* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 박원석 전 의원, 이재영 국민의힘 강동을 당협위원장
■ 대담 : 김한규 더불어민주당 의원, 정옥임 전 의원
◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 여의도 내전 오늘도 함께하실 두 분을 만납니다. 더불어민주당 김한규 원내정책수석부대표님 어서 오십시오.
◆ 김한규> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 그리고 정옥임 전 의원님, 엘레강스 정 어서 오세요.
◆ 정옥임> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 오늘도 엘레강스하게 그린. 예쁘게 입고 오셔서 브로치까지 그린으로 다 맞추셨습니다. 의원님. 이게 드레스 코드를 우리 김한규 의원님은 그레이로 빗 길 오실 때 괜찮으셨습니까?
◆ 김한규> 우울하더라고요. 요즘 축구도 지고 지지율도 안 좋고 대통령도 말씀하셔갖고 엄청 부담스럽게 한판승부도 방송 직전에 또 대본을 막 바꾸셔갖고 마음의 준비가 잘 안 돼 있는 상태로 일단 불안한 마음으로 왔습니다.
◇ 박재홍> 불안한 마음으로.
◆ 정옥임> 이거 대본 넘버 2를 보면 되는 거죠? 아닌가?
◇ 박재홍> 그러니까 대통령의 오늘 기자회견 브리핑 내용이 굉장히 업데이트된 게 많아가지고 이걸 또 안 할 수가 없다 해서 또 많이 반영을 했습니다. 대통령이 순방 성과 브리핑을 진행을 했는데 그 계획에 없던 기자회견까지 총 90분을 꽉 채워서 했습니다. 사실 그 순방 성과는 잘 기억이 나지 않을 정도로 뒤에 기자회견 내용을 주목할 수밖에 없는 발언들이 쏟아졌는데 그 당내에 전당대회를 앞둔 경쟁 당청 갈등에 대한 논란에 대한 입장을 대통령이 직접 밝혔습니다. 직접 듣고 이어가겠습니다.
◆ 이재명> 민주당 내의 경쟁과 갈등에 대해서도 한 말씀을 꼭 드리고 싶어요. 그 원수 싸우듯이 하지 마십시오. 같은 진영이라고 하는 울타리 안에 있는 사람들끼리 경쟁을 하는 게 아니라 전쟁을 했어야 되겠습니까? 모욕하고 헐뜯고 없는 사실을 만들어 가지고 공격하고 그러니까 또 억울하다고 또 이쪽이 또 오고 그러고 왜 그렇게 합니까? 경쟁을 해야 됩니다. 경쟁을 합리적 경쟁을.
◇ 박재홍> 대통령의 발언 일단 원수 싸움도 하지 말라, 그리고 모욕하고 헐뜯고 없는 사실 만들고 공격하지 말라, 또 다른 부분에서는 죽자고 싸우지 말고 그럼 진짜 죽을 수도 있다. 이런 말까지 있었는데 일단 어떻게 들으셨는지 우리 김한규 의원님이 좀 부담스러우시겠죠?
◆ 김한규> 아니요, 엄청 공감되는 내용이죠. 저처럼 출마하지 않고 어떤 캠프에 없는 사람 입장에서는 지금 정말 불만이 많거든요. 아니, 왜냐하면 누가 당권을 갖느냐로 싸우다가 지금 당의 지지율을 깎아먹고 있잖아요. 다 정치라는 게 당의 지지율도 높이고 그래서 여당이 되고 다수당이 되려고 하는 건데 지금은 당의 근본적인 목표하고는 다른 방향으로 후보자들끼리 싸움이 유례없이 크고 지금 후보자들이 출마 선언 한 분도 아무도 없어요.
◇ 박재홍> 그러니까 그 부분이에요.
◆ 김한규> 사실은 싸우는 게 후보들끼리 싸우는 게 아니에요. 그러니까 대통령도 SNS를 많이 보시기 때문에 이 지지자들 간의 싸움이 상당히 크고 또 정치 유튜브 방송들 보면 그 요즘은 진짜 언론사에서 하는 프로그램도 특정 후보 군하고 가깝다고 이렇게 구분이 될 정도로 유튜브 방송이 어느 쪽에 딱 줄을 서야 그 지지층들이 많이 보고 하니까 더 센 발언들이 예년보다 훨씬 더 빨리 시작된 것 같고 더 강한 것 같아요. 그래서 국민들이 볼 때는 그렇게 시끄러운가 하겠지만 정치 고관여층이 볼 때는 그렇죠. 이미 전당대회는 시작된 지가 오래거든요. 그래서 벌써 저도 상당히 지쳤어요.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 김한규> 네, 그래서 대통령의 그 하신 말씀이 저는 당내에 상당수의 의원들이 공감하고 후보자들한테 차마 저희는 못 하는 얘기를 대신 해 주셨다라고 생각합니다.
◇ 박재홍> 그렇군요.
◇ 박재홍> 우리 정옥임 의원님은 오늘 대통령 발언 어떻게 들으셨는지.
◆ 정옥임> 글쎄요. 전 좀 조심스러운 얘기긴 한데요. 이렇게 지금 대통령의 멘트 자체로 보면 양 진영의 잠재적 후보와 지지자들이 지금 죽을 듯이 싸워서 대통령이 니들 그만 좀 싸워라 하는 형태잖아요. 근데 제가 기억하기로는 대통령이 참전을 함으로써 이런 지경까지 이른 거 아니었나요? 출국하기 전에 예를 든다면 기자들과의 QnA에서도 그랬고 또 지금까지도 회자되는 서울공항에서의 해프닝이라든지 그거에 대한 해석, 해석 논쟁이라고 하기에도 참 모호한데 그런 것들이 지금 그 소위 확대 재생산되면서 엄청나게 싸워가지고 심지어는 대통령이 그 공항에서 내릴 때 과연 어떤 그 장면이 연출되느냐를 가지고 다들 지켜보고 할 정도였는데 대통령도 많이 평정심을 찾은 건가요? 그러면? 그래서 싸우지 말라. 진짜 죽을 수도 있다. 근데 제가 볼 때 그 대통령 멘트의 방점은 진짜 죽을 수도 있다. 아닐까요?
◇ 박재홍> 어떤 후보를 향해서 하는 말일 수 있다?
◆ 정옥임> 아니, 저는 그냥 무서워요.
◇ 박재홍> 무서워요.
◆ 김한규> 저는 그거는 옛날 시대 얘기고 요즘 이렇게 대통령 지금 말씀하신 게 대통령이 특정 후보군을 어떻게 할 수 있다, 이런 식의 뉘앙스로 들리는데 그거보다는 이게 당이 결국 팔다리를 잘라가면서 싸우니까 우리가 죽을 수도 있다라는 정도의 생각인 것 같고.
◇ 박재홍> 적도 아닌데.
◆ 김한규> 특정 후보들은 선거에서 지는 것만이 아니라 그 이후에 정치 생명에 영향을 미칠 수도 있으니까 그런 식으로 자학적인 싸움을 하지 말자라는 얘기고요. 정 의원님이 얘기하신 게 무슨 취지인지는 알겠어요. 대통령이 하신 말씀이 특정 후보한테 유불리하게 들릴 수 있었기 때문에 영향을 미쳤다고 생각 하실 수 있는 건데 사실은 대통령이 어떤 발언을 할 때 설사 그렇게 느껴지더라도 여당에서 그거를 유리하게 불리하게 활용하는 게 저는 문제라고 생각하거든요. 예전에는 약간 그냥 해석의 여지로 남겨놓고 그거를 활용하지 않았는데 지금은 양쪽 지지자들이 한마디 갖고 사실은 이런 의미다 이런 의미다라고 확대 해석하고 결국 대통령한테 다 부담을 씌우는 상황이 된 것 같아요. 그거에 대한 불만도 있으신 것 같고 저는 우리 여당 의원들한테 하고 싶은 말씀인데 원래 여당은 좀 억울한 게 있어요. 억울할 수도 있어요. 대통령이 여당이기 때문에 그 대신에 의원이 할 수 있는 것도 되게 많고 이점도 되게 많거든요. 그렇다고 하면 경우에 따라서는 자기 할 말이 있어도 좀 참는 게 이제까지 어느 정당이든지 여당 의원들의 태도였던 것 같은데 요즘은 그냥 대통령을 동일한 정치인으로 보고 한마디, 한마디 갖고 다 해석을 직접 붙이고 의원들이 그러니까 저도 약간 놀라요. 대통령실에 있었던 입장에서.
