨어요, 어제.
◆ 강수영> 새벽에도 많이 울었는데 울 거 다 울어갖고 눈물 안 나고요.
◇ 박재홍> 눈이 부어 있어, 지금 진짜.
◆ 강수영> 새벽에 밤새도록 좀 그랬어요.
◇ 박재홍> 고시원에서 주무시면서 우셨구나.
◆ 강수영> 혼자 막걸리 한 병 딱 두고(웃음) 하여튼 그 왜 그랬냐면 워낙 고생한 분들이 많이 계셔가지고 그리고 이번에 패배가 김부겸 개인의 지금 이번 선거에서 패배가 아니고 향후 적어도 10년에서 20년 정도 대구는 더 암흑기로 가겠다, 민주당에.
그런 생각에 지금도 열심히 뛰고 있는 시민단체나 저같이 요즘 제가 운영하는 뉴스민 진보 언론이나 이런 많은 구성원들이 어떻게 해야 될까 안 그래도 젊은 세대로 교체가 안 돼서 고민이 많거든요. 대구의 진보도 60대가 많아요. 젊은 세대에게 못 물려주고 있어요. 그러니까 참 그런 암담한 생각에.
◇ 박재홍> 강수영이 있잖아요.
◆ 강수영> 저요, 제가 뭐라고(웃음) 너무 미약하죠, 저는. 그래서 하여튼 그런 생각이 들었는데 일단 본 투표가 열리면서 많이 벌어졌잖아요. 근데 본투표 개표가 안 된 지역이 수성구 동구가 좀 개표율이 낮길래 저도 수성구에 살고 있으니까 달라질 수도 있지 않을까라는 일말의 기대했지만 더 벌어지는 모습을 보고 많이 좀 절망을 했고요.
이게 확실히 그 대구는 일상생활에서 국민의힘을 찍으면 나한테 이익이 된다라는 게 어떤 거시적인 대단한 그게 아니고 정책이라든가 예산이라든가 이거 말고 아주 네트워킹이 잘 돼 있는 것 같아요. 그냥 국민의힘 정치인 지역 정치인하고도 시의원하고도 구의원하고도 생활에서 굉장히 밀접한 인연들이 다 있어가지고요. 소소한 모임에서도 다 연결이 돼 있고 이러니까 의리로 안 찍어줄 수가 없는.
◇ 박재홍> 풀뿌리가 견고하다.
◆ 강수영> 그렇죠, 그 조직화가 굉장히 강고한 것 같아요. 그걸 깨려면 민주당도 지역에서 정치인들이 많이 배출돼야 하고요, 기초 단위에서도. 더 많이 그래서 선거제 개편이 저는 꼭 필요한 것 같은데 표에 비례해서 의석수가 나오게요. 그래도 민주당이 25%에서 30% 받는데 의석은 없잖아요, 지역에서 거의. 그러니까 이 구조가 바뀌지 않으면 대구는 앞으로도 매우 힘들겠다. 그런 생각이 듭니다.
◆ 서정욱> 근데 제가 대구는 접전지가 아니라고 몇 번 이야기했잖아요. 솔직히 부산, 울산, 강원도 2~3% 되잖아요.
◇ 박재홍> 최종 결과 차이는.
◆ 서정욱> 그러니까요. 이게 바로 샤이 보수입니다. 출구 조사도 못 맞추잖아요. 이게 대구예요. 그런데 저는 우리 좌파 패널들이 김부겸을 엄청나게 띄우더라고요.
◇ 박재홍> 진보 패널이라고 해주세요.
◆ 서정욱> 알겠습니다. 진보 패널들이 김부겸 사람 좋고 능력 있고 엄청나게 신격화식이에요. 그래서 제가 그랬죠. 야, 그러면 너 대선 후보 하지 왜 너 당 대표 시키지 당 대표는 송영길, 정청래 시키 대선 주자는 이재명 문재인 시키고 자기들은 김부겸 활용 안 하면서 왜 대구시장을 대구 사람한테 김부겸 시켜줘야 되느냐. 이러니까 진보 패널들이 말을 못해요. 그렇게 훌륭하면 이게 대선 후보 만들면 되잖아, 다음에. 그렇잖아요. 대구시장은 안 돼요.
◇ 박재홍> 강성필 대변인.
◆ 강성필> 또 서 변호사님 또 감정 깨게 만드네.(웃음)
◆ 서정욱> 대구가 핫바지는 아니잖아요.
◆ 서정욱> 상황에 맞게 선거가 있으면 그 상황에 맞는 그 상황에 후보가 있는 거예요. 그러니까 김부겸 후보가 훌륭하지 않아서 대통령 후보가 안 나가고 당 대표가 안 나가고 그런 게 아니라 저희가 대구라는 험지에 그나마 대구 시민들에게 어필할 수 있는 민주당의 자산이 김부겸이지 않습니까?
그렇기 때문에 김부겸이 나오는 거지 아니, 이번에 대구시장 됐으면 다음에 대통령 후보예요. 그래서 제가 몇 번 말씀드렸잖아요. 대구 시민들이 보수와 진보 출신 대통령을 만들 수 있는 절호의 기회라고 한번 만들어 달라고 그렇게 호소했던 거 아니겠습니까? 그래서 그것은 민주당 패널들이 가만히 있는 게 아니라 그냥 답답해서 말 안 하는 거고요.
저는 아쉬운 게 이 김부겸 캠프도 정말로 절실하게 열심히 하더라고요. 그러니까 우리가 요즘 의원 갑질이라든지 이런 거 얼마나 문제가 되는 세상이에요. 근데 김부겸 후보는요. 어떤 일이 있더라도 김부겸 후보가 나서게 되면 올드 멤버들이 싹 다 모입니다. 그들이 돈 받고 하는 것도 아니에요. 자기 돈 써가면서 하고 시간 내서 하고 이렇게 강수영 변호사처럼 울고 해요. 그걸 제가 옆에서 보고 있으니까 마음이 아프더라고요. 그러면서 사실 좀 원망스럽더라고요. 이렇게 안 되나?
그럼에도 불구하고 저는 민주당이 서울에서는 2030의 표심을 어떻게 공략할 것인가 그리고 대구를 보고 부산 북갑을 보고 또 공주, 충남을 보면서 앞으로 험지에서의 인재 양성을 우리가 어떻게 해나갈 것인가 이런 숙제를 좀 떠안았다. 그렇게 봅니다.
◇ 박재홍> 김부겸 후보가 이번 레이스 하면서 전선야곡을 부르면서 우셨잖아요. 그런데 이번에는 결국 패배를 했는데 마치 이 모습에서 민주당 지지자들 중에는 부산에서 패배하고 눈물을 흘렸던 노무현의 모습을 또 발견하지 않을까라는 생각도 드는데 김부겸 후보의 그러면 향후 진로는 좀 어떻게 될 것이냐.
◆ 강수영> 어쨌든 김부겸 후보가 사실 이번 선거에서 당선이 되더라도 2년 뒤에 대구경북 통합을 하고 다시 대구시장 선거를 하는 걸로 그렇게 공약까지 했었기 때문에 그다음 어떤 행보를 염두하고 더 나은 어떤 그다음 포석을 두고 대구시장 선거에 출마하신 분이 아니거든요.
마지막이라고 생각하고 나오신 거고, 특히 기초에서 출마하고 있는 험지 출마하는 정치 후배들을 갖다가 조금이라도 도움 되게 하려고 하신 거라 지금 낙선 이후에 어떤 정치 일선에서 다시 어떤 역할을 하실 가능성이 크지 않을 것 같고요. 대구에서 후진을 양성하는 데 아마 매진하시지 않을까 저는 그런 생각해 봅니다.
◆ 윤희석>대구를 이길 수도 있었다는 생각을 가지셨기 때문에 김부겸 후보가 45% 넘게 득표를 하고도 낙선한 것에 대해서 굉장히 가슴 아프게 생각하시는 걸로 느껴집니다. 근데 이거 하나는 제가 꼭 얘기해야 되겠어요. 만약에 저희 당의 경선이 정상적으로 치러지고 컷오프가 그렇게 거칠게 이루어지지 않고 정상적으로 이루어졌다면 김부겸 후보 등판이 없었을 거라고 저는 봐요.
그러니까 마치 장기 플랜을 두고 김부겸이라는 인물을 쭉 키웠고 대구라는 곳에 어필하기 위해서 이분이 당선되는 과정을 뭔가 계획했다, 이렇게 보기는 어렵다고 저는 봅니다. 민주당도 김부겸이라는 분 은퇴하신 분 아니었어요, 솔직히 얘기해서. 그분을 다시 쓴 이유는 국민의힘이 저렇게 경선 과정을 이상하게 만들고 여론이 안 좋아지니까 부랴부랴 은퇴 선수를 다시 복귀시켜서 했다. 이거 이상도 이하도 아니라고 생각합니다.