◇ 박재홍> 저렇게까지 한다?
◆ 김한규> 저렇게까지 대통령을 직접 끌어들여야 되는 상황인가 그래서 빨리 지금 제가 인사청문위원인데 빨리 인사청문회 끝내 갖고 차라리 김민석 총리가 출마하신다면 나와서 후보자들끼리의 싸움이 돼야 좀 이렇게 판이 바뀌겠지 그전에는 후보자들이 출마 선언을 안 하니까 그런 문제가 있지 않나라는 생각이 듭니다.
◆ 정옥임> 아니, 이거는 제가 조금 제 생각은요. 아까 그 진짜 죽을 수도 있다. 옛날식으로 해석한다. 저 옛날 사람 맞거든요. 그다음에 이 대통령 얘기인데요.
◆ 김한규> 저도 50대입니다.
◆ 정옥임> 대통령을 끌어들였다고 얘기하셨지만.
◇ 박재홍> 여당 의원들이.
◆ 정옥임> 제가 볼 땐 대통령 스스로가 참전한 거예요. 그리고 지금 시대가 달라졌잖아요. 그러니까 지금 말씀하시는 대통령과 여당의 관계는 대한민국의 현대 정치사가 짧기 때문에 그래 왔었어요. 그런데 지금은 정치인이죠. 대통령도 1호 당원인 것이지 대통령이라 해서 당무와 관련해서 대통령의 보이스가 절대적으로 누구도 압도할 수 없는 비중을 차지한다라는 인식이 지금 달라지고 있는 건 사실이고 제가 볼 때는 특히 대통령의 그 한마디 한마디가 특정 진영에게는 이거 이렇게 해가지고 그냥 수긍했다가는 정치적으로 엄청난 그런 타격을 입을 수 있다라는 위기감이 작동한 게 아닌가, 왜냐하면 왜 그렇게 해석하냐면 대통령을 끌어들이면 안 된다고 그러지만 실제로 과거에 윤석열 정권 때 보면 결국은 대통령의 한마디라든지 행동 하나가 그 파장은 정말 그 형언할 수 없을 정도였거든요. 그런 차원에서 대통령이 경쟁하라 전쟁하지 말라.
◇ 박재홍> 합리적 경쟁.
◆ 정옥임> 그렇게 얘기를 하는데 저는 대통령이 제가 생각할 때는 일견 참전한 그러한 사례가 이 사례 아닌가라고 생각이 들어요.
◆ 박원석> 그러니까 이게 해석의 영역에 있는 얘기잖아요. 대통령의 메시지라는 거는 대통령이 정치인이기 때문에 정치 전체가 여당이 어떤 방향으로 가야 된다라는 얘기를 하는 거는 당무 개입이 아니에요. 윤석열 정부 시절에는 해석이 필요 없었어요. 대놓고 그냥 개입을 했으니까 아니 한동훈 비대위원장 그만둬라. 이렇게 정무수석 보내가지고 얘기하고 비서실장 부려서 얘기하고 정무수석 보내가지고 아무 말도 안 하면 아무 일도 일어나지 않는다, 협박하고 그때는 무슨 해석이 아니에요. 그건 너무나 투명한 그런 당무 개입을 했던 거고 그때하고 비교할 거는 아닌 것 같고요. 다만 지금 위험 수위에 왔어요. 제가 보기에는 거기에 대통령도 일정한 원인 제공을 저는 했다고 봅니다. 누가 봐도 어떻게 보면 그렇게 해석될 만한 메시지들이 있었잖아요. 근데 조금 수위를 관리해야 되겠다, 이 생각을 한 것 같아요. 왜냐하면 자칫하면 이게 전당대회를 치르고 나서 당의 체질이나 체력이 강화되는 게 아니고 그게 소진되고 내부적으로 갈등이 더 커지고 오히려 경쟁력을 갉아먹는 이런 상황이 오면 안 되지 않습니까? 근데 그걸 우려하는 것 같아요. 그리고 최근에 지지율이 떨어지고 있는데 여러 요인이 있겠지만 그런 갈등도 하나의 요인이 되지 않겠어요? 대통령으로서는 그것도 의식할 필요가 있는 것 같고 예전에는 이렇게 전당대회를 치면 당내에 후보자들이 있고 계파가 있고 그룹이 있고 이렇게 경쟁을 했는데 지금은 행위자가 너무 많아요. 여기 언론의 유튜버들의 스피커들의 그래가지고 이게 예전처럼 질서가 분명하지가 않습니다. 굉장히 무질서예요. 이게 뉴노멀이긴 한데 그렇기 때문에 더더욱 무엇을 가지고 싸우는가가 분명해야 되는데 그게 노선이고 정책이고 이런 걸 텐데 그게 아니고 너 태생이 뭐야? 너 혈액형이 뭐야? 피 검사해 보자. 이런 거 가지고 지금 싸움을 하고 있잖아요. 그리고 그걸 가지고 싸움을 하려고 참전을 하려고 하는 분들이 있고 그렇다 보니까는 매우 퇴행적인 모습이거든요. 그거는 그 국정에도 도움이 안 되고 여당의 여당다운 역할에도 도움이 안 돼요. 그런 점 전반은 충분히 저는 우려할 만한 상황이라고 봅니다.
◆ 이재영> 전 대통령이 하신 말씀 중에 오늘 공감되는 부분 핵심 말씀을 하셨더라고요. 먹고살기 힘들어 죽겠는데 뭘 가지고 싸우는 거야. 이 말씀하셨잖아요.
◇ 박재홍> 맞아요. 국민들이 이해 못한다?
◆ 이재영> 네, 6개월 전으로 돌아가 보시자고요. 그때 대통령 지지율 매우 높았습니다. 지방선거 들어가면서 사람들이 딴 얘기 안 했어요. 이재명 대통령의 이 지지율 때문에 그냥 국민의 힘은 안 그래도 힘들지만 그냥 이번 지방선거는 끝났다 이 얘기를 많이 했는데 이게 뿌린 대로 거두는 거라고 민주당이 바로 한 것이 대통령을 내세워서 선거를 치른 것이 아니고 당내 갈등으로 이걸 몰아가 버렸습니다. 그러면서 선거 결과가 이렇게 나온 거 아니겠어요? 그 선거 결과가 이렇게 나온 게 이게 이겼는데도 이겼다고 얘기 못하는 이 상황, 이것이 바로 그 갈등에서 빚어진 것이고 지금 대통령 지지율을 보면 여론 조사에 대해서 왈가왈부 여러 해석이 있긴 하지만 3~4개월 전하고 비교하면 급락한 거예요. 그거는 너희들이 이렇게 먹고살기 힘든 때 싸우는 거에 대해서 우리는 분노한다. 이런 국민의 준엄한 그런 메시지인데 그거를 과연 알아듣고 있느냐, 아닌 것 같아요. 왜냐하면 민주당에서 지금 이루어지고 있는 당내 갈등이 그런 메시지를 계속 보냄에도 불구하고 나오는 얘기라든지 아니면 행동에 대한 해석은 그냥 다음 당권 주자 누구냐. 누가 당권을 쥘 거냐 이거밖에 안 남아 있습니다.
◇ 박재홍> 그렇죠. 그래서 어제 정청래 대표가 대통령이 순방 후 귀국하는 장면에 나갔죠. 나가서 두 분이 어떻게 인사를 하느냐. 이 부분도 언론에 관심을 받았는데 90도로 인사하면서 몸을 낮췄다 이런 평가가 있었죠. 그런데 또 정청래 당 대표가 오늘 아침에 또 최고위에서는 그 보완 수사권 전면 폐지 얘기를 또 꺼내면서 결국에는 또 앞에서는 대통령 앞에서 낮추면서 결국엔 또 뒤에서는 또다시 갈등을 계속 일으킨다는 해석이 나오고 있습니다. 이 논란에 대한 또 대통령의 답변도 있었는데 직접 듣고 이어가겠습니다.