물론 그분 훌륭하신 분이고 그분이 만약에 대구시장에 당선됐으면 저에게 주는 충격은 헌정 80년 역사의 가장 일대 사건이라고 저는 생각을 해요. 정권 교체됐던 87년에 그때보다 훨씬 더, 저는 그렇게 보거든요. 그래서 97년이죠. 그래서 제가 볼 때는 너무 그렇게 보실 필요는 없다. 결국은 민주당 지도부가 정치 상황을 활용한 결과, 김부겸이라는 분이 어떻게 보면 말씀하신 대로 기성 정치권의 약간 뭔가 좀 신의 측면에서 뭔가 피해를 입으신 것이 아닌가 말씀하신 부분 있잖아요. 표의 숫자대로 의석이 나오는 거, 지금 민주당이 마음먹으면 할 수 있어요. 그런데 안 하죠. 안 한 이유가 뭐겠어요? 민주당이 민주스럽지 않아서 그런 겁니다. 그것도 생각하셔야 된다.
◆ 강수영> 동의합니다.
◇ 박재홍> 경기 평택을도 아주 격전이 펼쳐졌고 거기서도 유의동 후보의 대역전이 일어났습니다. 역시 개표 초반 1위가 아니라 막판 뒤집기에 유의동 국민의힘 후보가 선전을 했는데 34.83%를 얻었습니다. 김용남 후보는 28.77%, 조국 후보가 27.24%. 사실은 출구조사 이런 결과는 30, 30, 30이 나와가지고 다들 밤새야겠구나 해서 딱 봤었었는데 결국은 실제 결과는 유의동 후보가 그래도 좀 많이 앞서는 그런 결과가 나왔죠. 어떻게 보셨는지 서 변호사님.
◆ 서정욱> 저는 이번 선거의 최대 승리자는 한동훈이다. 아까 이야기했잖아요. 근데 최대 패배자는 조국이다. 조국은 모든 걸 잃어버렸어요. 네거티브 진흙탕 싸움을 하면서 이렇게 그 이미지 명분도 다 잃어버렸고요. 그리고 선거도 3등 했고요. 당은 이렇게 전라도에 기초단체 2개 건졌나? 지금 사퇴했잖아요. 지금 모든 걸 잃어버렸어요. 결국에 명분, 신뢰, 이번 선거에 누가 봐도 최대 패배자다.
이거는 그냥 욕심이 과했던 거예요. 본인이 평택에 온 것부터 잘못됐다고 봐요. 진보당하고 계속 공조를 했고 김재연 후보가 오래 있었거든요. 차라리 이럴 줄 알았으믄 호남에 가면 1 대 1로 붙을 수 있잖아요. 근데 평택에 무슨 근거로 와가지고 올 때부터 이게 평택군이 발전, 평택이 군입니까? 거기서부터 이게 두 달짜리 월세부터 처음부터 이게 스텝이 완전히 꼬이면서 최대 패배자가 됐단 말이에요.
◇ 박재홍> 조국 후보가 잘못한 게 많다. 가장 큰 패배자다라는 말씀. 또 우리 강수영 변호사님이 조국 후보에 대한 비판을 많이 하셨어요.
◆ 강수영> 일단은 전략공천 지역이기 때문에 민주당 지도부도 책임이 있어요. 전반적으로 생각했을 때는 경우의 수 역사의 과정은 없지만 김용남 후보는 하남갑에 공천을 했다. 그리고 여기 평택을에 이광재 전 도지사를 했다, 그러면 negative 공방이 이렇게 세지 않았을 것이고요. 조국혁신당에서 김용남 후보를 그렇게 물어뜯을 일도 없었어요. 저들은 민주당스러움을 보존하기 위해서 민주당 가치와 맞지 않은 사람을 검증하는 거라고 주장했지만 조국의 이해관계와 상충되지 않았다면 입도 뻥긋 안 했을 겁니다.
왜 그러냐면 보세요. 지금 유의동 후보에 대해서 네거티브 하나도 안 했거든요. 본인에게 아무런 위협이 안 된다고 판단했기 때문에 유의동 후보에 대해서는 아예 논외인 것처럼 투명인간 취급을 했어요. 황교안 후보에 대해서 내란 종식하기 위해서 여기 출마한다고 그래놓고 부정선거 세력에 대한 이 어떠한 오해를 풀기, 포섭하거나 그들을 갖다가 되돌릴 생각, 시도, 네거티브 아무것도 안 했습니다.