◆ 정청래> 보완 수사권 전면 폐지는 너무나 당연합니다. 말해서 뭐 하겠습니까? 아직도 수사권의 미련을 못 버리고 있는 검찰이 있다면 꿈 깨십시오.
◆ 이재명> 충분히 논의하시면 좋겠어요. 무조건 이게 진리야. 이렇게 하는 거라든지 이거를 가지고 내가 정치적인 이익을 한번 챙겨봐야지 이렇게 접근하지 않는다면 충분히 논의해서 해결할 수 있겠다 생각합니다.
◇ 박재홍> 두 분의 발언을 한번 묶어서 같이 들었는데요. 정치적 이익을 챙길 생각을 하지 않으면 충분히 논의해서 해결할 수 있다. 뜨끔한 분들이 있을까요?
◆ 정옥임> 네, 그러니까는 지금 한쪽에서는 꿈 깨라는 거고 한쪽에서는 넌 지금 정치적 이익대로 하는 거 아니야? 그 말을 그 소위 아까 얘기하셨듯이 맞아요. 윤석열 정권 같은 경우는 해석 자체가 필요 없어요. 그런데 지금 이 민주당 내에서 대통령과 대표 간에 이 보완 수사권 하나만 가지고 하는 설전만 보더라도 해석이 쉬워요. 그러니까 굳이 길게 해석할 필요도 없이 해석이 쉽다라는 거에서 우리가 이 갈등이 얼마나 그리고 지금 먹고살기 힘들다고 그랬는데 사실 보완 수사권도 굉장히 중요한 문제인데 여론조사해 보면 대통령 지지도와 그다음에 민주당 지지도가 떨어지는 그 부정적인 그런 판단의 주요 이유 중에 민생이 들어가잖아요. 그러니까 먹고살기 어려운데 지금 이런 걸 가지고 권력 투쟁을 하는 거죠. 사실 노선 투쟁이나 정책 투쟁 같은 건 정당에서 하는 거예요. 권력 투쟁도 하는 건데 앞에 2개가 부재한 상황에서 뒤에 것만 하는 것 같죠. 물론 거기에 대해서 여러 가지 소위 포장제로 표현을 하지만 사람들은 알아듣는 거, 제가 볼 때 지금 대통령과 대표 간의 이 갈등은 끝났다고 생각하는 사람 없을 거 아닙니까? 과연 그리고 합리적 경쟁이 가능할 거라고 생각하는 사람이 얼마나 될지 원래 이 권력이 들어간 투쟁은 합리적이라는 말하고는 안 맞는 영역이거든요.
◇ 박재홍> 합리적인 김한규 의원님.
◆ 김한규> 일단 저는 뜨끔하지 않았고요. 저는 정치적인 이익을 위해서 보완 수사권 문제를 꺼내지 않았고 저도 최고위원님들도 여러 분 얘기를 하셨는데 좀 이상하다고 생각했어요. 왜냐하면 지금 검찰 쪽에서 보완 수사권 유지를 해야 된다라고 주장이 나온 것도 아니고 그냥 혹시라도 전당대회 이후로 미뤄질까 봐 문제 된다라고 하면서 여러 분들이 얘기를 했는데 사실 의원총회에서 예전에 당론으로 대통령실 입장하고 다르게 보완 수사권 폐지라고 이미 정했어요. 근데 이견이 있는 분도 있는데 이게 정치적으로 공격을 받을 수 있으니까 사실 당내에서 토론을 못하는 상황이었다고 봐요. 대통령이 저렇게 말씀하시면 그래도 뭔가 예외적으로 방안을 찾을 수도 있을 텐데 그거에 대한 깊이 있는 논의 자체를 못하고 있는 게 저희 문제라고 생각해요. 정말 방안이 없으면 폐지를 하는 게 맞는데 그래도 여당인데 우리 생각하고 달라도 대통령이 저렇게까지 여러 번 얘기하시는데 고민을 해야 되는데 이게 정치적인 문제 때문에 아무도 그런 얘기를 못하고 있고 실제로는 지금 상임위가 없어요. 원구성 협상이 안 됐거든요. 그러니까 논의를 할 수도 없는 상황이고 그다음에 정부가 법안을 내기로 했는데 그러면 입법 예고도 하고 하다 보면 사실 국회에서 논의할 때까지는 시간이 있어요. 그래서 지금 당장 일부러 논의하지도 않고 있는데 이런 상황을 다 알고 있는 여의도에서 굳이 보완 수사권 얘기를 꺼내는 거 이거에 대해서 대통령이 볼 때는 이건 정치적 의도가 있는 거 아니냐라고 생각하실 수 있을 것 같고 정치인들만이 아니라 지지층들도 지금 계속 보완 수사권을 둘 거냐 말 거냐 이걸 갖고 얘기를 하시는데 물론 보완 수사권도 당 매우 중요한 문제고 우리 지지층한테는 아주 중요한 문제인데 지금 당의 문제는 떨어지고 있는 당의 지지율과 국정 지지율을 어떻게 막을 수 있느냐 그리고 1~2% 차이로 진 선거인데 진 부분도 있는데 물론 이재영 의원님이 힘쓴 강동구청장은 조금 더 차이로 졌습니다만 그러니까 그런 부분에서 지지자들도 굳건히 하고 그래도 조금이라도 더 지지 대상을 넓힐 수 있는가 고민을 해야 되는데 후보들이 그런 얘기를 할 수 없는 상황이에요. 좀 한가한 얘기를 하는 것처럼 보여져서 대통령 입장에서는 되게 답답하시지 않을까.
◆ 박원석> 그러니까 저는 이 문제가 왜 이렇게까지 여전히 논쟁이 되는지가 사실 잘 이해가 안 되는데 제도적 수준에서 검찰 개혁은 거의 다 됐어요. 지금 형사소송법 개정안만 남았거든요. 그리고 이른바 검수완박도 거의 다 됐습니다. 다만 보완 수사권이라도 남겨야 범죄 피해로부터 국민을 보호하는.
◇ 박재홍> 피해자들을.
◆ 박원석> 형사사법 체계의 목적, 역할 이거를 할 수 있기 때문에 남겨야 된다는 의견이 검찰 내에서뿐만이 아니고 다양한 전문가들이나 당사자들한테 나오는 거예요. 때문에 이거를 좀 심사숙고해 보자는 건데 민주당 한편에서는 검찰 개혁 그중에도 검찰 수사권 완전 박탈이 이 정권의 개혁의 모든 것이자 최우선 과제이자 최종 신급이라고 생각하는 사람들이 있는 거예요.
◇ 박재홍> 거의 신앙의 영역처럼.
◆ 박원석> 네, 그래서 검찰 수사 보완 수사권을 폐지하지 않으면 이재명 정부의 개혁은 망하는 거다. 그때부터 이재명 정부는 국민한테 버림받을 거다. 지지자들한테 버림받을 거다. 이런 저주에 가까운 얘기들이 커뮤니티에 가면 벌써 많아요. 그리고 이거를 전당대회에 말하자면 쟁점으로 가져가려고 하는 의도를 정청래 대표는 가지고 있는 것 같아요. 그래서 거듭 이걸 강조하는 것 같고 그런데 제가 거듭 말씀드리지만은 보완 수사권 문제는 그런 문제가 아닙니다. 이미 검찰 개혁에 특히 그중에도 검수완박이라고 하는 민주당이 내걸어왔던 슬로건의 상당 부분이 완성이 됐습니다. 보완 수사권 가지고 예전처럼 검찰이 그걸 가지고 무슨 별건 수사해가지고 죄 없는 사람을 다 죄를 뒤집어 씌워서 만들 수 있다? 그게 어떻게 가능하죠? 어떻게 가능한지 저 얘기를 좀 해줬으면 좋겠어요. 그리고 보완 수사권이라도 남겨야 지금 범죄 피해자들을 더 잘 보호할 수 있다. 이것마저 없애버리면 그 이 피해자들이 사각지대에서 보호되지 않는 그런 위험성들이 너무 크다라는 것에 대해서 제대로 된 반론을 해줬으면 좋겠어요. 지금 고소 사건 하나 들어가면은 1년 내에 예전 같으면 종결이 되던 게 2년, 3년 간다는 거 아닙니까? 현장에서 그런 지적들을 다양한 이해관계자들이 지적하고 있는데 왜 거기에는 눈 감고 귀 막고 검찰 보완 수사권 문제가 마치 민주당의 정체성이자 모든 것이 양 아니, 그게 민주당의 정체성이에요? 저는 묻고 싶습니다, 거꾸로.