그러니까 이런 식으로 자기의 정치적 활로를 열려고 하는 사람이 출마를 했을 때에는 민주당 입장에서는 대폭 어떤 큰 싸움이 날 수도 있다는 것을 염두를 하고 공천을 했어야 되는데 김용남 후보를 공천하는 순간 이 싸움은 예견된 거였잖아요.
그러면 그 싸움이 예견됐다면 그다음에 대책이 있는 상황에서 공천을 해야 되는데 제가 아무리 리뷰를 해 봐도 아무런 대책이 없었던 것 같습니다. 좀 심하게 얘기하면 김용남이 져도 상관없다는 생각을 했던 것 같아요. 이기면 다행이고 져도 조국이 될 거니까 어차피 다 민주 진영 아니냐, 그럼 당 지도부 입장에서는 뭐가 돼도 다 좋은 카드니 한번 해봐라. 힘든 곳에서 한번 해 봐라. 민주당에서 온 손님이니까.
◇ 박재홍> 살아남아라.
◆ 강수영> 이렇게 우대하긴 좀 어렵고, 제일 어려운 지역이지만 한번 본인 개인기로 한번 해 보세요. 수원하고 평택 가깝잖아요. 이 정도 수준 아니었나 생각이 들어서 이 부분은 당 지도부가 분명히 책임이 있습니다.
◇ 박재홍> 강성필 대변인님?
◆ 강성필> 저는 만약에 서울시장 선거에서 우리 민주당 정원오 후보가 패배하지 않았다고 하면 제일 부각됐던 곳이 평택을일 겁니다. 졌으니까요. 그리고 의외의 결과 그러니까 평택을의 결과를 보면서 앞으로 민주당과 조국혁신당이 당분간은 합당 얘기도 꺼내기가 어렵겠다라고 생각을 했어요. 그러니까 합당을 하게 되는 과정에서 생기는 이 갈등의 예고편이 저는 평택에서 김용남 후보와 조국 후보가 보여줬다고 생각을 합니다.
아쉬운 거는 조국 후보가 사실 김용남 후보를 상대로 저는 정치적이라든지 정책적인 우위를 보여주는 그런 정치력을 발휘했으면 좋았을 텐데 처음부터 끝까지 네거티브로 끝내버렸고, 그 네거티브 과정에서 유시민 작가라든지 친문 세력이 지원을 함으로써 저는 오히려 민주당 당원들과 지지자들이 김용남 개인의 허점에 대해서 조금 실망해 가지고 이탈하려고 했는데 오히려 김용남과 민주당을 일체시켜버리는 그런 효과가 났고 민주당 지지자들이 조국 후보를 거부감을 느끼게 하는, 저 사람 정말 본인이 말하듯이 국힘 제로 한다고 하고 이재명 정부 잘 서포트한다고 하는데 아니, 민주당 제로 시키고 이재명 제로 하는 거 아니야? 이런 강한 반감을 이번 평택을 선거를 통해서 보여줬다. 그래서 당분간 조국혁신당과 민주당과의 합당은 얘기를 꺼내기가 어려울 것 같습니다.
◇ 박재홍> 당 대표가 사퇴를 했거든요. 조국 대표가. 그러면 이게 사실은 조국혁신당에서 조국 대표가 대표가 아니다. 이런 거 자체는 당분간 또 당은 굉장히 표류할 가능성도 있어 보이는데 향후 어떻게 될 것인가.
◆ 윤희석> 그래서 죄송한 얘기인데 그 당에 남아 계신 12명의 비례대표 의원들은 어떤 생각을 하고 있느냐 정확히 6 대 6으로 나뉜다고 하더라고요. 자강하자는 분과 민주당과 합쳐야 된다는 분 이렇게 여섯으로 나뉜다고 하는데 조국 대표가 그 당내에서 리더십을 발휘하지 못하면 결국 민주당 쪽으로 인력이 작용하지 않겠습니까? 그런 생각이 들고 조국 대표 얘기 많이 하셨으니까 유의동 의원 얘기를 좀 저는 하고 싶은데 결정적으로 저는 한판승부에서 진행했던 토론회가 유의동 후보 당선에 정말 큰 영향을 미쳤다고 생각을 해요.
◆ 강성필> 그렇게 큰 의미를 부여하시면 저희가 곤란합니다.(웃음)
◆ 윤희석> 그런 뜻은 아닙니다. 그런 뜻은 아니고 다섯 분이 다 나와서 그래도 뭔가 의미 있는 거를 유권자들이 알 수 있을 만한 콘텐츠들이 나왔어요.