◆ 정옥임> 그러니까 합리적 경쟁이 된다는 거예요. 전쟁이 난다는 거예요. 그거 질문하셨는데, 아까. 그렇죠?
◆ 이재영> 이건 전쟁이죠. 왜냐하면 방금 말씀하신 부분을 이어가자면 정청래 대표가 했던 아직도 수사권에 미련을 못 버리고 있는 검찰이 있다면 꿈 깨십시오. 지금 웬만한 사람들한테 물어보면 검찰들도 그렇고 자기네 꿈도 없고 힘도 없다고 얘기해요. 여기서 꿈꾸고 있다는 건 그럼 누구냐, 그냥 발언하기 위해서 검찰을 넣은 거지 사실은 이재명 대통령 꿈 깨십시오. 싸움 붙여서 죄송하긴 하지만 그 얘기지 않습니까? 그러니까 저는 이게 쉽게 가라앉을 얘기가 아니고 이것이 자기네 당권 경쟁 때문에 불거져서 이걸 이슈로 끌고 나간다? 자기네가 생각했을 때 표 계산하지 않았겠습니까? 이거 끌고 나오면 내가 당권에 충분히 가능성 있어. 근데 이렇게 한 번 갈라지기 시작하면은 나중에 이거는 전당대회가 끝나고 나서도 봉합하기가 힘들어요.
◇ 박재홍> 그러니까 대통령이 오늘 했던 말도 보면 보완 수사는 안 하는 게 맞는데 악용되지 않을 방법을 최소한으로 한번 아주 엄격한 조건 하에서 악용되지 않게만 그거 논의조차 못하냐, 이런 취지로 계속 말씀하시는 거 아니에요? 지금 오늘 오전에도 막 꿈 깨세요. 이렇게 얘기했는데도 지금 대통령이 그래도 악용되지 않을 거 그래도 한 번 그 조건이나 얘기할 수 없냐, 이 정도까지 얘기하시면.
◆ 김한규> 우선 이재영 의원님이 싸움을 붙여서 죄송하지만이라고 했는데 표정은 전혀 죄송하지 않고 즐거운 표정이라, 그런데 저는 전당대회에서 이게 이슈가 안 될 거예요. 왜냐하면 어떤 후보가 보완 수사권 유지해야 된다라고 주장하겠어요? 사실은 어떤 후보도 최고위원이든 당대표 후보든 설사 대통령하고 아주 가까운 후보들도 지금 상황에서는 그거를 쟁점으로 안 만들려고 하시겠죠. 그래서 그 부분은 저희 국회에서 논의할 부분이고 저는 전당대회는 전당대회고 출마하지 않은 의원들은 법사위원들을 포함해서 당내에서 아마 이 부분은 심도 있게 논의를 하게 될 거예요. 설사 대통령하고 다른 결론을 내더라도 저희는 여당인데 대통령이 저렇게까지 얘기했는데 검토도 안 해보고 안 된다라고 하는 건 그건 문제가 있다고 생각합니다.
◇ 박재홍> 정 의원님.
◆ 정옥임> 아니, 그래서 지금 쭉 시계열로 지금 생각을 해 보고 있는 거예요. 대통령이 기자들과 만났을 때도 보완 수사권에 대한 질문이 있긴 있었습니다. 그랬을 때 대통령이 본인의 생각은 이거지만 국회에서 잘 논의될 것으로 이런 취지로 답변을 했던 것 같아요. 그런데 더 그 당시에 쟁점이 됐던 거는 여당의 그릇 문제였거든요. 여당이 어떠해야 되는가.
◇ 박재홍> 포용하고 담아내고.
◆ 정옥임> 네, 그러면서 그것이 하나의 포커스가 거기에 집중되면서 그러면서 소위 당 대표와 대통령 간의 관계에 대해서 사람들이 생각하기 시작했고 공항에서 당 지도부는 나오지 말라고 그래서 그것 때문에 많은 사람들이 해석을 했던 거잖아요. 그랬는데 대통령이 귀국하면서 다시 보완 수사권 문제로, 그거는 왜냐하면 이 과정에서 이러한 갈등의 과정에서 대통령이 해외에 있을 때 당권은 짧고 국민은 영원하다. 그다음에 보완 수사권 폐지.
◇ 박재홍> 정권은 짧고 국민은 영원하다.
◆ 정옥임> 정권은 짧고 국민은 영원하다. 그다음에 보완 수사권 폐지.
◇ 박재홍> 전면 폐지.
◆ 정옥임> 그러더니 갑자기 월클.
◇ 박재홍> 월드 클래스 대통령.
◆ 정옥임> 나왔다가 그다음에 당무 개입까지 나왔었잖아요. 그러더니 다시 보완 수사권 얘기를 당 대표가 하는 거예요.
◇ 박재홍> 오늘 오전에.
◆ 정옥임> 네, 그러다 보니까 대통령이 어제 다 나오라고 그랬잖아요, 공항에. 그래서 대통령이 지금 이 상황을 그렇게 아주 해석이 쉽게 시그널을 보냈는데 이게 안 먹힌 거야, 속된 표현으로 하면. 그래서 대통령이 지금 다른 방법을 지금 찾고 있는 건가?
◇ 박재홍> 다른 방법은 뭐가 있을까요?
◆ 박원석> 글쎄, 그건 모르겠는데.
◆ 이재영> 죽는다고.
◆ 정옥임> 아니야. 내 입으로는 차마 못 했어.
◆ 이재영> 아니, 아까 해준 말을 한 건데.
◇ 박재홍> 이분이 가만히 있는 것 같아도 다 듣고 있었네.
◆ 김한규> 너무 이렇게 즐거워하면서 이렇게 방송을 하셔서, 선거 이후에.
◇ 박재홍> 요즘 방송에 활기가 생겼어 집중력이 생겼어.
◆ 박원석> 좀 이따가 국민의힘 얘기하면 달라질 거예요.
◆ 이재영> 저를 오해하지 마십시오.
◇ 박재홍> 그래요? 2부에서는?
◆ 박원석> 저는 그러니까 저거는 강성 지지층 결집용 메시지라고 봅니다.
◇ 박재홍> 정청래 대표의.
◆ 박원석> 네, 그러니까 딴지나 이런 커뮤니티 가보시면 금방 알아요. 왜 정청래 대표가 저 얘기를 뜬금없이 저렇게 들고 나오는지 그러니까 결국 민주당의 정치를 정체성의 문제로 기억과 피해와 충성의 영역으로 보는 사람들은 검찰이 가장 큰 구조 악이에요. 검찰을 개혁해야 돼요. 없애야 돼요, 거의. 근데 지금 보완 수사권 문제가 검찰을 없애는 것에 있어서 마지막 남은 어떤 쟁점처럼 돼 있는 거예요. 이거 못하면 우리 망한다. 또 다시 정치 검찰에 지배되는 나라가 된다. 이런 식의 레토릭들이 굉장히 많아요, 거기에. 그런데 그 강성 지지층의 그런 정서 이거를 모으기 위해서 저 얘기를 하는 거고 총리 산하에 검찰 개혁 TF가 있었잖아요. 그런데 거기서는 보완 수사권에 대해서 조금 다른 입장이 나왔었거든. 저는 그걸 겨냥하고 있다고 보는데 그거는 민주당이 해야 될 정책과 개혁이 지극히 작은 영역이다. 그걸 그렇게 부풀리는 거는 좋은 정치가 아니에요.
◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 함께하고 계시고요. 2부에서도 치열한 이야기 이어가겠습니다. 잠시 후에 뵙겠습니다.
◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 여의도 내전 함께하고 계시는데요. 오늘 대통령이 2시에 순방 성과에 대한 브리핑 하면서 국내 정치 관련해서 언급이 굉장히 많아가지고 그 발언들을 1부에서 많이 짚어봤고요. 그렇다면 이 발언이 결국은 정청래 더불어민주당 대표를 향한 편지 혹은 메시지일 것 같은데 정 대표는 이 발언을 어떻게 들었을까 이 발언을 통해 향후 이루어질, 다음 주에 본격화될 것 같습니다, 전당대회. 그러면 이게 봉합이 될 것이냐 아니면 더 키워질 것이냐 어떻게들 예상을 하시는지 정옥임 의원님이 무섭게 예상을 좀 해 주세요.
◆ 정옥임> 저요?
◇ 박재홍> 네, 있는 그대로.
◆ 정옥임> 아니, 그냥.
◇ 박재홍> 무섭다고 하셔서.
◆ 정옥임> 사실은 그건 하는 소리죠. 저는 그렇게 무서워하는 스타일은 아니에요. 저는 귀신을 무서워하지 다른 건 안 무서워해요.
◇ 박재홍> 의외네요. 갈등 상황 어떻게 될 것이냐.
◆ 정옥임> 제가 볼 때는 정청래 대표도 굉장히 멘탈이 강한 정치인인 것 같다라는 느낌을 많이 받아요. 그러니까 늘 이렇게 겉으로 말을 한다거나 표현을 할 때는 굉장히 그 행동 자체가 굉장히 이렇게 90도로 인사하는 것도 그렇고 그런데 그 내용, 말의 내용을 보면 정청래 대표는 자기가 딱 일단 세운 목표에서 단 하나라도 그 수정을 할 생각이 없는 사람인 것 같습니다. 그렇기 때문에 그대로 나갈 것 같고요. 그래서 대통령이 약간의 전술적 수정을 한 것 같아요. 대통령 생각도 똑같아요. 정청래 대표와 같이 일할 수 없다라는 생각은 저는 똑같다고 봐요. 그런데 지금 그렇게 아무리 시그널을 줘도 시그널에 대해서 모르는 건지 모르는 척하는 건지 그러니까 막 속으로는 굉장히 심리적으로 상태가 더 안 좋았을 거예요. 지난번 선거 끝나고도 2~3일 동안 상태 안 좋았다고 그랬는데 외국 순방 가서도 계속 SNS에 자기 글을 막 해갖고 누구는 그러더라고요 소논문 정도의 볼륨이다. 이런 얘기를 할 정도인데 대통령이 바뀌었어요. 그래서 사실은 참전해서 내가 이런 생각이거든 했는데 못 알아듣는 척하잖아요. 그러니까는 니들 왜 싸우니? 이러면서 지금 마치 또 가운데 있는 것처럼 그렇기는 하지만 제가 볼 때 그렇다고 대통령이 여기서 속수무책은 아닐 거라고 생각은 들어요.
◇ 박재홍> 계속 뭔가 해석의 여지를 남겨주시는데 오늘 대통령이 했던 얘기 중에 국회가 하자는 대로 할 테니까 권한을 줬으니 책임도 지겠죠. 저는 이 발언이 굉장히 귀에 들어왔는데 앞으로 정청래 대표는 어떻게 할 것이냐.
◆ 김한규> 아니, 근데 그거는 보완 수사권 관련된 건데 정청래 당 대표님은 다음 주에 사퇴하실 거 아니에요?
◇ 박재홍> 24일.
◆ 김한규> 그러니까 그거는 사실은 국회에 대한 거라 정청래 당 대표를 염두에 두고 한 건 아닌데 되게 저는 되게 딱 한 문장을 뽑자면 그 부분이었어요. 권한을 가지면 이 책임도 져라.
◇ 박재홍> 책임도 지겠죠. 여당 의원들한테 정치 제대로 하라라고 하시는 거라 그 부분은 진짜 뜨끔한 사람들이 다들 많았을 거라고 생각하는데요. 근데 저는 대통령이 이렇게 기자회견 했으니까 당분간은 좀 소강 상태로 들어갈 수밖에 없을 것 같아요.
◇ 박재홍> 소강 상태라 하면.
◆ 김한규> 그러니까 캠프에서 일단 서로 상대방 캠프를 상대로 하는 여론전이나 이런 것들은 당장은 좀 조심할 것 같아요.
◇ 박재홍> 그래서 민주당 의원님들이 인터뷰 섭외가 안 됩니다, 요즘에. 우리 오직 김한규 의원님이 성실하게 나와주고 계십니다.
◆ 김한규> 그래서 저희 의원들끼리 전체 의원들, 친한 의원들 방에 요즘 제일 위험한 게 방송이야 이렇게 하거든요.
◇ 박재홍> 진짜 그렇구나. 그래서 우리 제작진들이 어려워요. 연락을 주면 이렇게 답을 안 주세요, 의원님들이.
◆ 김한규> 지난 정권 때 국민의힘 의원들이 방송에 안 나오려고 했는지 알겠더라고요. 그런데 일단 김민석 총리가 인사청문회가 끝나고 국회에서 의결까지 돼야지만 총리 인준이 돼야, 인준이 돼야지만 나올 수 있으니까 그전까지는 정청래 당 대표가 사퇴를 하더라도 당분간은 소강상태일 것 같고 왜냐하면 지금은 원래 어느 쪽 한 후보를 지지하지 않는 일반적인 지지자들이 한 발짝 떨어져 있는 사람들이 지금 불만이 되게 많은데 관망하고 있는 사람이 당내 잡음에 대해서 불만이 많은데 대통령이 이렇게 경고 메시지를 내렸는데 한쪽에서 먼저 움직이면 거기가 얻어맞는 상황이거든요. 그래서 당분간은 그게 얼마나 길게 갈지 모르겠지만 지금은 다 바짝 엎드려 있지 않을까, 후보들이.
◇ 박재홍> 그래서 움직일 수 있는 분이 유시민 작가가 아니냐라는 설이 있습니다. 이분이 이제.
◆ 김한규> 국민의힘 얘기 언제 합니까?
◇ 박재홍> 한 3분만 더 할게요. 유시민 작가가 정치 비평을 하기 위해서 노무현 재단 상임고문 내려놨는데 과연 이분이 더 참 비평을 더 하게 되면 어떤 파급이 있을까? 우리 박 의원님이 좀 더 잘 아시니까.
◆ 박원석> 글쎄요. 다 그렇게 해석하죠. 저게 참전 선언이다. 참전 신호다 그럴 것 같아요. 저는 안 하는 게 맞다고 봅니다만 지금까지 유시민 작가가 민주당 문제에 발언하고 어떤 행보를 해온 걸 보면 멈출 것 같지 않아요. 그러니까 사전투표 당일날 평택을 선거 관련해서 매불쇼에 나가 가지고 간첩 이런 얘기까지 해가면서 굉장히 격한 그런 언사를 했는데 갑자기 멈추겠습니까? 그래서 노무현 재단 상임고문직 사임한 것도 물론 곽상언 의원하고 최근에 신경전도 좀 있었지만 그보다는 이 상황에 뛰어들었을 때 그때 그게 불똥이 글로 튀지 않도록 하려는 것 같은데 제가 묻고 싶은 건 뭘 위해서 그런지 좀 묻고 싶어요.
◇ 박재홍> 누군가가 되는 게 싫은 거예요? 아니면 누구를 시켜서 누구를 대통령 만들고 싶은 거예요?
◆ 박원석> 글쎄요. 저는 그 둘 다 아닌 것 같아요. 둘 다 아닌 것 같고 본인이 뭔가를 간절히 지키고 싶어 하는데 그 간절히 지키고 싶은 게 이른바 민주당 내에 일종의 친노, 친문 이렇게 이어지는 일종의 뭐랄까요? 공동체랄까 혹은 흐름이랄까 혹은 자신들의 부족이랄까 이런 부족적 정체성을 지키고 싶어 하는 게 아닌가 그래서.
◇ 박재홍> 부족이 부족함이 아니라.
◆ 박원석> 그 부족이 아닌 트라이벌. 그 부족이 아닌 다른 주류가 형성되는 거를 도저히 용납할 수 없다. 받아들일 수 없다라는 어떤 부족주의적 발상의 전 연장이라고 보고요. 그게 아니고서는 저분이 당원도 아닌 분이 여기에 뛰어들어서 저분이 정청래 대표나 조국 후보를 그 정도까지 좋아하지는 않는 것 같아요. 대통령을 자기가 팔 걷어부치고 만들어야 되겠다. 내지는 김민석 총리를 싫어할 만한 이유가 있죠. 과거에 이제.