◇ 박재홍> 유의미한 콘텐츠가 있었다.
◆ 윤희석> 그 과정에서 유의동 후보가 저는 굉장히 잘했다고 보거든요. 일단 태도부터 시작해서 물론 김용남 조국 두 분 사이에 옥신각신하는 과정 그런 걸 본 것도 부각이 됐겠지만 유의동 후보가 상당히 저는 그 점을 봤거든요. 굉장히 침착하게 어려운 질문에도 잘 대처했다고 보고 그것을 기반으로 해서 황교안 후보가 어떻게 보면 도와준 면이 있죠. 결정적인 발언을 했잖아요. 선거 당일까지 결정을 미뤄달라, 저는 거기서 이렇게 되면 유의동 후보 가능성도 있겠다는 걸 생각을 했고 거기에 김용남 후보에 대한 민주당의 DNA와 전혀 맞지 않는 의혹들이 이어지고 민주당의 방어가 좀 꼬이면서 거기서 저는 승기를 잡았다고 생각을 했습니다.
◇ 박재홍> 유의동 의원이 4선이거든요. 향후 거취를 묻는 거에 대해서 원내대표에 나갈 생각은 없다. 이렇게 말씀을 하시지만 그래도 당내에서 앞으로 중요한 역할을 할 가능성은 있겠죠?
◆ 윤희석> 엄청 많죠.
◇ 박재홍> 서 변호사님, 유의동의 거취.
◆ 서정욱> 저는 원내대표 한번 나가보라고 권유했고요. 형님 고맙습니다, 소주 한 잔 사겠대요. 제가 '황교안 단일화 사퇴할 거다'까지 이야기했잖아요. 근데 지금 보세요. 부산도요. 그 유권자가 단일화하잖아요. 유권자가 박민식보다 한동훈 쪽으로 가잖아요. 그럼 이게 평택도 황교안 어차피 사표 방지 심리가 있는 거예요. 그러니까 단일화 유의동 쪽으로 가잖아요. 그런 심리가 다 작동합니다.
◇ 박재홍> 우리 서 변호사님이 뻗치지 않는 곳은 아무 곳도 없군요. 그냥 마음만 먹으면 다 연락을 하시는구나, 그렇죠?
◆ 서정욱> 아니, 그 유의동한테.(웃)
◆ 윤희석> 아니, 단일화를 할 필요가 없는 상황을 만들어주는 게 당 지도부의 역할이죠. 울산 같은 경우는 어떻게 설명할 겁니까?
◇ 박재홍> 더불어민주당 정청래 당 대표 오늘 전국적인 큰 승리 감사하다. 서울 탈환을 못해 아프다. 이렇게 입장을 밝혔는데 아까 장동혁 대표 얘기를 했기 때문에 정청래 당 대표가 8월 혹은 9월에 있을 민주당 차기 전당대회 연임을 나설 것이냐, 어떤 분은 또 나선다. 이렇게 해석하시는 분도 있고 선거 딱 끝나자마자 정청래 당 대표를 끌어내기 모든 걸 하겠다 이런 분도 지금 나오기 시작하고 있는데 강 변호사님은.
◆ 강수영> 전당대회에 얼마 안 남았기 때문에 지금 물러나는 거는 저는 경우의 수에서 배제해야 될 것 같고요.
◇ 박재홍> 어차피 시간이 지나면 어차피 그냥 한 달 지나면.
◆ 강수영> 네, 그래서 당원들의 선택을 받겠다. 당원들의 판단에 따르겠다. 이런 식으로 유보할 가능성이 높아 보이는데 개인적으로는 정청래 대표가 야당 대표처럼 하는 방식 상대방을 적으로 규정하고 상대방 비난만 찰지게 잘하면 자동으로 나한테 지지가 온다라는 메커니즘을 지금 집권을 하고서도 계속해서 작동시키고 있기 때문에 여기까지 왔다고 생각하고 그거를 확성기를 대준 게 김어준의 뉴스 공장 매불쇼 같은 뉴미디어라고 생각합니다.
근데 유시민 작가까지 총동원돼 가지고 지금 그렇게 했는데도 결국 뜻하는 바를 다 이루지 못했거든요. 그 상황에서 민주당 당원들이 그러니까 당원들의 마음과 이 선거는 당원뿐만 아니라 전체 유권자들이 다 하는 거잖아요. 진보 유권자가 당원들만 있는 게 아니지 않습니까? 당원이 아닌 사람이 훨씬 많죠.