◇ 박재홍> 노무현 대통령.
◆ 박원석> 네, 그 구원이 있으니까 근데 그 정도로 싫어할까요? 그보다는 저렇게까지 거의 사생결단하겠다고 뛰어드는 거는 본인이 지키고 싶은 게 있는데 그 지키고 싶은 게 이른바 부족적 정체성이라면 매우 퇴행적이다. 국정에도 정치에도 결과적으로 본인에게도 민주당에게는 말할 것도 없고 도움이 되지 않는 장강의 뒷물 같은 그런 얘기하는 거다.
◇ 박재홍> 지키고 싶다. 이런 얘기는 되게 멜로 영화에서 굉장히 가슴을 저미는 얘기인데 지키고 싶다니까 굉장히 비장하게 느껴지긴 하는데 한 분만.
◆ 박원석> 실제로 그 분이 굉장히 비장해요. 지금. 저는 더 심각한 얘기를 들었는데 그 얘기까지는 하지는 않겠습니다, 확인이 안 됐기 때문에.
◇ 박재홍> 한 분만 더 할까요? 아니면 여기서 마무리할까요? 정 의원님이 살짝 한마디 해 주시고 국민의힘으로 넘어올게요.
◆ 정옥임> 제가 들은 얘기는 그 비슷한 논조인데요. 누가 되는 건 절대로 싫다라는 쪽인 것 같아요. 그래서 보통 우리가 왜 유교에서 나오는 얘기잖아요. 적어도 불혹을 지나 천명을 알고 귀가 부드러워지고 그런데 이분은 그거하고 상관없는 인생을 살고 있는 것 같아요. 그냥 열정 그 자체, 열정과 레토릭과 자기 나름대로의 어떤 로직, 그게 정의다. 해가면서 행복한 삶인 것 같아요.
◆ 이재영> 스트레스는 없겠어요, 이분이.
◆ 정옥임> 그러니까.
◆ 이재영> 하고 싶은 말 다 하고.
◆ 박원석> 아니에요, 스트레스를 받아서 저러는 겁니다.
◆ 이재영> 하고 싶은 대로 다 하는데?
◆ 박원석> 세상이 자기 해석 투쟁대로 안 가거든, 지금. 예전엔 본인이 해석 권력이어서 김어준이 의제를 설정하고 본인이 해석하면 그게 정권의 방향, 정치의 방향이 되는데 그게 안 되니까 스트레스를 받는 거예요.
◆ 정옥임> 본인은 이렇게 생각하겠지, 이제부터 나를 중심으로 한 참교육 시간이다, 이렇게.
◇ 박재홍> 아무튼 여기까지 하고요. 우리 김한규 의원님이 갈급한 국민의힘 얘기로 넘어가 보겠습니다. 장동혁 대표에 대한 사퇴 요구가 지금 커지고 있습니다. 그런데 장동혁 대표가 병원에 입원을 했습니다. 아마도 이 사퇴 요구가 또 너무 많이 있고 또 당내 상황 또 지금까지 단식도 했고 여러 가지 또 지방선거 일정까지 겹쳤기 때문에 실제로 피곤하기도 하시겠죠. 그래서 일단 회복할 때까지 두자, 아니다 아파도 입장을 밝혀라. 또 이런 분도 있는 것 같아요. 그러면 이런 상황에서 지금 어떠한 상황이 앞으로 펼쳐질 것이냐, 일단은 여유롭게 민주당이 어떻게 보고 계시는지.
◆ 김한규> 피곤한 거는 그때 막 선거 중간에 미국 갔다 오고 장기 여행 다녀오시고 그러니까 그런 거죠. 그래서 제가 봤을 때 국민의힘이 오늘 내일 사퇴하라라는 분위기는 아닌 것 같아요.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 김한규> 국민의힘 스타일인 것 같아요. 그러니까 의원총회에서 한마디씩은 하는데 그렇다고 해서 무자비하게 끌어내리고 이런 거는 또 의원님들이 별로 원하지 않는 것 같아요.
◇ 박재홍> 국민의힘 의원들이.
◆ 김한규> 그냥 전체적으로 분위기를 계속 만들어서 정 안 되면 내년 9월까지는 약간 식물 대표로 만드는 거고.
◇ 박재홍> 7월 말 혹은 8월.
◆ 김한규> 네, 그런데 최근에 조금 당겨진 것 같아요. 가을 얘기를 계속하잖아요. 가을 전에.
◇ 박재홍> 우재준 최고위원이.
◆ 김한규> 사퇴하라라고 얘기했는데 근데 정말 국민의힘 의원들 중에 사석에서 만나거나 이래도 정말 장동혁 대표의 호의적인 분이 참 없는 것 같아요. 그래서 정말 지금은 완전히 구석으로 몰려 있는 상태인 것 같고 뭔가 정국 구상을 하려고 병원에 입원하신 것 같은데 저는 수가 안 보일 것 같아요.
◇ 박재홍> 수가 안 보인다. 정 의원님 먼저 하실까요? 아니면 이재영 의원님 먼저 해 주세요.
◆ 이재영> 아니, 근데 맞아요. 국민의힘은 이런 걸 막 확 끄집어 당겨 놓고 막 그러질 못해요.
◇ 박재홍> 근데 이틀 전에 긴급 의원총회 때 되게 세게 얘기한 거 아니에요?
◆ 이재영> 그러니까 그게 세게 얘기하는 수준의 최고조인 거죠. 그리고 가을 얘기 나오고 봄 얘기 나오고 언젠가는 내려가겠지 하는데.
◇ 박재홍> 최고위에서 직접 밝히고.
◆ 이재영> 솔직해서 그게 더 잔인한 거죠. 말려 죽이는 거잖아요.
◇ 박재홍> 오늘 이렇게 조용한 가운데 굉장히 발언이 세시네요. 말려 죽이다니.
◆ 이재영> 그렇죠. 왜냐하면 이게 빨리 내려오면 뭔가 재정비하고 다시 뭘 할 수 있거나 하는데 다 모든 사람들이 진짜 10명 중에 9명이 당신은 끝났어라는 얘기를 노골적으로 하고 있는데 내려오라는 얘기도 안 해. 그거 말려 죽이는 거 아니에요? 그러니까 스트레스 받고 건강이 나빠질 수밖에 없죠.
◆ 박원석> 아니, 장동혁 대표가 말라 죽는 게 아니고 국민의힘이 말라 죽을 것 같은데 장동혁 대표가 내년 9월까지 가게 되면.
◆ 이재영> 그러니까 제 말은 입원을 한 이유가 그만큼 스트레스를 많이 받았다.
◆ 정옥임> 그건 괜찮아요. 국민의힘 상황, 지지도 계속 올라가고 있는데.
◆ 박원석> 아니, 근데 왜 그러냐면.
◆ 정옥임> 정청래 대표가 있는데 뭐가 걱정이에요?
◆ 박원석> 그러니까 양당 대표를 서로 응원하는 상황이에요, 지금 보니까.
◆ 이재영> 이상한 브로맨스가 생겼어요, 정청래 대표하고 저기.