그러니까 정청래 대표는 당원들한테 인기 끌고 당내 경쟁에서 이기는 그 메커니즘만 가지고는 여당 대표가 될 자격이 없다라는 것이 드러났어요, 이번에. 그래서 당원들이 전략적으로 판단한다. 왜냐하면 2년 뒤에 총선이 위험해요, 이대로 가면. 이번 전당대회는 총선 지휘자거든요. 이런 메커니즘으로 서울을 잃었는데 서울을 잃어버린 사람을 총선을 또 맡기냐, 저는 그 당원들의 전략적 판단이 충분히 있을 거라고 봅니다.
◇ 박재홍> 옆에 당원 얘기해 주세요.
◆ 강성필> 저는 당원으로서 사실 제가 오늘 아침에 처음 아침 방송 나가기 전에는 서울시장 선거 결과가 나오지 않았어요. 그때는 저는 저희 민주당이 승리할 거라고 생각하고 첫 번째 워딩을 '찝찝한 승리'라고 표현하려고 했어요. 그러니까 그래도 승리하긴 했다, 숫자상으로라도. 내용이 조금 불만족스럽다라고 말을 하려고 나왔는데 나와서 보니까 진 거예요. 그럼 이거 어떻게 우리가 승리라고 말할 수가 있겠습니까? 그러면 내용을 한번 보자고요. 저희가 민주당 구청장이 서울에 25개 구청장 선거가 있었는데 17개예요.
◇ 박재홍> 8개를 국민의힘이 했죠.
◆ 강성필> 8개를 잃었어요. 우리가 2018년도에 25개 중에 24개를 가져왔단 말이에요.
◇ 박재홍> 서초구청장 조은희 청장.
◆ 강성필> 맞아요. 좋습니다. 서울이 그러면 그렇게 만만한 동네가 아니라고 하니까 그럼 경기 보자고요. 용인, 성남, 성남시는요 이재명 대통령의 정치적 기반이었던 곳입니다.
◇ 박재홍> 김병욱 후보가 떨어졌어요.
◆ 강성필> 그리고 안산 같은 경우는 더 충격적이에요. 이거 어떻게 질 수가 있습니까? 완전 우리 텃밭, 아니 김남국 후보 출마했었잖아요. 안산에서. 출마한 줄 알았어요? 초반에는 알았죠. 하지만 워낙에 우리의 텃밭이기 때문에 출마한 지도 몰랐단 말이에요. 그런 곳에서 우리가 졌어요. 12개를 내줬단 말이에요. 그런데 이것을 숫자상으로 보더라도 어떻게 승리라고 얘기를 할 수가 있겠습니까?
그래서 저는 사실 오늘 그 일각에서는 정청래 대표 사퇴하는 거 아니냐, 이런 말도 나왔었어요. 그런데 갑자기 사퇴라는 말보다는 어쨌든 승리했다는 뉘앙스로 얘기를 하시는 거면 이것을 과연 전당대회에 연임 도전하시는 것은 본인의 선택이시지만 우리 강수영 변호사가 말씀하셨던 것처럼 과연 우리 당원들이 이번 선거에서 우리가 이겼다라고 얘기할 수 있겠는가 그래서 저는 거기에 대해서는 선택이 좀 달라질 거라고 봅니다.
◆ 윤희석> 선거를 치른 당 대표는 선거 결과에 따라서 공천의 책임을 지는 게 맞는 거지 않습니까? 물론 공관위에서 하는 거지만. 말씀하신 안산시장 저도 굉장히 의아했는데 이분이 이미 유명한 일을 벌이신 분이더라고요. 그 아시아나 음주운전 관련해서 질문하는 분에게 음주 운전 이재명 대통령 안 했냐 했던 분이 결국 시장 후보로 선출이 됐고 그 공천 과정에 아무것도 안 한 게 그 지도부잖아요.
◇ 박재홍> 6.3 지방선거 네 분의 승부사들과 꼼꼼히 짚어봤는데요. 들을 만한 내용도 참 많았던 것 같습니다.네 분 고맙습니다.
"인터뷰를 인용 보도할 때는 반드시 프로그램명을 밝혀주십시오."
- CBS 라디오 <박재홍의 한판 승부>
6/4(목) 강수영 "서울 잃은 정청래에 차기 총선 지휘 못 맡긴다"
2026.06.04
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