◆ 박원석> 아니, 장동혁 대표의 얘기를 아직도 하고 있는 게 사실은 좀 국민의힘으로서도 불행한 얘기고 근데 저는 이번에 최고위원회에서 우재준 최고위원이 이틀 연속 사퇴를 요구했잖아요. 그리고 지난번에 의원총회에서도 의원들이 한 6~7명 나서가지고 사퇴를 면전에서 요구를 했어요. 그러면 이걸 결판을 봐야 됩니다. 칼을 꺼냈으면 이 끝장을 봐야지 여기서 또 어정쩡하게 이거 들고서 이도 저도 아니게 되면 그러면 내년 9월까지 가는 거예요. 근데 장동혁 대표가 식물 상태로 조용히 가만히 있으면 문제가 없을 텐데 이분이 가만히 안 있거든요. 이분은 이분 나름대로 본인이 합리적이라고 생각하는 그런 어떤 선택과 결정을 계속해요. 그래서 저 투표 관리 부실은 부정선거다. 우리가 이 부정선거 문제 해결하기 위해서 결집해야 되고 막 그러고 있지 않습니까? 요즘에는 또 그 케이마가 이 책봉을 황교안 대표가 받아가지고 굉장히 이분이 지금 스트레스 많이 받고 있대요, 그것 때문에. 황교안 대표 미국 가 있잖아요. 지금 지난번에 모스탄 와가지고 그 케이마가 책봉 받으러 간 거거든요. 장동혁 대표가 그것 때문에 스트레스를 많이 받는다는 얘기가 있어요. 그것 때문에 입원했다는 설도 있어, 심지어. 그래서 가만히 안 있을 거거든요. 때문에 훨씬 더 극단적인 주장, 극단적인 행동 어쩌면 본인이 그냥 임기 끝나고 집에 가는 게 아니고 연임 도전하기 위해서 납득하기 어려운 어떤 행위 이런 걸 할 거예요. 근데 그런 걸 그럼 지켜봐야 되는 거잖아요. 국민의 ]힘은 저걸 내년 8월까지 남기면 그걸 지켜볼 거냐? 근데 지금 국민의힘의 여러 그 내부에 계파든 아니면 차기 전당대회에 뭘 꿈꾸는 분들이든 여러 행위자들이 계산이 너무 복잡한 것 같아, 지금 상황이 나한테 유리하게 전개되려면 어떻게 해야 될까, 그래서 안철수 의원하고 또 누구입니까? 두 분은 김은혜 두 분은 성명 내려고 했다가 또 안 나왔다면서요.
◇ 박재홍> 경기도 의원들이 장동혁 대표 사퇴를 위한 기자회견을 하려고 했는데 두 분이 안 나왔다.
◆ 박원석> 그게 계산이 복잡해서 그런 건데 일단은 저 체제를 정리하고 그리고 과도적으로 짧은 차기 당대표 임기를 갖더라도 그래야 국민의힘이 쇄신하고 변화할 수 있는 계기를 맞는 거지 저거 지지부진하게 계속 가면 저분이 그냥 앉아서 아무것도 안 하고 있는 게 아니라니까요. 그러면 모처럼 지금 아까 지지율도 오른다고 말씀하셨는데 야당으로서 견제력을 행사할 수 있는 기회를 얻었는데 그 기회를 제대로 살리지 못할 거예요. 빨리 정리를 해야죠. 저거 하려고 막 뽑았으면.
◇ 박재홍> 지금 가장 외과적으로 할 수 있는 방법이 최고의원 사퇴잖아요. 그래서 최고의원 사퇴의 부분인데 그래서 지금 캐스팅 보트가 김재원 최고위원과 신동욱 최고위원 두 분인데 어제 최고위 회의에 김재원 최고위원이 참석을 안 했단 말이에요. 그래서 어? 이분이 약간 사투를 기울었나? 해갖고 신동욱 최고위원 당신만 결단하면 돼, 이렇게 압박을 받고 있는 상황이라고 하는데 두 분들은 어떤 생각을 해서 결정을 할까요?
◆ 정옥임> 신동욱 최고하고 얘기해 본 적은 없고 언론 보도만 가지고.
◇ 박재홍> 그분의 성향과.
◆ 정옥임> 가늠을 하자면 아직 마음이 돌아서지 않은 상황에서 요새 그 새로 만약에 지도부가 형성된다면 본인이 인지도도 꽤 높고 그렇기 때문에 큰 꿈을 꿀 수 있지 않을까라는 생각을 할까 말까 지금 그 와중에 있는 것 같습니다. 그리고 김재원 전 의원은 항상 주변에 물어보는 모양이에요. 신동욱 어떻게 하고 있느냐고. 그거는 뭐냐 하면.
◇ 박재홍> 실제로 안 묻고 옆에 앉아 있는데 왜 안 물어.
◆ 정옥임> 결국은 이 4명이 내려놔야 이 지도부가 바뀌잖아요.
◇ 박재홍> 비대인으로 전환되고.
◆ 정옥임> 결정적인 거는 네 번째 사람이 해야 하잖아. 그러니까 자기는 그 화룡점정을 찍고 싶은 거야 그 화룡점정을 찍을 때.
◇ 박재홍> 결정타를 날렸다.
◆ 정옥임> 내가 새 지도부라든지 그 체제를 아주 진짜 간절하게 무너뜨리길 원하는 사람에게 부채 의식을 갖게 만들 수가 있어. 그러니까 참 나도 이런 얘기하면서 정말 이런 생각은 드는데 아무튼 지금 그런 느낌 아닐까 왜냐하면 지금 아무리 의원들이 얘기를 해도요. 이게 시스템상으로 본인이 자진 사퇴하지 않는 한 최고위가 해체되어야 내려가는 거거든요. 근데 과거 일들을 생각해 보니까 과거에 이 장동혁 체제가 아닌 오랜 옛날부터 국민의힘은 예를 들어서 선거에서 진다. 보궐 선거에서 예를 들어서 재보궐 선거에서 5대 0으로 졌다 그러면 굉장히 많은 초보, 초선 의원들이 당 대표 사퇴하세요, 소리 합니다. 근데 절대 안 나갔어요. 지금 생각해 보니까. 그래서 최고위가 무너졌을 때 그러니까 시스템대로 움직이는 거예요. 그래서 지금 아마 이 와중에 물밑에서는 굉장히 보폭이 빠른 사람들이 생기겠죠. 최고위 나가고 싶은 사람, 당대표 또 그 도전하고 싶은 사람들이 방송도 하고 또 여기저기 사람도 만나고 그러면 지금 현재 있는 국회의원들은 과연 누가 나에게 쉽게 공천장을 줄 것이며 그거를 확답받기에는 누가 가장 이지할까? 이런 거 생각하지 않겠습니까? 그런 상황이에요. 그래서 장동혁 대표는 병원에 있으나 어디 있으나 또 소위 장고를 하든 정국 구상을 하든 그의 운명은 제가 볼 때 여기서.
◆ 이재영> 힘들어.
◆ 정옥임> 그렇죠. 그러니까 국민의힘이 보수 재건은 할 수 있지만 장동혁 재건은 저는 힘들다고 보거든요.
◇ 박재홍> 장동혁 재건은 힘들다.
◆ 정옥임> 제가 그동안 장동혁 대표에게 모진 말을 많이 한 것을 인간적으로 좀 미안하게 생각하면서.
◆ 박원석> 안 미안하셔도 돼요. 왜냐하면 안 봐요.
◇ 박재홍> 안 봐요?
◆ 박원석> 왜냐하면 조중동 신문도 안 봐요.
◆ 정옥임> 안 본대, 유튜브만 본대.
◆ 박원석> 고성국 TV만 봐요. 미안해 안 하셔도 됩니다.
◇ 박재홍> 우리 김한규 의원님이 알 수 없는 미소를 지으시는데.
◆ 김한규> 아니 국민의힘 의원들이 보니까 매번 출마 얘기가 나오는 나경원, 윤상현.
◇ 박재홍> 나경원 의원님 요즘 인터뷰 많이 하시고.
◆ 김한규> 인터뷰 많이 하시고 윤상현 의원이 선관위 국조특위 위원장을 맡았거든요. 제가 봤을 때 여기서 어떻게 얘기하시는지를 보면 그것도 관전 포인트인데 부정 선거 얘기를 하시는지 한번 보시면 좋을 것 같아요.
◇ 박재홍> 윤상현 의원이.
◆ 김한규> 저희가 봤을 때 윤상현 의원님이 약간 태도를 바꿨어요. 부정선거 얘기를 옛날 윤석열 대통령이 있을 때는 하시다가 요즘은 안 하시는 걸로 방향을 좀 바꾼 것 같아요. 그래서 뭔가 본인의 지지층을 넓히려는 의도를 갖고 계시고 이걸 국조특위 과정에서 한번 다시 인지도를 올리려고 하고 계셔 갖고 약간의 시간들을 벌고 계시는 것 같아요.
◇ 박재홍> 45일 이렇게 진행이 **.
◆ 김한규> 그래서 민주당 전당대회 이런 것도 좀 지켜보시고 중진들은 아직 마음의 준비를 안 했고 제가 봤을 때 사실 한동훈 대표가 입당하지 않고 나머지 사람들끼리 경쟁하는 게 실제로 보수가 통합이 되는 게 아닌데 무슨 의미가 있나, 그래서 또 그렇게 생각하시는 분들도 지지층에 많이 있을 거라서 동력이 이렇게 막 세게 모아지지도 않아요. 한동훈까지 모여서 하나의 전당대회를 치른다고 하면 지지층들이 막 모여 갖고 사퇴 압력이 커질 텐데 지금은 약간 분산돼 있어서 조금 시간이 걸릴 것 같아요.
◆ 박원석> 그거는 당내에서 원하지 않는 사람들이 많이 있잖아요. 그러니까 한동훈 즉각 복당에 대해서는 또 조금 거리를 두고 보는 사람들이 있어서 일단 장동혁 대표 체제가 있는 한 한동훈 의원의 복당은 어려운 거고 그걸 정리해야 비대위가 됐든 아니면 차기 전당대회로 가는 과정에서 복당이 됐든 그 일이 그렇게 순차적으로 풀릴 거 아니에요. 그것 때문에도 속도 조절을 하는 분들이 좀 있는 것 같아요. 지금 당장 장동혁 대표 체제가 사라지면 바로 한동훈 복당이 가시화될 거고 그러면 차기 경쟁 구도에서 중대한 변수가 되니까 그건 내키지 않는다. 이런 심리들도 일정하게 엿보여요.
◇ 박재홍> 그래서 오세훈 서울시장이 한동훈 의원에 대해서 복귀 너무 서두르지 말라는 메시지를 재차 내고 계신 것 같은데요.
◆ 이재영> 아니, 근데 그거는 한동훈 전 대표 자체도 그쪽 진영의 얘기를 들어보면 아직까지 굳이 이 아사리판에.
◇ 박재홍> 한동훈 의원은 인터뷰에서 요즘 적극적 의사를 말씀하시던데요.
◆ 이재영> 아니, 근데 물론 왔다갔다 하는 상황인데.
◇ 박재홍> 전략자산, 왜 나를 안 쓰냐.
◆ 이재영> 근데 그거는 항상 하는 얘기니까.
◇ 박재홍> 뭐야, 왜 혼자 항상했어요?
◆ 김한규> 여기는 오세훈 계 입장이고요.
◆ 이재영> 전략자산 얘기예요.
◆ 김한규> 견제하시는 거고.
◆ 이재영> 아니야. 저는.
◆ 박원석> 내가 면전에서 얘기했네.
◆ 이재영> 저는 그렇게 생각해요. 오세훈 지금 시장, 한동훈 의원 이 두 사람은 그냥 우리 보수 진영의 차기 대권주자의 리더로서 전략자산이 돼버렸어요. 이 둘이 어떤 경쟁을 하느냐는 그거는 멈출 수도 없고 말릴 수도 없고 이제는 해야 되는 겁니다. 오히려 그 둘의 경쟁은 보수를 살릴 수 있는 건전한 그런 쇼가 될 수도 있고 저는 행사가 될 수도 있다고 생각합니다.
◇ 박재홍> 한판승부가 될 수도 있고.
◆ 이재영> 맞습니다. 한판승부.
◆ 김한규> 그런데 오세훈 시장은 당권 도전을 할 수가 없잖아요.
◆ 이재영> 오히려 더 나을 수도 있죠.
◇ 박재홍> 그게 포인트예요.
◆ 이재영> 오히려 더 나을 수도 있죠. 시정 잘하고 4년 동안 하면.
◆ 김한규> 아니, 그렇긴 한데 근데 실질적으로 당내 경선을 통과하려면 당내 세력 현역 국회의원이 많이 있는 게 좋고 사실 친한계 의원들, 한동훈 비대위원장 시절에 공천을 줬기 때문에 친한계들이 많이 있잖아요. 비례 의원들이 그거 마찬가지로 만약에 한동훈 대표가 들어와서 정점식 원내대표가 비대위원장을 맡으면서 만약에 복당을 시켜주면 전당대회 출마가 가능하잖아요. 정점식 의원은 충분히 그럴 수도 있는 분이라고 생각해요. 스타일이 그렇다고 하면 이재영 의원이야 어떻게 되든 공천을 받으시겠지만 여하튼 당 대표가 영향력을 행사해서 한동훈 대표가 들어와서 당내 세력이 많아진다.
◆ 이재영> 거의 나 잘릴 거라고 얘기하시는 것 같은데.
◆ 김한규> 아니, 오세훈 시장 같은 경우에는 견제하고 싶겠죠. 그렇지 않을까요?
◆ 이재영> 근데 우리 당의 역사를 보면 황교안 대표도 그랬고요. 그때 우리 윤석열 전 대통령도 그렇고 공천을 안 주고 당내 세력이 없다고 해도 그 점 그즈음에 가가지고 이 사람이 이길 것 같은데 확 넘어갑니다.
◇ 박재홍> 대통령이 될 것 같다. 막상?
◆ 이재영> 그렇기 때문에 오세훈 시장 정도 같으면 지금 충분히 4년 남은 기간 동안 할 수 있는 일이 많다고 봐요.
◇ 박재홍> 정옥임 의원님은 굉장히 활짝 웃고 계십니다. 말씀해 주세요, 마음의 생각을.
◆ 정옥임> 지금은 아무도 모르고요. 어쨌든 전략 자산인 거는 맞는데 내부 사람들의 내재적 접근법으로 보잖아요. 그러면 오세훈이 편할까 한동훈이 편할까 벌써 고민하고 있는 사람들 많을 거예요. 거기서부터 경쟁이 시작되겠죠. 한동훈이 복당하는 것도 시간 문제예요. 저는 그렇게 봅니다.
◆ 이재영> 그건 무조건 하겠죠. 되리라고 봅니다.
◆ 박원석> 아니, 그런데 차기 당권 경쟁은 차기 총선의 공천권 경쟁이잖아요. 그런데 오세훈 시장은 공천권을 행사할 수는 없는 사람이에요, 시장이기 때문에. 때문에.
◇ 박재홍> 대리인을 세울 수 있다.
◆ 박원석> 누구 대리인을 세우든가 아니면 오 시장하고 호흡을 같이 하는 어떤 그룹이 형성되든가. 그런데 오세훈 시장이 지금까지는 정치적인 계파나 그룹이 없었던 분이에요. 오세훈 시장과 뜻을 같이 하는 일부가 있었을 뿐이지 앞으로 어떻게 전개될지는 모르겠는데 어쨌든 아까 김한규 의원 얘기했듯이 한동훈 의원이 복당해서 그리고 총선 공천권을 놓고 겨루는 경쟁이 돼야 이게 빅매치가 되지 아니면 그냥 변두리 매치죠.
◆ 정옥임> 여기에 대해서는 딱 5초.
◇ 박재홍> 20초 말씀하시죠.
◆ 정옥임> 2006년에 이명박 시장과 박근혜 대표의 경선을 보시면 거기서 우리가 생각해 낼 수 있는 레슨이 많을 거예요. 공천은 박근혜 대표가 줬겠죠. 그런데 결국은 여론 지지율이 어떻게 되느냐 특히 서울시장을 하고 있는 사람 입장에서는 자기 공약 중에 중요한 공약을 지켜서 깊은 인상을 주느냐의 여부가 상당히 중요하겠죠.
◆ 이재영> 저보다 훨씬 더 설득력 있게 설명을 해주시네요.
◆ 김한규> 근데 오세훈 시장은 벌써 네 번 했는데 확 이렇게 눈에 띄는 게 없잖아요. 이명박 시장은 그래도 딱 단기간에 뭔가를 성과를 냈는데.
◇ 박재홍> 갑자기 찬물 확 끼면서 마무리가.
◆ 박원석> 네 번 하고도 못 했으면 네 번을 더 해도 못하는 거예요.
◇ 박재홍> 여기까지 하겠습니다. 여의도 내전 함께해 주신 네 분 고맙습니다.
◆ 정옥임> 그건 자기가 알아서 할 일이지.
